Свободен
Свободна
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 74-75
|
|||
|
Так еще может быть такая ситуация,когда родители были очень хорошими и интиллигентными,правильно воспитывали - а ребенок все равно вырос плохим и совершил преступление. Так глупо в таком случае судить родителей.Ведь они правильно воспитывали. |
||
 russian warrior
|
|||||
|
а если это семья алкашей, которым все равно, что их ребенок натворил? |
||||
|
russian warrior
|
|||||
|
воспитание - это не просто глупое повторение фраз по типу Так нельзя, потому что... Воспитание - это прежде всего психология. Нужно знать как воспитывать, здесь нет универсального алгоритма. |
||||
|
kozeroga
|
|
|
А для семей алкашей у нас существует прктика лишения родительских прав. Т.е. признание родителей неспособными воспитывать ребёнка и предача в связи с этим воспитательных функций государству. Для отслеживания подобных семей существует институт социальных работников. Ежели этот институт не справляется... Ну...
|
|
russian warrior
|
|||
|
хорошо допустим не семья алкашей, допустим, что это родители, которые завели ребенка не от желания, а потому что так принято. Их очень сильно будет заботить судьбы своего чада? |
||
|
kozeroga
|
|
|
И? Дальше-то что, отчего они завели ребёнка? Они его одевают? Обувают? не избивают? Кормят? В бордель не продают? Два раза в месяц "не убий" говорят? Всё, они хорошие родители. А если не так — тогда нужно вводить экзамен на право рожать детей. И несут за ребёнка только материальную ответственность до его совершеннолетия.
|
|
russian warrior
|
|||
|
~vist писал уже "Семейный кодекс РФ статья 63 гласит 1. Родители несут ответственность за воспитание и развитие своих детей. Они обязаны заботиться о здоровье, физическом, психическом, духовном и нравственном развитии своих детей." сказать два раза в день "не убий", это не воспитание, где здесь забота о нравственном развитии своих детей? |
||
 Fuet
|
|
|
если человек совершает убийство - он становится убийцей. и должен отвечать по полной программе. имхо |
|
russian warrior
|
|||
|
по полной программе должен отвечать совершеннолетний. Ребенок же требует снисхождения. |
||
|
Monella
|
|||||
|
Чтобы, повзрослев, получить по полной программе ? |
||||
|
kozeroga
|
|
|
Эх... Если бы всё так просто. Волчонкам - никакого снисхождения. Иначе они станут волками и, может быть, когда-нибудь загрызут меня. Это антигуманно, абсолютно. Но так спокойнее. Малолеткам — по полной программе. не важно, насколько это гуманно, оправданно или ещё что. Наша (и не только наша) судебная и пеницитарная система не может никого перевоспитать — она только ограждает мир от преступников реальными стенами иколючкой. И пусть ограждает. |
|
russian warrior
|
|||
|
ну а давайте вернемся к эффектиному способу воспитания общества - вешать. Как в Англии где столетиями вешали за украденный платок. И как-то вы просто все решаете - в тюрьму их на фиг спрятать и все, не систему судебную исправлять, а просто избавляться. |
||
|
Monella
|
|||
|
Одно дело вешать, другое - наказывать за преступление... |
||
|
russian warrior
|
|||||
|
а смысл не меняется, вешать - антигуманно, детей по полной программе наказывать - тоже антигуманно. |
||||
|
Tarzan
|
|
|
Все-таки, если ребенок вырос негодяем - вина в первую очередь родителей. Конечно, роль общества (и в частности школы) в воспитании велика, но вторична. Ребенок - творение родителей. Если человек сотворил какую-то гадость, он должен отвечать за последствия. Либо при рождении отказываться от ребенка, и тогда его будет воспитывать государство и соответственно нести ответственность за результат будет государство. |
|
|||
|
Только в случаях вовлечения детей в преступную деятельность самими же родителями...возможно привлечение последних к уголовной ответственности. Во всех остальных случаях.. .это просто абсурд… Подчас в благополучных семьях «чадо» может совершить ужасное..а в семьях алкоголиков и бездельников вырастает *нормальныы* человек… конечно..можно говорить о некой предрасположенности социально-запущенных детей к совершению преступлений…Однако..однако! не каждый из таких детей становится преступником.
три года..имела отношение к воспитательному поцессу))) государственному)) Не смешите... в большинстве интернатов и домах ребенка...вообще ни о каком воспитании говорить не приходится..Единственный плюс..дети одеты, сыты..Да и то..не в каждом.. Моя собственная статистика... 40 лет интернату..сбор выпускников..в ноябре..класс выпустился *в люди* в июне..итак.. 5 месяцев неполных..из 14 человек..9 (девять) привлечены к уголовной ответственности!? в течении столь продолжительной самостоятельной жизни |
||
|
Monella
|
|||
|
Вы видите то, что хотите увидеть...Я сказала "наказывать"..Где там было по полной програме? В преступлении виноват тот, кто его совершил...А кто виноват в том, что человек способен на преступление - это совсем другой вопрос... |
||
|
Tarzan
|
|
|
Тогда получается, что в совершенном подростком преступлении никто не виноват? Преступление есть, а наказывать некого? Ребенок еще мал и недееспособен. Родители - ни при чем. Воспитатели - тоже. Просто лафа какая-то!
|
|
Monella
|
|||
|
Потрясаюсь неумению читать....ДРУГОЙ вопрос, понимаете? За то, что неправильно воспитывают детей у нас в тюрьму не сажают...А если в семье пятеро детей, четверо умных, добрых и т.д., а пятый преступник, что тогда делать? За четверых медали,за пятого в тюрьму? |
||
|
|
|||
|
возможно, я что то недопонимаю...но у нас в УК четко определено..что уголовная ответсвенность наступает с 14-ти лет..за наиболее опасные преступления.... зы. Понятие *вины* в рамках уголовного законодательтсва несколько отлично от житейского понимания этого термина..в свете УК и речи не может быть о вине родителей... ЗЗы.. хотя..вроде тут каждый о своем говорит(((( Это сообщение отредактировал тигра17 - 05-09-2005 - 17:18 |
||
|
|
|
|
С год назад прочитал статью в газете. Три подростка 12-14 лет заманили в лес двух пятилетних девочек. Раздели и стали жестоко насиловать. После этого еле живых девочек решили пытать. Что с ними только не делали: и кислотой в лицо брызгали, и пальцы ломали... А потом стали соревноваться, кто из них сможет с первого раза свернуть девочкам шею, в американских боевиках такое видели. Когда девочки умерли, расчленили их тела и закопали... Девочек искали долго, но всё-таки нашли. Нашли и их убийц. Так вот! Все они были из благополучных, как теперь говорят, семей. Хорошо в школе учились... Эти убийцы отделались лёгким испугом - не достигли возраста уголовной ответственности! И знаете, глубоко я сомневаюсь, что эти нелюди, когда вырастут, станут достойными людьми. И сомневаюсь я, что они по причине своего малолетства не понимали, что совершают особо тяжкое преступление. Всё они понимали. Просто верили в свою безнаказанность и, в сущности, были правы. И тюрьма их не перевоспитает! Это ведь только советские тюрьмы служили для перевоспитания оступившихся граждан, а в остальном цивилизованном мире тюрьмы служат для изоляции преступников от общества. Тоже вот был случай (реальный): подросток обиделся на свою маму за то, что она ему велосипед не купила, разделал её топором, сварил суп и стал его есть, за трапезой его и повязала милиция, вызванная соседями. И вот представляю я этого мальчика в зрелом возрасте, перевоспитанного. Стоит он с цветочками на маминой могилке и слёзы льёт, мол, прости меня, мама, что съел тебя, неразумным дитятей был... Смешно! В том, что дети становятся выродками, безусловно, вина родителей! Ведь очень многие родители считают, что их обязанность - одеть-обуть-накормить ребёнка. А о том, что ему необходимо привить ещё и определённые нравственные качества они как-то не задумываются. И наказывать их за детей-преступников надо! Конечно, не сажая в тюрьму - это глупо. Например, обязав родителей самим держать в изоляции своих неудавшихся детей или ещё как... Что думаете? |
|
Fuet
|
|||
|
не фига себе детки... как отвечать - так они дети... а как убивать и грабить - взрослые??? |
||
|
Fuet
|
|||
|
ох, ни фига себе!!!!!!!!! о какой гуманности к таким выродкам можно говорить? это же просто ужас! не...за такие вещи толька высшая мера подходит. а если применять ее к "деткам" негуманно - пусть сидят в тюрьме, дожидаются совершеннолетия. |
||
|
russian warrior
|
|
|
2 Monella "Вы видите то, что хотите увидеть...Я сказала "наказывать"..Где там было по полной програме? В преступлении виноват тот, кто его совершил...А кто виноват в том, что человек способен на преступление - это совсем другой вопрос... " вы никак не хотите понять простую вещь. Родители ОБЯЗАНЫ привить им нормы, по которым живет общество, если они этого не сделали - значит они не выполнили предписание закона, а следовательно за совершенное ребенком преступление их вина тоже есть. именно поэтому ребенок требует снисхождения - он сам не может себя воспитывать, это должны делать родители, а если они этих правил не объяснили, то откуда он их узнает? "Потрясаюсь неумению читать....ДРУГОЙ вопрос, понимаете? За то, что неправильно воспитывают детей у нас в тюрьму не сажают...А если в семье пятеро детей, четверо умных, добрых и т.д., а пятый преступник, что тогда делать? За четверых медали,за пятого в тюрьму? " один принцип уголовного закона я уже упоминал - справедливость, есть еще один - гуманность, сажать никто таких родителей не будет. Лишение свободы - это вообще крайняя мера, самое жестко наказание. Законодатель нам предоставил много способов наказания. Кроме есть такое понятие, как отсрочка наказания. 2 Высший Разум "Это ведь только советские тюрьмы служили для перевоспитания оступившихся граждан, а в остальном цивилизованном мире тюрьмы служат для изоляции преступников от общества." вообще-то это как раз наши тюрьмы были извращением, где людей мало того, что изолировали, так превращали в еще больших преступников. На Западе уже давно поняли, что это глупо и попросту опасно, и поэтому давно уже пытаются преступников перевоспитывать. Плохо или хорошо - другой вопрос, но они упорно идут в этом направлении. Нашему же государству на это плевать. "И наказывать их за детей-преступников надо! Конечно, не сажая в тюрьму - это глупо." сажать тоже не надо, но наказывать жестко, чтобы наконец-то все поняли, что ребенок это не просто вставил, родил, обул и все. 2 Fuet "не фига себе детки... как отвечать - так они дети... а как убивать и грабить - взрослые??? " может быть вы какой-то крупный специалист по психологии и психиатрии? Почему-то все остальные считают, что они еще не выросли, а вы думаете по-другому. Не могли бы объяснить откуда почерпунли такие сведения? "ох, ни фига себе!!!!!!!!! о какой гуманности к таким выродкам можно говорить? это же просто ужас! не...за такие вещи толька высшая мера подходит. а если применять ее к "деткам" негуманно - пусть сидят в тюрьме, дожидаются совершеннолетия. " почему гуманность, так это написано выше. Да это ужасно, и посадят их надолго, но однозначно срок будет меньше, чем взрослым по причинам которые я уже перечислял. И кстати на высшую меру - смертную казнь у нас давно наложен мораторий. |
|
Tarzan
|
|
|
Если чья-то собака покусала человека, то хозяин собаки несет за это ответственность, вплоть до уголовной. А ведь собака - зверь, что у нее на уме в конкретный момент неизвестно. Привить ребенку понятие о добре и зле гораздо легче, чем обучить собаку не кусаться, когда ей шлея под хвост попадает. PS. Я отнюдь не ставлю знак равенства между собакой и ребенком... |
|
Рекомендуем почитать также топики: Праведность не в моде? Наши подвиги!!!! Верите ли вы в благие намерения ВНИМАНИЕ ОПАСНОСТЬ! Размер пенсии будет зависеть от пола |