M-S | |
|
Immortal, мне кажется, avtor не о кошельке говорит, а о разнице в подходах к оценке избранника. Ключевые слова в его посте - "сознательно" и "подсознательно". ИМХО. |
Immortal | |
|
И...? Сознательно = цинично = предосудительно? |
M-S | |
|
Ни я, ни avtor не утверждали ничего подобного.
|
avtor | |||
|
Иммортал, я верно Вас понял? Доходы - "следствие способностей и усилий"? Я был бы счастлив жить в таком обществе. Мне так и хочется спеть - "..под небом голубым, есть город золотой..."..)) У моей дочки-школьницы, бойфренд бьется в конвульсиях уже неделю. Он студент-первокурсник, и отвергнут ею, после 2 летнего трепетного романа. Ребенок предпочел другого, которому предки 1500 рублей в неделю отмусоливают на мелкие расходы. Он не работает и в ближайшие 5 лет не планирует. Хуже пример. Дедушка-чиновник недавно пристроил внучка(дневного студента) 18-ти лет в одну из госструктур...гм...скажем так...городских энергосетей. Работа заключается в том, чтобы дважды в неделю отвезти документы. 400 баксов в месяц.(из наших налогов. это так, к слову) Еще пример? Умерла старинная приятельница моей матушки. Осталась "сталинка" под сотню метров в хорошем районе. Дальний родственник 50-лет получил права на площадь, немедленно прекратил работать( то есть, вообще..)) и сдает...что-то за 1500 баксов в месяц...я не уточнял... Я часами могу перечислять подобные варианты, ни разу не упомянув о воровстве. Вероятно, не всегда доходы есть следствие труда...и ума. |
M-S | |
|
avtor, Вам сейчас расскажут, что настоящий мужчина должен уметь родиться в семье, где есть дедушка со "сталинкой".
|
avtor | |
|
М-С, в какой-то степени я и жду этого. Видимо, лишь доведя ситуацию до абсурда, можно извлечь горчичное...или какое иное...))..зернышко... |
ЛЕОНИД ОМ | |
|
Вот просто не могу. Сегодня с женой купили кассету"Лесоповада". На ней оказалась песня как раз по теме. И отражающее мои настроения двухлетней давности: "А я ведь ни одной не подхожу, Ни вдоль не подхожу, ни поперек, Я просто так по улицам хожу, И ждет меня не пенсия, а срок" |
ЛЕОНИД ОМ | |
|
Ну, не верю я в тотальную продажность и меркантильность девушек просто. По-моему, это просто отмазка. Весьма неприятная отмазка девушек. Но ведь не все такие. Меня так не раз обламывали - стал искать исключительно девчонок по тарифу. Одна из таких девчонок захотела остаться со мной. |
Stranger73 | |
|
Да вот такая байда, многие так хотят, иногда нарвёшся, и так огорчаешся, вывод, "девушки не любите иностранцев, поддержите отечественного производителя!"
|
Immortal | |||
|
Это понятно. Но от чего-то же надо отталкиваться, исследуя вопрос. По мне, так: если у молодого человека нет нормального дохода, он - или живёт за счёт папы с мамой (а мне такой зачем? перенять эту почётную эстафету у его родителей? ); - или оторван от реальности, живёт в мечтах, и быт устраивать не намерен (я опять буду мамочкой ему); - или фанатик (вот хочет он заниматься своей физикой / химией / командованием ротой и т.д.) - я опять остаюсь, предоставленная сама себе; - или лентяй, бездарь и бестолочь. Поэтому, считаю бесперспективным строить отношения с бедным МЧ. Семья - это не так уж дёшево. |
neon_mud | |
|
Гадючка, Таня - это женщина, которая вряд ли выйдет замуж :( CTEPBA_u3_CTEPB"Одно время меня так достали мужчины с их оценивающе-масляными взглядами, что я сбежала от них в Интернет. " -Совет профессионала: юзай Ad-aware, файрволы, системы обнаружения вторжения, шифруй трафик, юзай стеганографию и длинные ключи... :) "ГДЕ, Я ВАС СПРАШИВАЮ, neon mud, справедливость?!" Твоя подруга просто не встретила neon_mud'a. :))))) Сюда ее тащи. Будем знакомицца. Пусть мне напишет :)))))))))))))))))) Я хочу с ней переписывацца!!! :)))))))))))))) Я ищу редкие теплые гейзеры среди окаменевших льдин как ты! Она после прочтения твоих постов водицца с тобой перестанет. :))) да и зачем ей такая подруга-стерва? :))) Immortal: "Я считаю, что кошелёк-то - в большей степени, говорит о человеке, чем внешность. " Ты просто городишь...весенняя психоделия? Уже всех стерв превзошла. Куда дальше? В ад? :))) А это что?!: " А доходы - следствие способностей и усилий человека." Словестные поллюции. Очень примитивно. Открой тему "Про способности, усилия и доходы в странах СНГ" и увидишь, что это не так. Послушай хохла: я никогда не понимал свою конченую страну под названием Ридна Украина в плане реализации человеческого интеллекта и способностей. :( То, что сегодня происходит в моей стране - это не бизнес и не рынок... это жлобско-бандитский передел награбленного. Кто-то здесь подметил, что мне надо винить не девок, а страну, которая забрала право деньгу ковать...есть в этом что-то. Но в твоих словах сплошные несовпадалки с реалиями. Ты спекулируешь на словах "способности" и "усилия"...нехорошо, детка... :))) avtor живет в реальном мире и не гонит кал и мочу по артериям форума!!! :)))))))) Спасибо, что даже не засцал привести случай из своей семейной жизни! Очень разумное решение...даже добавить особо нечего. Все бы ничего, да Рыжая-Бесстыжая дровишек подкинула... почитайте ее... она у меня последнюю кровь высасывает! Оказываецца, наша симпатичная бестия не хочет запрягацца в ярмо и тянуть семейный воз (иногда с сеном, иногда с дерьмом...). Потрясно! Рыжая, поясни тупому: "А что делаешь ты?" :) И еще интересное нащупал: уже в третий раз задаю вопрос: "Зачем сильной женщине сильный мужчина?", а ответа нет.... :( |
Рыжая-бесстыжая | |||||
|
Спасибо, что хоть кровь
Ты где это увидел, пальцем покажь |
Kirsten | |||||||
|
Совершенно верно Рыж говорит. Действительно, только сейчас увидела, про что тема, а то название читаю и думаю, там что-то про бухгалтерию.... На мой взгляд все гораздо проще. С Таней вообще элементарно. Нет там никаких претензий на банкира в белом Мерседесе. А просто есть неуверенная в себе женщина с комплексом старой девы. Получив неправильную установку на выбор партнера, она так и останется одинокой на всю жизнь. Теперь что касается остального - слишком много всевозможных вопросов в одну тему напихали. Иммортель
Распространенный сейчас женский взгляд на замужество. То, что к моменту знакомства МЧ должен быть обеспечен и должен содержать (именно содержать) жену. Это калька со старинной мечты девушек о капитане на корабле с алыми парусами. Только теперь вместо алых парусов фигурирует в мечтах - банкир на белом мерседесе. Что ж, мечтать не вредно. Но. Если мечтает до 29 лет, это уже клиника. Ее более умные подружки уже давно вышли замуж и построили свою жизнь. Они давно оставили свои мечты и уже живут безбедной жизнью. Создали они ее вместе со своими мужьями. Которые на момент женитьбы вовсе не были олигархами. Может, они просто студентами были и жили (что совершенно нормально) со своими родителями. И денег не получали совсем, по той простой причине, что для получения хорошего образования надо только учиться, а не зарабатывать бабки на рестораны для капризных девочек. Да и не нужны капризные гламурные девочки этим серьезным мальчикам. Им женщина-друг нужна, которая будет их понимать и помогать. Строить вместе безбедную жизнь. Жаль мужчин, которым не достались такие нормальные женщины. Но это тенденция нашего времени. Начитавшись гламурных журналов для блондинок, глупенькие девушки думают, что так и надо жить. На полном серьезе говорят, что, бесперспективно строить отношения с бедным МЧ, и что семья - это не так уж дёшево. Она, вместо того, чтобы самой, в семье, построить благополучную и безбедную жизнь, так и будет до старости ждать своего принца на белом мерседесе. Явление имело место быть и в прежние времена. Я в свое время открывала тему Грехи. Там изначальная история была про молодую женщину, которая ушла от своего молодого, вдруг заболевшего мужа. С тем, что найду я для себя еще подходящего, и богатого и успешного. Нашла. Прожила довольно много лет. Опять недовольна. Развелась. А жизни все нет. Все ждет, кто ей на тарелочке с голубой каемочкой преподнесет благополучие. Подруги уже внуков воспитывают, а она все ждет своего капитана в белом кителе на кораблике с алыми парусами. Ей уже 57 лет. Она все перебирает мужчин с целью выбрать наиболее удачного. И в упор не видит, что это уже не просто комично, это тянет на психушку. Пожилая женщина с мышлением подростка. У ее подруг, которые выходили замуж за замухрышистых студентов, жизни на удивление сложились. У одной муж – посол в крупной европейской стране, у другой – продюсер в Голливуде, у третьей сын преподает в Гарварде… Недавно ей сделал предложение мужчина. (Кто там про МЧ говорил? ) Ему 68 лет. Профессор. Вдовец. Дед четырех внуков. И что вы думаете? Правильно, она пускается в рассуждения, что он ей не пара. Староват. Будет много забот. У него слишком много внуков. А все вокруг просто кричат - что ты ждешь, это вообще твой последний шанс. Ты остаешься одна, совсем одна. Ни детей, ни родственников, родители умерли, сестер и братьев нет. Да и одной на старости лет жить ох как тяжело. Будете хоть старость вместе коротать. Но - впустую. Что сказать мужчинам? Женщины бросают уничижительное - слабый мужик, он и не нужен мне поэтому. Это глупость. Мужики нормальные. Не слабые. Просто к сожалению, на всех мужчин - нормальных женщин, со взрослым мышлением, не хватает. Что можно на это сказать? Ищите. Может повезет. А что касается вопроса про сильных женщин и сильных мужчин – надо мной уже смеяться стали, что я эту тему продвигаю постоянно. Ну, это позже, но тоже обязательно выскажусь…. |
|
А я выскажусь на тему сильных и слабых. По моему, не теми понятиями оперируем. Есть ответственные и безответственные. Женщины ВЫНУЖДЕНЫ взрослеть раньше. Просто потому, что именно им рожать детей. Мужчины приходят и уходят, а ответственность за детей, за то, какими они вырастут и насколько счастливую жизнь сумеют прожить пожизненно лежит на матери. За что у нас исторически отвечают мужчины? (Сразу оговорюсь - я не пытаюсь обвинить всех огульно и зачесать под одну гребенку. К счастью, случаются и исключения. Но больно уж редко встречаются!) Исключительно за то, чтобы добыть и выложить на стол большую (или как получится) пачку денег. Обвиняя в меркантильности женщин, именно они сами зациклены на деньгах, на материальной составляющей жизни и ее значимости. Эта та единственная ответственность, которую они потенциально готовы на себя брать. Во всем остальном, как правило, их дело - сторона. Именно женщины вынуждены продумывать каждый шаг и поступок не с позиции "хочу-не хочу", а с точки зрения "как он аукнется тем, за кого и за что я отвечаю - детям, мужу, семье, мне самой в конечном счете". Мужчины по малейшему поводу склонны впадать в депрессии и обвинять во всем окружающих. У женщин, в силу жизненной ответственности, просто нет права на депрессии. Если она завалится на диван с тоской в глазах, кто, интересно, будет готовить еду ее детям, учить с ними уроки, просто улыбаться им? Вот уважаемый автор темы, весь такой распрекрасный, просто предложил себя даме, как самое бесценное сокровище, да еще через третьи руки. И обиделся, что не оценили. По его представлениям, она должна была немедленно метнуться навстречу ШАНСУ, встретиться, увидеть... Ага, должна была. Но только в том случае, если она ОЗАБОЧЕНА проблемой одиночества, и мечтает поскорее к кому-нибудь прижаться. А если нет? Если оно ее не особо тяготит? Если она не рассматривает каждого встречного мужчину как последний шанс выйти замуж и обрести ЩАСТЬЕ? К 29 года, как правило, женщины уже имеют неплохой опыт общения, если в этом возрасте она действительно зациклена на деньгах (а не использует эту отговорку просто чтобы избавиться от очередного "прынца"), значит либо просто еще не доросла до поиска каких-то других ценностей (что есть процесс весьма индивидуальный. Я знаю людей, которые и к 50-ти годам не дорастают). И при таком раскладе ее поведение более чем честное - не можешь (не готова) ничего дать, не обещай и не обманывай. Либо уже достаточно "накушалась" и набила шишек и закрыла душу в скорлупу. Ну чего ты реально готов ей предложить, весь такой тонко организованный и непонятый? Сам-то ты готов ее понять? Чудесная эгоистичная позиция: эх, погреться бы у чьего-нибудь огонька! Главное, что всегда есть виноватые: там неярко светит, сюда вообще не пустили. Разведи свой собственный, да согрей кого-нибудь сам! Удивишься, как легко женщины оттаивают и как внезапно у них обнаруживается наличие души! И не дай Бог тебе потом в нее плюнуть - тогда тот, кто следующим попытается ее отогреть, наткнется на мертвую и циничную ледяную глыбу. В 30 лет отношения изначально подразумевают моральную ответственность. Это в 15 можно мечтать об алых парусах (которые, кстати, тоже были рукотворными, если помнишь, а не просто стечением обстоятельств!), а в 20 - довольствоваться сексом без обязательств. И что ж это за отношения, которые формируются путем КАСТИНГА? |
Immortal | |||
|
Если это про меня, то мимо. Олигарха не искала. Но мужем мне виделся молодой человек... перспективный. То есть, не считающий, что рай и в шалаше. Что можно годами жить в бедности, зато радоваться своей работе. Я не смеюсь над такими людьми и не порицаю их. Но для семейной жизни, это не лучшее качество. По мне, мужчина, зарабатывающий меньше меня, не готов быть мужем. И что в этом удивительного? Почему человек, которого содержат родители, притязает на честь быть Главой Семьи? Я считаю, что прежние представления не устарели. Мужчина достигает некоего уровня благосостояния, и потом может жениться. Насмотрелась на "семьи", где инфантильный мальчик-студент становится мужем, а родители стонут от того, насколько дорого оказалось этих "взрослых людей" содержать... Чаще всего, следуют обиды, скандалы, развод. Потому что, не готовы. Ни морально, ни материально. "Олигархи" - это крайность. Немало мужчин с хорошим достатком. В конце концов, это, я считаю, показатель отношения ко мне. Помимо домашних обязанностей, я должна ещё и содержать "мужчину"? No way... Даже элеменарное равенство подразумевает, что он будет зарабатывать больше, чем я. Я не знаю, у кого как там получается. У меня сложилось. |
Kirsten | |||
|
Ты замужем? |
|
Уж поверь мне, "морально" и "материально" абсолютно разные, и далеко не всегда взаимосвязанные вещи! Мужчина может зарабатывать более чем неплохие деньги, и при этом оставаться инфантильным мальчиком. Уровень благосостояния и уровень взрослости вовсе не подразумевают друг друга. |
kozeroga | |
|
Одним словом, беседа сводится к тому, нужно ли мужчине что-то представлять из себя по жизни или же достаточно подарить себя любимого женщине. И пусть она радуется.
|
lamed | |||
|
Хм... Честно говоря, утверждение, на счет материального состояния "инфантильных мальчиков" - спорно.... Я не встречал мужчин, заработавших собственный капитал, и являющихся "инфантильными мальчиками".... И даже, если внешне они выглядят... "мягкими и пушистыми"... это лишь видимость....обычно, это волк.. правда с накинутой на плечи овечьей шкурой (чаще всего) Вот наследственное состояние - да, видел... Вот только деньги в нескольких поколениях.... это уже чуть другое.... |
avtor | |
|
Хорошо, что все перестали ругаться...)) На Неон Муда и вообще...друг на дружку. Кирстен права. Надоть за лейтенанта взамуж итить. Тогда и лапасы любимому гладить доведется... |
Immortal | |||
|
В том-то и дело, что да. Муж не только любимый, но и удовлетворяет всем требованиям... Бедные студенты были, но я бы ни за что не связала с ними жизнь. Там не было ясно, получится ли из такого Мужчина... |
Kirsten | |||||
|
Я вот и хотела спросить. У тебя высокие требования к материальному положению мужа. Что равноценного ты можешь предложить ему? Расскажи, чем ты хороша настолько, что можешь столь многого требовать от мужа? |
|
Иммортал, а не могла бы ты прояснить свою позицию по интересующему меня вопросу. А то женское лобби на этом форуме не хочет со мной откровениями делиться... http://www.sxn.today/index.php?showtopic...60entry649064 |
Immortal | |||
|
Говорим именно о материальном, так? Я зарабатываю $800-900 в месяц. Согласись, было бы странно, если муж зарабатывал меньше. Учитывая то, что работа по дому почти вся на мне, это уже был бы мезальянс. |
Рыжая-бесстыжая | |||
|
Kirsten, извини, но я категорически против такой постановки вопроса. Кто ты Иммортал чтобы судить - достаточно ли она делает для мужа? Это забота исключительно ее избранника - оценивать что и сколько она делает и предлагает. И давайте тут не будем тыкать пальцами в отвечающих - "а сама-то?". Будет у нее проблема - она откроет тему. Пока тут речь не о ней. Вопросы - а достоин ли человек давать советы - это риторические вопросы. Автор знал на что шел, когда открывал тему и знал, где ее открывает. А у нас почему-то все темы скатываются к переходам на личности тех, кто ответил автору что-либо, не дай бог, не лижущее его самолюбие. |
Рекомендуем почитать также топики: Барак разводится? Племянник О щеке и несостоявшемся бое.. Какая коррупция вас волнует достоин - не достоин |