Reply to this topicStart new topic

Страницы: (3) 1 2 3 
74-75
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 120
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Наказанием родителям является то что это их ребенок. ИМХО.

Так еще может быть такая ситуация,когда родители были очень хорошими и интиллигентными,правильно воспитывали - а ребенок все равно вырос плохим и совершил преступление.
Так глупо в таком случае судить родителей.Ведь они правильно воспитывали.
russian warrior
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 106
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (AngeLR_W @ 05.09.2005 - время: 14:41)
QUOTE (russian warrior @ 05.09.2005 - время: 14:19)
Мы же здесь спорим по поводу того, нужно ли наказывать и родителей за преступления их детей, или же только детей.

Наказанием родителям является то что это их ребенок. ИМХО.

а если это семья алкашей, которым все равно, что их ребенок натворил?
russian warrior
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 106
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (74-75 @ 05.09.2005 - время: 15:04)
QUOTE
Наказанием родителям является то что это их ребенок. ИМХО.

Так еще может быть такая ситуация,когда родители были очень хорошими и интиллигентными,правильно воспитывали - а ребенок все равно вырос плохим и совершил преступление.
Так глупо в таком случае судить родителей.Ведь они правильно воспитывали.

воспитание - это не просто глупое повторение фраз по типу Так нельзя, потому что... Воспитание - это прежде всего психология. Нужно знать как воспитывать, здесь нет универсального алгоритма.
kozeroga
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 169
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
А для семей алкашей у нас существует прктика лишения родительских прав. Т.е. признание родителей неспособными воспитывать ребёнка и предача в связи с этим воспитательных функций государству. Для отслеживания подобных семей существует институт социальных работников. Ежели этот институт не справляется... Ну...
russian warrior
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 106
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (kozeroga @ 05.09.2005 - время: 15:10)
А для семей алкашей у нас существует прктика лишения родительских прав. Т.е. признание родителей неспособными воспитывать ребёнка и предача в связи с этим воспитательных функций государству. Для отслеживания подобных семей существует институт социальных работников. Ежели этот институт не справляется... Ну...

хорошо допустим не семья алкашей, допустим, что это родители, которые завели ребенка не от желания, а потому что так принято. Их очень сильно будет заботить судьбы своего чада?
kozeroga
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 169
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
И? Дальше-то что, отчего они завели ребёнка? Они его одевают? Обувают? не избивают? Кормят? В бордель не продают? Два раза в месяц "не убий" говорят? Всё, они хорошие родители. А если не так — тогда нужно вводить экзамен на право рожать детей. И несут за ребёнка только материальную ответственность до его совершеннолетия.
russian warrior
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 106
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (kozeroga @ 05.09.2005 - время: 15:25)
И? Дальше-то что, отчего они завели ребёнка? Они его одевают? Обувают? не избивают? Кормят? В бордель не продают? Два раза в месяц "не убий" говорят? Всё, они хорошие родители. А если не так — тогда нужно вводить экзамен на право рожать детей. И несут за ребёнка только материальную ответственность до его совершеннолетия.

~vist писал уже "Семейный кодекс РФ статья 63 гласит
1. Родители несут ответственность за воспитание и развитие своих детей.
Они обязаны заботиться о здоровье, физическом, психическом, духовном
и нравственном развитии своих детей."

сказать два раза в день "не убий", это не воспитание, где здесь забота о нравственном развитии своих детей?

Fuet
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 386
  • Статус: тшшш
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
если человек совершает убийство - он становится убийцей.
и должен отвечать по полной программе. имхо
russian warrior
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 106
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Fuet @ 05.09.2005 - время: 15:38)
если человек совершает убийство - он становится убийцей.
и должен отвечать по полной программе. имхо

по полной программе должен отвечать совершеннолетний. Ребенок же требует снисхождения.
Monella
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2272
  • Статус: ...
  • Member OfflineЖенщинаВ поиске
QUOTE (russian warrior @ 05.09.2005 - время: 15:41)
QUOTE (Fuet @ 05.09.2005 - время: 15:38)
если человек совершает убийство - он становится убийцей.
и должен отвечать по полной программе. имхо

по полной программе должен отвечать совершеннолетний. Ребенок же требует снисхождения.

Чтобы, повзрослев, получить по полной программе ?
kozeroga
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 169
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Эх... Если бы всё так просто.
Волчонкам - никакого снисхождения. Иначе они станут волками и, может быть, когда-нибудь загрызут меня.
Это антигуманно, абсолютно. Но так спокойнее. Малолеткам — по полной программе. не важно, насколько это гуманно, оправданно или ещё что. Наша (и не только наша) судебная и пеницитарная система не может никого перевоспитать — она только ограждает мир от преступников реальными стенами иколючкой. И пусть ограждает.
russian warrior
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 106
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (kozeroga @ 05.09.2005 - время: 15:49)
Эх... Если бы всё так просто.
Волчонкам - никакого снисхождения. Иначе они станут волками и, может быть, когда-нибудь загрызут меня.
Это антигуманно, абсолютно. Но так спокойнее. Малолеткам — по полной программе. не важно, насколько это гуманно, оправданно или ещё что. Наша (и не только наша) судебная и пеницитарная система не может никого перевоспитать — она только ограждает мир от преступников реальными стенами иколючкой. И пусть ограждает.

ну а давайте вернемся к эффектиному способу воспитания общества - вешать. Как в Англии где столетиями вешали за украденный платок.
И как-то вы просто все решаете - в тюрьму их на фиг спрятать и все, не систему судебную исправлять, а просто избавляться.
Monella
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2272
  • Статус: ...
  • Member OfflineЖенщинаВ поиске
QUOTE (russian warrior @ 05.09.2005 - время: 16:00)
ну а давайте вернемся к эффектиному способу воспитания общества - вешать. Как в Англии где столетиями вешали за украденный платок.

Одно дело вешать, другое - наказывать за преступление...
russian warrior
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 106
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Monella @ 05.09.2005 - время: 16:01)
QUOTE (russian warrior @ 05.09.2005 - время: 16:00)
ну а давайте вернемся к эффектиному способу воспитания общества - вешать. Как в Англии где столетиями вешали за украденный платок.

Одно дело вешать, другое - наказывать за преступление...

а смысл не меняется, вешать - антигуманно, детей по полной программе наказывать - тоже антигуманно.
Tarzan
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 213
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Все-таки, если ребенок вырос негодяем - вина в первую очередь родителей.
Конечно, роль общества (и в частности школы) в воспитании велика, но вторична. Ребенок - творение родителей. Если человек сотворил какую-то гадость, он должен отвечать за последствия. Либо при рождении отказываться от ребенка, и тогда его будет воспитывать государство и соответственно нести ответственность за результат будет государство.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Только в случаях вовлечения детей в преступную деятельность самими же родителями...возможно привлечение последних к уголовной ответственности. Во всех остальных случаях.. .это просто абсурд… Подчас в благополучных семьях «чадо» может совершить ужасное..а в семьях алкоголиков и бездельников вырастает *нормальныы* человек… конечно..можно говорить о некой предрасположенности социально-запущенных детей к совершению преступлений…Однако..однако! не каждый из таких детей становится преступником.

QUOTE
Либо при рождении отказываться от ребенка, и тогда его будет воспитывать государство и соответственно нести ответственность за результат будет государство.


три года..имела отношение к воспитательному поцессу))) государственному)) Не смешите... в большинстве интернатов и домах ребенка...вообще ни о каком воспитании говорить не приходится..Единственный плюс..дети одеты, сыты..Да и то..не в каждом..

Моя собственная статистика... 40 лет интернату..сбор выпускников..в ноябре..класс выпустился *в люди* в июне..итак.. 5 месяцев неполных..из 14 человек..9 (девять) привлечены к уголовной ответственности!? в течении столь продолжительной самостоятельной жизни
Monella
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2272
  • Статус: ...
  • Member OfflineЖенщинаВ поиске
QUOTE (russian warrior @ 05.09.2005 - время: 16:02)
[/QUOTE]
Одно дело вешать, другое - наказывать за преступление... [/QUOTE]
а смысл не меняется, вешать - антигуманно, детей по полной программе наказывать - тоже антигуманно.

Вы видите то, что хотите увидеть...Я сказала "наказывать"..Где там было по полной програме? В преступлении виноват тот, кто его совершил...А кто виноват в том, что человек способен на преступление - это совсем другой вопрос...
Tarzan
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 213
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Тогда получается, что в совершенном подростком преступлении никто не виноват? Преступление есть, а наказывать некого? Ребенок еще мал и недееспособен. Родители - ни при чем. Воспитатели - тоже. Просто лафа какая-то!
Monella
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2272
  • Статус: ...
  • Member OfflineЖенщинаВ поиске
QUOTE (Tarzan @ 05.09.2005 - время: 16:55)
Тогда получается, что в совершенном подростком преступлении никто не виноват? Преступление есть, а наказывать некого? Ребенок еще мал и недееспособен. Родители - ни при чем. Воспитатели - тоже. Просто лафа какая-то!

Потрясаюсь неумению читать....ДРУГОЙ вопрос, понимаете? За то, что неправильно воспитывают детей у нас в тюрьму не сажают...А если в семье пятеро детей, четверо умных, добрых и т.д., а пятый преступник, что тогда делать? За четверых медали,за пятого в тюрьму?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE

Тогда получается, что в совершенном подростком преступлении никто не виноват? Преступление есть, а наказывать некого? Ребенок еще мал и недееспособен. Родители - ни при чем. Воспитатели - тоже. Просто лафа какая-то!

возможно, я что то недопонимаю...но у нас в УК четко определено..что уголовная ответсвенность наступает с 14-ти лет..за наиболее опасные преступления....

зы. Понятие *вины* в рамках уголовного законодательтсва несколько отлично от житейского понимания этого термина..в свете УК и речи не может быть о вине родителей...

ЗЗы.. хотя..вроде тут каждый о своем говорит((((

Это сообщение отредактировал тигра17 - 05-09-2005 - 17:18
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
С год назад прочитал статью в газете. Три подростка 12-14 лет заманили в лес двух пятилетних девочек. Раздели и стали жестоко насиловать. После этого еле живых девочек решили пытать. Что с ними только не делали: и кислотой в лицо брызгали, и пальцы ломали... А потом стали соревноваться, кто из них сможет с первого раза свернуть девочкам шею, в американских боевиках такое видели. Когда девочки умерли, расчленили их тела и закопали...
Девочек искали долго, но всё-таки нашли. Нашли и их убийц. Так вот! Все они были из благополучных, как теперь говорят, семей. Хорошо в школе учились... Эти убийцы отделались лёгким испугом - не достигли возраста уголовной ответственности!

И знаете, глубоко я сомневаюсь, что эти нелюди, когда вырастут, станут достойными людьми. И сомневаюсь я, что они по причине своего малолетства не понимали, что совершают особо тяжкое преступление. Всё они понимали. Просто верили в свою безнаказанность и, в сущности, были правы.

И тюрьма их не перевоспитает! Это ведь только советские тюрьмы служили для перевоспитания оступившихся граждан, а в остальном цивилизованном мире тюрьмы служат для изоляции преступников от общества. Тоже вот был случай (реальный): подросток обиделся на свою маму за то, что она ему велосипед не купила, разделал её топором, сварил суп и стал его есть, за трапезой его и повязала милиция, вызванная соседями. И вот представляю я этого мальчика в зрелом возрасте, перевоспитанного. Стоит он с цветочками на маминой могилке и слёзы льёт, мол, прости меня, мама, что съел тебя, неразумным дитятей был... Смешно!

В том, что дети становятся выродками, безусловно, вина родителей! Ведь очень многие родители считают, что их обязанность - одеть-обуть-накормить ребёнка. А о том, что ему необходимо привить ещё и определённые нравственные качества они как-то не задумываются. И наказывать их за детей-преступников надо! Конечно, не сажая в тюрьму - это глупо. Например, обязав родителей самим держать в изоляции своих неудавшихся детей или ещё как...

Что думаете?
Fuet
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 386
  • Статус: тшшш
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (russian warrior @ 05.09.2005 - время: 16:02)
а смысл не меняется, вешать - антигуманно, детей по полной программе наказывать - тоже антигуманно.

не фига себе детки...
как отвечать - так они дети...
а как убивать и грабить - взрослые???
Fuet
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 386
  • Статус: тшшш
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Высший Разум @ 05.09.2005 - время: 20:15)
С год назад прочитал статью в газете. Три подростка 12-14 лет заманили в лес двух пятилетних девочек. Раздели и стали жестоко насиловать. После этого еле живых девочек решили пытать. Что с ними только не делали: и кислотой в лицо брызгали, и пальцы ломали... А потом стали соревноваться, кто из них сможет с первого раза свернуть девочкам шею, в американских боевиках такое видели. Когда девочки умерли, расчленили их тела и закопали...
Девочек искали долго, но всё-таки нашли. Нашли и их убийц. Так вот! Все они были из благополучных, как теперь говорят, семей. Хорошо в школе учились... Эти убийцы отделались лёгким испугом - не достигли возраста уголовной ответственности!


ох, ни фига себе!!!!!!!!!
о какой гуманности к таким выродкам можно говорить?
это же просто ужас!
не...за такие вещи толька высшая мера подходит.
а если применять ее к "деткам" негуманно - пусть сидят в тюрьме, дожидаются совершеннолетия.
russian warrior
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 106
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
2 Monella

"Вы видите то, что хотите увидеть...Я сказала "наказывать"..Где там было по полной програме? В преступлении виноват тот, кто его совершил...А кто виноват в том, что человек способен на преступление - это совсем другой вопрос... "

вы никак не хотите понять простую вещь. Родители ОБЯЗАНЫ привить им нормы, по которым живет общество, если они этого не сделали - значит они не выполнили предписание закона, а следовательно за совершенное ребенком преступление их вина тоже есть. именно поэтому ребенок требует снисхождения - он сам не может себя воспитывать, это должны делать родители, а если они этих правил не объяснили, то откуда он их узнает?

"Потрясаюсь неумению читать....ДРУГОЙ вопрос, понимаете? За то, что неправильно воспитывают детей у нас в тюрьму не сажают...А если в семье пятеро детей, четверо умных, добрых и т.д., а пятый преступник, что тогда делать? За четверых медали,за пятого в тюрьму? "

один принцип уголовного закона я уже упоминал - справедливость, есть еще один - гуманность, сажать никто таких родителей не будет. Лишение свободы - это вообще крайняя мера, самое жестко наказание. Законодатель нам предоставил много способов наказания. Кроме есть такое понятие, как отсрочка наказания.

2 Высший Разум

"Это ведь только советские тюрьмы служили для перевоспитания оступившихся граждан, а в остальном цивилизованном мире тюрьмы служат для изоляции преступников от общества."

вообще-то это как раз наши тюрьмы были извращением, где людей мало того, что изолировали, так превращали в еще больших преступников. На Западе уже давно поняли, что это глупо и попросту опасно, и поэтому давно уже пытаются преступников перевоспитывать. Плохо или хорошо - другой вопрос, но они упорно идут в этом направлении. Нашему же государству на это плевать.

"И наказывать их за детей-преступников надо! Конечно, не сажая в тюрьму - это глупо."

сажать тоже не надо, но наказывать жестко, чтобы наконец-то все поняли, что ребенок это не просто вставил, родил, обул и все.

2 Fuet

"не фига себе детки...
как отвечать - так они дети...
а как убивать и грабить - взрослые??? "

может быть вы какой-то крупный специалист по психологии и психиатрии? Почему-то все остальные считают, что они еще не выросли, а вы думаете по-другому. Не могли бы объяснить откуда почерпунли такие сведения?

"ох, ни фига себе!!!!!!!!!
о какой гуманности к таким выродкам можно говорить?
это же просто ужас!
не...за такие вещи толька высшая мера подходит.
а если применять ее к "деткам" негуманно - пусть сидят в тюрьме, дожидаются совершеннолетия. "

почему гуманность, так это написано выше. Да это ужасно, и посадят их надолго, но однозначно срок будет меньше, чем взрослым по причинам которые я уже перечислял. И кстати на высшую меру - смертную казнь у нас давно наложен мораторий.



Tarzan
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 213
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Если чья-то собака покусала человека, то хозяин собаки несет за это ответственность, вплоть до уголовной. А ведь собака - зверь, что у нее на уме в конкретный момент неизвестно. Привить ребенку понятие о добре и зле гораздо легче, чем обучить собаку не кусаться, когда ей шлея под хвост попадает.

PS. Я отнюдь не ставлю знак равенства между собакой и ребенком...
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (3) 1 2 3

Reply to this topic Fast ReplyStart new topic0


Рекомендуем почитать также топики:

Авторское кино

А что для Вас символ Великой победы в ВОВ?

Интеллект

Должна ли школа воспитывать?

"Шутка" Тарпищева




>