Reply to this topicStart new topic

Страницы: (3) 1 2 3 
Fuet
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 386
  • Статус: тшшш
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (russian warrior @ 05.09.2005 - время: 21:56)

может быть вы какой-то крупный специалист по психологии и психиатрии? Почему-то все остальные считают, что они еще не выросли, а вы думаете по-другому. Не могли бы объяснить откуда почерпунли такие сведения?

почему гуманность, так это написано выше. Да это ужасно, и посадят их надолго, но однозначно срок будет меньше, чем взрослым по причинам которые я уже перечислял. И кстати на высшую меру - смертную казнь у нас давно наложен мораторий.

я не психолог и не психиатр, но ведь право на собственное мнение есть у каждого.
а так я считаю потому, что убийство - это не шуточки. и когда дело касается такого - не существует никаких различий. Если человек смог убить - он убийца, 14-летний убийца или 35-летний...это уже не принципиально имхо.

да я знаю про мораторий. но, кажется, в некоторых случаях его могут снять...или я ошибаюсь?
но согласитесь, что случай - просто вопиющая жестокость. это даже в голове не умещается, если начать об этом задумываться...
совершить такое зверство и остаться безнаказанными?????
разве это справедливо?
russian warrior
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 106
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
2 Fuet

"а так я считаю потому, что убийство - это не шуточки. и когда дело касается такого - не существует никаких различий. Если человек смог убить - он убийца, 14-летний убийца или 35-летний...это уже не принципиально имхо."

если какой-нибудь сумасшедший убил человека - его направляют в психушку, а не в тюрьму. Почему? Потому что он не может отвечать за свои действия, вот поэтому и смягчение наказания - просто принудительное лечение. Ребенок тоже не может полностью отвечать за свои действия, поэтому он и требует снисхождения. Иначе бред какой-то водку пить нельзя, потому что недееспособный, а вот сажать можно. Нелогичность какая-то.

"да я знаю про мораторий. но, кажется, в некоторых случаях его могут снять...или я ошибаюсь?"

мораторий - это временный запрет, он либо есть либо нет. Конституционный суд наложил его, потому что в ЕС вопить начали - если казни у вас будет, то фиг вам, а не ЕС.

"но согласитесь, что случай - просто вопиющая жестокость. это даже в голове не умещается, если начать об этом задумываться..."

согласен, вопиющая жестокость, с отягчающими обстоятельствами, именно поэтому наказание будет жестким, но ведь есть еще смягчающие обстоятельства - здесь это возраст, может быть есть еще - материалов дела мы не видели.

"совершить такое зверство и остаться безнаказанными?????
разве это справедливо? "

кто здесь говорит о безнаказанности? Они должны быть наказаны, речь идет о справедливом наказании, вы рассуждаете эмоционально, а должны быть как Фемида - беспристрастно взвесить отягчающие и смягчающие.



Monella
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2272
  • Статус: ...
  • Member OfflineЖенщинаВ поиске
QUOTE
вы никак не хотите понять простую вещь. Родители ОБЯЗАНЫ привить им нормы, по которым живет общество, если они этого не сделали - значит они не выполнили предписание закона, а следовательно за совершенное ребенком преступление их вина тоже есть. именно поэтому ребенок требует снисхождения - он сам не может себя воспитывать, это должны делать родители, а если они этих правил не объяснили, то откуда он их узнает?

russian warrior
Будь любезен,огласи пожалуйста нормы, по которым живёт общество, а то мы тут воспитываем-воспитываем, а вдруг не по тем нормам...Чего голословным-то быть, тем более занимая такую рьяную позицию wink.gif
russian warrior
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 106
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Monella @ 05.09.2005 - время: 22:45)
QUOTE
вы никак не хотите понять простую вещь. Родители ОБЯЗАНЫ привить им нормы, по которым живет общество, если они этого не сделали - значит они не выполнили предписание закона, а следовательно за совершенное ребенком преступление их вина тоже есть. именно поэтому ребенок требует снисхождения - он сам не может себя воспитывать, это должны делать родители, а если они этих правил не объяснили, то откуда он их узнает?

russian warrior
Будь любезен,огласи пожалуйста нормы, по которым живёт общество, а то мы тут воспитываем-воспитываем, а вдруг не по тем нормам...Чего голословным-то быть, тем более занимая такую рьяную позицию wink.gif

нормы по которым живет общество? то есть хочешь, чтобы я описал все правоотношения, возникающие между людьми!? Поверь мне, это очень долго wink.gif
"~vist писал уже "Семейный кодекс РФ статья 63 гласит
1. Родители несут ответственность за воспитание и развитие своих детей.
Они обязаны заботиться о здоровье, физическом, психическом, духовном
и нравственном развитии своих детей."
исходя из этого - родители должны воспитать ребенка, который может стать полноправным членом общества, который будет понимать, что преступление - это есть плохо. Или вы считаете, что это не так? Они должны привить им правила игры (общественные нормы), или же достаточно только материальной сферы? А так - пускай растет маньяком?

Monella
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2272
  • Статус: ...
  • Member OfflineЖенщинаВ поиске
QUOTE (russian warrior @ 05.09.2005 - время: 22:51)
russian warrior
Будь любезен,огласи пожалуйста нормы, по которым живёт общество, а то мы тут воспитываем-воспитываем, а вдруг не по тем нормам...Чего голословным-то быть, тем более занимая такую рьяную позицию wink.gif [/QUOTE]
нормы по которым живет общество? то есть хочешь, чтобы я описал все правоотношения, возникающие между людьми!? Поверь мне, это очень долго wink.gif
"~vist писал уже "Семейный кодекс РФ статья 63 гласит
1. Родители несут ответственность за воспитание и развитие своих детей.
Они обязаны заботиться о здоровье, физическом, психическом, духовном
и нравственном развитии своих детей."
исходя из этого - родители должны воспитать ребенка, который может стать полноправным членом общества, который будет понимать, что преступление - это есть плохо. Или вы считаете, что это не так? Они должны привить им правила игры (общественные нормы), или же достаточно только материальной сферы? А так - пускай растет маньяком?

Аааа...Ну раз долго....Это называется пустозвонство,малыш wink.gif
Умными словами поигрывать немного ума надо..Процитировать что-то просто, а вот определённо сказать - по каким нормам ты САМ будешь воспитывать своих детей это тебе долго? Ну-ну..Может, и им тогда всё это долго объяснять? wink.gif
russian warrior
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 106
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Monella @ 05.09.2005 - время: 22:59)
[QUOTE=russian warrior,05.09.2005 - время: 22:51] russian warrior
Будь любезен,огласи пожалуйста нормы, по которым живёт общество, а то мы тут воспитываем-воспитываем, а вдруг не по тем нормам...Чего голословным-то быть, тем более занимая такую рьяную позицию wink.gif [/QUOTE]
нормы по которым живет общество? то есть хочешь, чтобы я описал все правоотношения, возникающие между людьми!? Поверь мне, это очень долго wink.gif
"~vist писал уже "Семейный кодекс РФ статья 63 гласит
1. Родители несут ответственность за воспитание и развитие своих детей.
Они обязаны заботиться о здоровье, физическом, психическом, духовном
и нравственном развитии своих детей."
исходя из этого - родители должны воспитать ребенка, который может стать полноправным членом общества, который будет понимать, что преступление - это есть плохо. Или вы считаете, что это не так? Они должны привить им правила игры (общественные нормы), или же достаточно только материальной сферы? А так - пускай растет маньяком? [/QUOTE]
Аааа...Ну раз долго....Это называется пустозвонство,малыш wink.gif
Умными словами поигрывать немного ума надо..Процитировать что-то просто, а вот определённо сказать - по каким нормам ты САМ будешь воспитывать своих детей это тебе долго? Ну-ну..Может, и им тогда всё это долго объяснять? wink.gif

а ты думаешь, что все то, что детям в течении двух десятков лет вдалбливают можно уместить на форуме?
ну ладно, пример так пример - общественная норма - красть - это плохо. Родители это должны объяснить. Или нет? общественная норма - уступать старикам место - родители это должны объяснить (откуда ж еще ребенку это знать), мне продолжать? Ты я думаю сама эти нормы можешь назвать, не понимаю вообще чего ты из-за этого спорить начала.
ты думаешь, что ребенку эти нормы можно быстро объяснить? Почему красть плохо? Он же не поймет почему, он не знает таких понятий как общество, правовое государство, мораль и т.д. Это процесс долгий.
Monella
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2272
  • Статус: ...
  • Member OfflineЖенщинаВ поиске
QUOTE (russian warrior @ 05.09.2005 - время: 23:11)
а ты думаешь, что все то, что детям в течении двух десятков лет вдалбливают можно уместить на форуме?
ну ладно, пример так пример - общественная норма - красть - это плохо. Родители это должны объяснить. Или нет? общественная норма - уступать старикам место - родители это должны объяснить (откуда ж еще ребенку это знать), мне продолжать? Ты я думаю сама эти нормы можешь назвать, не понимаю вообще чего ты из-за этого спорить начала.
ты думаешь, что ребенку эти нормы можно быстро объяснить? Почему красть плохо? Он же не поймет почему, он не знает таких понятий как общество, правовое государство, мораль и т.д. Это процесс долгий.

Минуточку!!! Каких двух десятков??? Мы ж тут вроде о малолетках беседуем?
Объяснять детям бесполезно, их надо своим отношением и примером воспитывать, а не морали им читать..А иногда они видят совсем примеры других людей,смотрят боевики по телевизору,газеты листают...
А потом опять же, как можно всех под одну гребёнку? Мало ли почему ребёнок пошёл на преступление? (Правда,это не исключает и вины родителей, конечно, но причин может быть масса).
russian warrior
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 106
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
так об этом и речь - если родители привили неприятие преступного поведения, то ребенок не пойдет на преступления. Да, причин, подтолкнувших к преступлению может быть много, но первопричина - это отсутствие "иммунитета" от желаний совершить преступление.
Если ребенку родители не подали алгоритм действия, то он будет черпать его из телевизора, газет и т.д.
kozeroga
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 169
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE
если какой-нибудь сумасшедший убил человека - его направляют в психушку, а не в тюрьму. Почему? Потому что он не может отвечать за свои действия, вот поэтому и смягчение наказания - просто принудительное лечение.


Нет, это не просто психушка. Это тюремная психушка. Это много хуже. И это не просто принудительное лечение — там бывает и много хуже, чем в тюрьме.
Не прокатил пример devil_2.gif
russian warrior
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 106
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (kozeroga @ 06.09.2005 - время: 00:37)
QUOTE
если какой-нибудь сумасшедший убил человека - его направляют в психушку, а не в тюрьму. Почему? Потому что он не может отвечать за свои действия, вот поэтому и смягчение наказания - просто принудительное лечение.


Нет, это не просто психушка. Это тюремная психушка. Это много хуже. И это не просто принудительное лечение — там бывает и много хуже, чем в тюрьме.
Не прокатил пример devil_2.gif

то, что у нас такие плохие психушки не отменяет того факта, что это смягчение наказания. На западе ведь все по-другому - тебя направили в психушку, значит ты не преступник, ты больной, которого нужно лечить. Или ты за другое отношение к больным людям?
kozeroga
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 169
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Нет-нет, лично я живу в России, мне до фени, как в загнивающем капитализме наказание смягчают.
У нас — это аналог.
Больные люди? Сложный вопрос. Их нужно изолировать, а где — вопрос деятый. Жалко, да. Но себя жальче.
russian warrior
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 106
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
суд выносит решение исходя из законодательства. По закону в психбольнице должны быть обеспечены определенные условия для сумасшедших, эти условия (по закону) мягче, чем в тюрьме, поэтому это смягчение наказания. Суду по-барабану, что психушки плохие, это не его забота, у него есть буква закона, а больница - это Минздрав, это они плохо работают.
Да, больных, направленных на принудительное лечение нужно изолировать от остальных, но обращаться с ними как с больными - потому что они совершая преступление не отдавали себе отчета в своих действиях (из-за своей болезни).

"Жалко, да. Но себя жальче."

это уже другой вопрос. Конечно первое желание - это оттолкнуть, посадить в клетку, убрать с глаз долой, но ведь мы же все-таки люди, мы живем в цвилизованном обществе. В нормальном обществе принято заботиться о слабых, обездоленных, больных и стариках.
D_fuse
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 31
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Вот две интересных ссылки:

http://ojjdp.ncjrs.org/pubs/reform/ch2_d.html - о законах, предусматривающих ответственность для родителей за преступления совершенные их детьми, вплоть до уголовной ответственности.........

http://school.tver.ru/?nav=number&id=333 - немного про нас........

в мире всё идет к тому чтобы создавать систему ювенальной юстиции. Разделение систем наказаний для совершеннолетних и несовершеннолетних также должно не допускать вовлечения малолетних в настоящий криминальный мир.
Кстати в России тоже действует неколько ювенальных судов. Правда пока опыт их работы пока находится в стадии обобщения.........

В мировой практике предусмотрены такие формы наказаний, которые предусматривают передачу подростка в специальные заведения (семейные трудовые дома, где подросток получает профессию, трудится (воспитание трудом). Может помните, несколько лет назад был даже такой молодежный сериал, про трудных американских подростков которых передавали на ферму трудиться........ По-моему в России тоже были попытки создания чего-то подобного.....

Я считаю, что после совершения единичного преступления подростком (а это в любом случае показатель несостоятельности его воспитателей) его родителям должны предоставить выбор оставить ребенка себе и нести ответственность (вплоть до уголовной) за будущие его правонарушения или передачу ребенка в некие семейные воспитательные дома см. выше. (не употребляю слова "исправительные" специально)

Кстати, я считаю что родители однозначно несут ответственность и обязанность перед обществом в плане воспитания нормальных полноценных его членов. Это не так уж и трудно (любовь + внимание + собственный пример).
Если же эта функция ими не выполняется то общество должно их поставить на вид и например заставить нести расходы на содержание правонарушителя в пенитенциарных заведениях.

Monella
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2272
  • Статус: ...
  • Member OfflineЖенщинаВ поиске
QUOTE (D_fuse @ 06.09.2005 - время: 09:53)
заставить родителей нести расходы на содержание правонарушителя в пенитенциарных заведениях.

ЗА руками и ногами...То же самое должно быть для тех, кто сдаёт детей в детские дома....
ЛиSенок
дата: [ i ]
  • *
  • Интересующийся
  • Репутация: 4
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Я думаю, что ни при каких обстоятельствах в преступлениях подростков, и даже несовершеннолетних, родители не должны за это отвечать. В чем виноваты родители? Если даже ребенок воспитывается в неполной семье или же в неблагополучной!!! Если у подростка есть голова на плечах, если он видит и понимает жизнь, подросток никогда не опустится до совершения преступления. Какая мерзость.... Если же преступление произошло, виноват только тот человек, который совершил деяние, а ни в коем случае не родители. Они проживают свою жизнь, воспитывают или не воспитывают. Каждый случай индивидуален...
Tarzan
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 213
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Оп-па! Лисенок! Ну надо же читать все посты. А то опять "на колу мочало, начинай сначала"... по второму кругу что ли?
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (3) 1 2 3

Reply to this topic Fast ReplyStart new topic0


Рекомендуем почитать также топики:

Русский характер

После марша Мендельсона

саммит G1?

Одиночество, как правильно пережить?

Новый кризис какая валюта нас спасёт




>