Reply to this topicStart new topic

Страницы: (2) 1 2 
Anton-11
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 525
  • Статус: зачем? )
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Всем нам в жизни доводиться совершать ошибки. И приходиться признаваться в их соврешении.
Чему Вы больше поверите, когда человек совершил ошибку? Его Покаянию? Или искренней просьбе о прощении? Или тому и другому вместе? И сами Вы каетесь в ошибках или просите прощения за них?
Смысл
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 146
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Ну наверно поверю искреней просьбе о прощение. А если совершу ошибку то прошу прощение за них!
Young_Lady
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 193
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Anton-11 @ 09.10.2005 - время: 22:33)
Всем нам в жизни доводиться совершать ошибки. И приходиться признаваться в их соврешении.
Чему Вы больше поверите, когда человек совершил ошибку? Его Покаянию? Или искренней просьбе о прощении? Или тому и другому вместе? И сами Вы каетесь в ошибках или просите прощения за них?

Покаянию. Это однозначно. sleep.gif

За свои ошибки я каюсь прежде всего перед самой собой... Для меня это страшнее даже, чем покаяться перед кем-то.. намного сложнее простить себя саму... sleep.gif

PS: Тема интересная... очень... Но ей бы место на Взрослой доске, а не на УФ... Связи не вижу... или у украинцев особый взгляд на этот вопрос? unsure.gif Может договориться всё-таки о переносе темы с модерами взрослой? Anton-11, как Вы считаете? unsure.gif
Холод
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 340
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Антон...
Я боюсь тема не в Тему...

Оставим на завтра..

По теме.
В любом покаянии всегда есть фальш.
Мне приходилось совершать ошибки. О некторых я не жалею. О других жалею... Приходилось и прощение просить... не раз...
AngeLR
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1195
  • Статус: чотокакто
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Я всегда готов простить человека, не важно: покаится он, прощения попросит или вообще не того ни другого. Но я прощаю его только один раз (к родственникам не относится).

Сам я ошибаюсь, но каюсь перед собой чаще, чем прошу прощения у тех кому моя ошибка нанесла вред.
Monella
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2272
  • Статус: ...
  • Member OfflineЖенщинаВ поиске
Наверное, просьба о прощении после покаяния - вполне логичная вещь..Иначе, какой смысл тогда в покаянии..Если человек попросит прощения - постараюсь простить, если будеть каяться - постараяюсь выслушать...Но все же насчёт покаяния..была бы не так доверчива...
defloratsia
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 12637
  • Статус: в диапазоне между отчаянием и надеждой
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
зачем покаяния и мольбы о прощении? простить - значит понять... не у всех хватает смелости признать свои ошибки... что же, прощать лишь избранных? а с остальными что делать? копить обиды, мстить? прощать надо всех и каждого, даже без покаяний и извинений...ИМХО...
не судите, да не судимы будете...
Тихая_малышка
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 99
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Делаю и то, и другое, только не ко всем это применимо... Чаще я это совершаю, чем у меня что-то просят (прощение) или каются...
Дима Симпатяшкин
дата: [ i ]
  • *
  • Интересующийся
  • Репутация: 3
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Был в моей жизни случай, когда я увидел всю свою жизнь во мгновении, так вот больше всего душа стала терзаться за ненависть к своим близким или за тех, кого я либо когда то сильно обидел. Бойтесь этого. Перед смертью всем будет дан шанс либо раскаяться либо принять вечную смерть, вернее вечное терзание. Смерти как таковой нету, душа вечна. Но будет терзание, такая дикая досада за свои проступки. Лучше примириться если есть возможность. Так и внутренне легче и долгов за собой не будет.
188
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 667
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Anton-11 @ 09.10.2005 - время: 23:33)
Чему Вы больше поверите...   Покаянию? Или искренней просьбе о прощении?

Странное противопоставление... Нужно наверное либо вспомнить русский язык, либо договориться о терминах.
Покаяние Брокгауз и Ефрон
Покаяние, одно из христианских таинств, состоит в том, что исповедующий свои грехи священнику и получающий от него прощение, в то же время невидимо разрешается от них самим И. Христом.
Из приведенного определения видно, что просьба о прощении является неотделимой частью покаяния. Признание совершенного греха, сожаление о том, что он совершен, искренний отказ от его повторения и просьба простить - вот что такое покаяние.... Все остальное лицемерие и фарс. Если кто-то считает, что покаяние - это лишь признание вины, то глубоко заблуждается... проконсультируйтесь со священником, ибо термин христианский.
МУСЕЧКА
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 808
  • Статус: Руководить – значит мешать работать другим…
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Anton-11 @ 09.10.2005 - время: 23:33)
Всем нам в жизни доводиться совершать ошибки. И приходиться признаваться в их соврешении.
Чему Вы больше поверите, когда человек совершил ошибку? Его Покаянию? Или искренней просьбе о прощении? Или тому и другому вместе? И сами Вы каетесь в ошибках или просите прощения за них?

Конечно приходилось и просить прощения и прощать других. А как же иначе? Сама я больше поверю, если вижу, что человек действительно раскаялся. Ведь можно попросить прощения только на словах, а на самом деле ничего при этом не испытывать, никакого сожаления о содеянном. console.gif

Мне вспомнился такой случай. Сотрудник сильно обидел меня, причем незаслуженно. Нервы, видите ли… А через пару дней как ни в чем не бывало, стал шутить, завел тему «о погоде». Я даже видеть его не могла, не то что говорить с ним … Ну и сказала, что за то, как он себя вел, он должен извиниться «не менее 15 раз». Сказала на свою голову. Так он стал при каждой встрече,( а встречались мы в день по нескольку раз, ведь работали на одном этаже), издевательски так, с ухмылкой говорить «извини». И это делалось публично, так что через день о том, что у нас случился конфликт, знала вся редакция. bash.gif

Таким образом конфликт стал уже неразрешимым, и похоже, если бы даже он сподобился попросить у меня прощения «взаправду», уже простить его я бы не смогла…
188
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 667
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (МУСЕЧКА @ 11.10.2005 - время: 00:37)
Ведь можно попросить прощения только на словах, а на самом деле ничего при этом не испытывать, никакого сожаления о содеянном.

...Мне вспомнился такой случай. Сотрудник ...


Я уже предлагал договориться о терминах, иначе разумное обсуждение невозможно. Ведь вот в подфоруме о любви обсуждают именно чувства, а не то, что за этим термином прячут некоторые... для которых есть подфорум о сексе.
На мой взгляд, просьба простить и издевательское "ну, извини" - не одно и то же.
Приведенный пример ни с покаянием, ни с просьбой о прощении ничего общего не имеет. Это фарс, о котором я говорил выше.
А настоящие покаяние и просьба о прощении - суть одно.

Поэтому просьба к автору треда уточнить - противопоставляя понятия покаяние и просьба о прощении автор считает это разными явлениями... или говорит об одном явлении, подразумевая в одном случае искренние чувства, а в другом нет?
Swq
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 1
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Чему Вы больше поверите, когда человек совершил ошибку? Его Покаянию? Или искренней просьбе о прощении? Или тому и другому вместе?

Да хоть первому, хоть второму.... Главное чтобы от сердца шло.... Но если честно, то терпеть не могу каянья т.к. считаю это унижением...
QUOTE
И сами Вы каетесь в ошибках или просите прощения за них?

Сам прошу только прощенья....
188
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 667
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Swq @ 11.10.2005 - время: 02:12)
.... Но если честно, то терпеть не могу каянья т.к. считаю это унижением...

Есть такое понятие - раскаяние... и в нем нет ничего унизительного. Есть осознание своих ошибок, а это начало пути к мудрости.
Kondor
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 340
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
На мой взгляд, достаточно собственного ПРИЗНАНИЯ своей ошибки.
А покаяние или просьба о прощении - это уже формы...
Само собой, что издевательское "Ну, извини" сюда не относится. В этом я полностью согласен с 188.
Anton-11
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 525
  • Статус: зачем? )
  • Member OfflineМужчинаСвободен
188

Не думаю, что покаяние и просьба о прощении - одно и тоже. В моем понимании покаяние - публичное сообщение о своей неправоте. Просьба о прощении - непосредственное обращение к человеку, по отношению к которому поступили неправильно.
Поправте, если в чем то ошибаюсь.
Unicorn
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 864
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Anton-11 @ 11.10.2005 - время: 15:08)
В моем понимании покаяние - публичное сообщение о своей неправоте. Просьба о прощении - непосредственное обращение к человеку, по отношению к которому поступили неправильно.
Поправте, если в чем то ошибаюсь.

Ну вот, понятия автором темы определены, теперь ясно, в каких терминах вести разговор.

Я думаю, что если человек совершил ошибку, то исправление её - дело его собственной совести. От людей я не требую ни извинений, ни тем более - публичных покаяний: всегда исхожу из того, что человек ни в чём не виноват изначально. Обидеть меня сложно; даже если кто-то совершил неправедный поступок в отношении меня, смотрю на это спокойно - в конце концов, это дело его собственной кармы, но никак не моей.

Если же я совершаю ошибку в отношении другого человека, то стараюсь её исправить. Просить прощения - прошу; но всё-таки исправление ошибки мне представляется более важным, чем просто дань форме.
188
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 667
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Anton-11 @ 11.10.2005 - время: 12:08)
188

Не думаю, что покаяние и просьба о прощении - одно и тоже. В моем понимании покаяние - публичное сообщение о своей неправоте. Просьба о прощении - непосредственное обращение к человеку, по отношению к которому поступили неправильно.
Поправте, если в чем то ошибаюсь.

Ошибаетесь... В христианской традиции покаяние относится к таинствам именно потому, что не имеет ничего общего с публичностью... Покаяние - это действие, которое совершает душа...если человек религиозен, он в этот момент обратится к Богу, если нет - к себе. Я уже писал о том, что суть покаяния в искреннем сожалении о содеянном... только при этом условии просьба о прощении не будет ни издевательством, ни фарсом, ни лицемерием. Так что покаяние и просьба о прощении - это не разные явления, а причина и следствие.
Anton-11
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 525
  • Статус: зачем? )
  • Member OfflineМужчинаСвободен
188

А по моему, нет. Изначельно в христьянстве определено - покаяние, как вид признание ошибки, предназначено на публичное признание ошибки. Я далеко не все считаю в христьянстве приемлемым для себя. А, следовательно, как я могу просить прощения, если не признаю ошибки? А каятие считается обязательным в христьянстве, даже если человек не осознает того, что он поступил неправильно.
188
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 667
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Anton-11 @ 11.10.2005 - время: 19:34)
Изначельно в христьянстве определено - покаяние, как вид признание ошибки, предназначено на публичное признание ошибки.

Чепуха, в христианстве покаяние - это обращение к Богу, а не к публике.
QUOTE
Я далеко не все считаю в христьянстве приемлемым для себя. А, следовательно, как я могу просить прощения, если не признаю ошибки?

Странная логическая связь - Не все приемлемо в христианстве, поэтому не могу просить прощения за свои ошибки... от сапог дрова.
QUOTE
А каятие считается обязательным в христьянстве, даже если человек не осознает того, что он поступил неправильно.

Ну эта чушь вообще ни в какие ворота не лезет... Покаяние без раскаяния (слова "каятие" в русском языке нет) - это ложь и лицемерие.
У Вас очень превратное представление о христианстве...
Chara
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1225
  • Статус: Есть ещё похрен в похреновницах!
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Поздновато я пришла.
Тоже при прочтении первых постов захотелось задать вопрос о терминологии.
Если отрешиться от христианства и принять те рамки, которые описал автор (покаяние - публично, прощение - личное), то для меня тогда будет иметь значение как именно был совершен проступок.
Если публично, то и извинения должны быть публичными.
Но требовать от человека я этого никогда не буду. Пусть он поступает по своей совести.
Со своей стороны если необходимо - могу принести публичные извинения, если действительно понимаю и принимаю что я незаслуженно обидела человека.
Мессалина
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 197
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Считаю, что необходимо извлекать уроки из собственных ошибок и не наступать на одни и теже грабли дважды.
если я не права - признаю свою неправоту и принесу извинения.
Сожаления? От того, что провинившийся будет рвать у себя на голове волосы - ничего же не изменится. если еще что-то можно изменить - нужно это сделать. Сожалеть - да. но не заниматься самобичеванием.
Извинится - извенюсь, искренне принесу извинение, но просить о прощении - нет. Прощать или нет это дело каждого... (личное дело).
АКЕЛЛА
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1692
  • Статус: ВОЛК !!!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Незнаю незнаю,все мы грешные люди на этой грешной земле...но покаяние как то ближе ....
Мессалина
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 197
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (АКЕЛЛА @ 11.10.2005 - время: 23:39)
Незнаю незнаю,все мы грешные люди на этой грешной земле...

Это само собой wub.gif
Swq
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 1
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
А каятие считается обязательным в христьянстве, даже если человек не осознает того, что он поступил неправильно.

Ну христианство это Вообще глюк т.к. религию построеную на табу и унижении человека перед миром назвать по другому нельзя...
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (2) 1 2

Reply to this topic Fast ReplyStart new topic0


Рекомендуем почитать также топики:

Ответственность.

Путин развелся

Советский коммунизм и немецкий фашизм.

Интраверсия.

Церковь враг прогресса




>