Unicorn | |||
|
Мамма-мия, какие темы накануне 23 июня - годовщины нашей свадьбы! Просто потрясающие совпадения... Расскажу, как это было у нас. Мне было 25 лет, моей супруге - 26. Когда мы поженились, она жила в комнатке в общежитии, а я - в 4-комнатной квартире, с мамой и папой. Поженились мы и ... ушли в общежитие. Хотя родители мои безусловно были согласны нам помогать. Но и на тот момент, и теперь для нас важна и есть независимость. Не скажу, что помощи мы не принимали - наши родители помогали нам, но эта помощь не была полным материальным обеспечением - а в финансовом отношении времена у нас были не лучшие. Но в основном справлялись сами. И когда родилась дочка, то никаких "мама, посиди с ребёнком" почти не было - оставались с малышкой попеременке (я тогда работал в колледже всего 3 раза в неделю, и мы с женой рапределили время так, чтобы её рабочие часы не пересекались с моими). Кстати, дочка наша до 4-х лет росла всё в той же комнатке в общежитии - потом мы её чудом сменяли на однокомнатную в панельном доме, переделали её под "двухкомнатную". Там сейчас и живём. Мне кажется, важно понять, что никто никому ничего не должен, и помощь совершается не по обязанности, а по велению сердца. И уж расчитывать на помощь кого бы то ни было не стоит - тем более на помощь родителей, которые и так тянули нас всю жизнь и имеют полное право на свободу от нас самих. |
Лунаход | |||
|
Я тоже был мичманом в то время, когда женился в первый раз. Зарплата была совсем никакая, а заработать на стороне в 92 году было еще не реально. Зато ко второй свадьбе, будучи капитан-лейтенантом, я умудрился купить квартиру (только не думайте, что я служил на складе ГСМ или еще что-то в этом роде). Просто кроме службы у меня была работа. Службу все-же пришлось вскоре оставить. |
Lad2028 | |
|
188 Мои родители после свадьдбу попали в ситуацию которую ты наверно сочтешь положителным моментом. Распределили их от института за 700 км от дома, в абсолютно чужой город. Естественно ни на какую помощь им рассчитывать не приходилось. Спустя 25 лет они никакй радости по этому поводу не испытывают. Насчет инфантильности и всего твоего ответа, ты хочешь сказать что после свадьбы родители не помогали вам вообще НИКАК??? Не завидую я тебе, если у тебя такие отншения с родителями. Ты по моему страдаешь гипернезависимостью. Неужели ты и своим детям помогать не станешь? |
188 | |||||||||
|
Сочту. Именно трудности формируют характер, дают уверенность, что сам сможешь решить любую ситуацию. Положительный момент не в наличии трудностей, а в способности их преодолевать. А по поводу воспоминаний спустя годы... ИМХО, опыт жизни вне тепличных условий никому во вред не идет и я благодарен судьбе, что жизнь отмерила мне мешок трудностей. Зато теперь моя жена знает, что может положиться на своего мужчину.
Именно так. Я начал жить со своей супругой когда мне было 28 лет. Последняя помощь, которую я получил от родителей - продуктовая посылка в армию. Вернувшись на гражданку, я в течение месяца нашел работу и с этого момента вопрос с помощью со стороны родителей был мной закрыт. Кроме самоуважени это дало мне свободу - я объездил половину страны, голодал и мерз, имел и терял... приобрел то, что называется жизненный опыт и ничего в этой жизни не боюсь, ни сумы, ни тюрьмы, ни медных труб.
А я не завидую родителям, вынужденных до смерти заботиться о своих великовозрастных детях.
Это не гипернезависимость, это уважение и забота, но уже с моей стороны. А детям... детям надо помогать, когда они дети. Вы меня не поняли... будем считать, что я плохо объяснил. Ничего плохого в помощи нет, человек существо общественное. Во все времена люди жили группами именно потому, что выживать легче, опираясь на помощь родни, друзей... Но! Во-первых, помощь должен оказывать сильный слабому. - Вы слабый? Во-вторых, помощь надо оказывать тогда, когда в ней действительно нуждаются, когда край. Иначе человек, которому помогаешь без особой нужды начинает расслабляться и превращаться в халявщика и амебу. - У Вас край? С голоду на необитаемом острове умирает безрукий-безногий инвалид? В-третьих, принимая помощь, когда в ней нет особой необходимости, Вы теряете лицо в глазах окружающих. Теперь, я надеюсь, Вы поймете, что инфантильность не в том, что бы принимать помощь, а в том, что это становится нормой. Сорри, если обидел. Для меня это спор не личный, а теоретический. |
Lad2028 | |
|
Блин, ты как то прямолинеен в оценках. Если помогают- то тепличные условия, великовозрастные дети... "Последняя помощь, которую я получил от родителей - продуктовая посылка в армию. Вернувшись на гражданку, я в течение месяца нашел работу и с этого момента вопрос с помощью со стороны родителей был мной закрыт. Кроме самоуважени это дало мне свободу - я объездил половину страны, голодал и мерз, имел и терял... приобрел то, что называется жизненный опыт и ничего в этой жизни не боюсь, ни сумы, ни тюрьмы, ни медных труб." Опыт дело конечно хорошее, но ты слишком безрадостную картину нарисовал. Жестковато все это. "Это не гипернезависимость, это уважение и забота, но уже с моей стороны. А детям... детям надо помогать, когда они дети." Для родителей ты навсегда стенешься их сыном, даже когда тебе под 40 стукнет. Есть искренняя забота и помощь(нематериальная), ее я отвергать никогда не стану. Но и на шею у родителям я никогда не сяду. Родители помогают не потому что ты слаб, а потому что они твои родители. зы ниче если я тыкаю? |
188 | |||||||||||||
|
Противоречит
Сыном, но не ребенком...Разницу видите?
Просто называю вещи своими именами.
Не безрадостную... Интересную и разную, где-то гладко, где-то шершаво. По-другому не интересно. Сорри за повтор - трудности закаляют характер. Это не жестковато, это по-мужски.
Да здесь многие не утруждают себя вежливостью...
|
|
Родители и дети ОБЯЗАНЫ друг о друге заботиться!!!!!!!!!!!!! Кстати, это закреплено законодательно . Давайте разграничим такие понятия как "помогать" и "садиться на шею". Так вот, помогать друг другу должны и родители, и дети. Моя мама всегда посидит с ребёнком, если мне надо, а мы смужем всегда поможем ей сделать ремонт и привести в божеский вид дачу. Его мама, если нам не хватает на крупную покупку, всегда докладывает нам деньги. Зато мы ей всегда стараемся подарить на день рождения что-нибудь действительно существенное и дорогое. Когда мы делали свадьбу, то исключительно на родительские деньги (я тогда ещё училась, а муж только закончил ВУЗ и ещё ничего существенного не зарабатывал). Кстати, свадьба с гостями и т. п. - это было ИХ желание. Мы с мужем настаивали на скромном вечере для восьмерых (я, он, родители, свидетели), но уступили. И ещё, из подаренного наши родители (!) ни копейки не взяли на погашение долгов, коих, кстати, было не мало. Родители должны помогать детям, как и дети родителям. И мы с мужем тоже сделаем ВСЁ возможное, чтобы наш ребёнок ни в чём не нуждался. А когда вырастет - и свадьбу сделаем, и на квартиру вместе собирать будем. Моя свекровь (великолепная женщина!) говорит: "У вас, детки, всё есть. Теперь ваша обязанность - дать вашим детям то, что мы дали вам". Вся наша нынешняя жизнь с мужем так или иначе преследует цель позаботиться о нашем ребёнке. И я уверена, что до старости буду оказывать всю посильную помощь. Как делают мои родители и родители моего мужа. Это нормально. И так должно быть. |
Кобра | |
|
Все правильно.. Естественно, для своего чада не пожалеют. А чадо подумало, что родители могли деньги откладывать на покупку машины , на отдых.. А тут появляется дитя - свадьба скоро...... Конечно, и за свой счет сделают, и с молодых не возьмут. Еще и дальше помогать будут. Сами же такое чудо воспитали. Сами и расхлебывают. И никогда не скажут. А вот послушали бы такие дети, как мама жалуется подруге, сотруднице.. Что хотели с мужем в кино сходить, а тут дочь ( сын) звонит : "Мама, возьми внука на выходные.. Конечно, взяла. А так в кино хотелось. Ладно, потом как-нибудь сходим.." |
Лунаход | |
|
С нашим малым никто не сидит, одна бабушка далеко от Москвы, другая вся в работе. Приходится старшим детям с малым сидеть, если надо, практически с самого рождения. Но с ночевкой мы все же не рискуем их одних оставлять, после того, как мылышь чуть не спалил всю квартиру.
|
188 | |||||
|
Не надо передргивать... Законодательно закреплено, что родители должны заботиться о несовершеннолетних нетрудоспособных детях; дети должны заботиться о нетрудоспособных родителях. Еше раз ... поймите, то что Вам помогают родители - это их добрая воля, но они Вам уже ничего не должны.
Вы разницу в собственном отношении к вопросу видите? Она делает... в обязательном порядке, а вы лишь стараетесь, что подразумевает, что если не получилось - ничего страшного. Возводить помощь себе в чью-то обязанность - это эгоизм. Перечитайте посты Кобры, может быть поймете это. |
Кобра | |
|
Я немножко отойду от темы.. Понимаете, в помощи не должно быть - родители нас воспитали, вырастили, а мы им поможем в старости.. (ты- мне, я - тебе)... Родители - наши корни и пр... Нет.. Мы обязаны помогать своим старым родителям.... Когда вы достигнете определенного возраста, то поймете, что родители, помимо всего прочего, как бы последний барьер между нами и вечностью. Когда уйдут они, то вы станете следующими. Старость - это само по себе ужасное состояние, так постарайтесь облегчить ее любовью и теплом. И материально.. |
|
Ну выразилась неудачно. Бывает. А вообще, моя главная идея, что помощь должна быть ОБОЮДНОЙ. То есть, если моя мама может сорваться с места, чтобы посидеть с моим ребёнком, то и я еду доглядать их собаку, когда мои родители уезжают. Кстати, "дитё" появилось в нашей семье осознанно и запланированно, много времени спустя после заключения брака. С согласия и одобрения всех сторон. Включая бабушек с дедушками. Мой папа, между прочим, считает, что я ОБЯЗАНА им с мамой помагать, если они попросят, о чём он неоднократно заявлял во всеуслышание. И я с ним абсолютно СОГЛАСНА. Совсем недавно у моих родителей случилась чёрная полоса, так мы им без просьб с их стороны выдали n-ую сумму. Когда у нас было плохо материально, то они помогали. Помощь родителей детям, а детей родителям - это ДОБРОВОЛЬНАЯ ВЗАИМООБЯЗАННОСТЬ, основа которой - желание помочь близкому человеку. Моя семья - это не только муж и дети, это мои и его родители тоже. Поэтому зачем делить кто, что, кому и сколько сделал?! Товарищи, ведь так семьи и разваливаются! Если вы начнёте считать, сколько тарелок вымыл Ваш муж, а сколько Вы, то сравнение иногда будет очень не равным! Или кто денег в семью больше приносит. С моей семье время, усилия, материальные средства и т. п. перетекают из одног края в другой внутри ЕДИНОГО сосуда!!!! |
ИРУСЯ | |
|
Если выросший ребенок считает, что родители ДОЛЖНЫ ему помогать, значит его плохо воспитали, потому что это только их желание помогать или нет, они родили-вырастили, дали дорогу в жизнь, а дальше живи своей головой! Другое дело, что откреститься от своего чада невозможно, отвернуться в тяжелой ситуации, хотя таких случаев предостаточно. Я смотрю на свою маму, она не представляет себе, как это орна может не помочь мне, я даже говорю: "мамуль, да мы справимся!", она, конечно, не лезет со своей помощью, но если мне что-то нужно всегда готова оказать любую поддержку и я ей очень благодарна, и сама всегда ей помогаю, даже если она отказывается! Когда моя дочь станет взрослой, я никогда не откажу ей в помощи, чего бы мне это не стоило, но воспитывать стараюсь так, чтобы она понимала, что мама не всегда может оказаться рядом, в радости ли, в горе ли, и поэтому придется расчитывать на себя! |
Terra incognita | |||
|
Но ты уже большой мальчик Кобра, по названию темы хочу заметить: обязаны и должны - абсолютно одно и то же) Но не обязаны, и не должны... Мне вообще, боюсь, незнакомо слово "должна", только по отношению к моим родителям: я обязана им помогать, сейчас и потом. Я предоставлена самой себе и ценю больше всего свободу. Любовь - это тоже свобода в каком-то смысле. И поэтому, раз я такая, я не навешиваю обязанности на других. Мне вообще никто ничего не должен, поэтому тут уж действительно надо полагаться самим на себя. Иногда, кстати, очень приятно переложить все обязанности на другого человека: на мужа, например. Но всё ранво надо очень твёрдо сотият на ногах, чтобы не сбило в момент эфории... "Но жизнь - дуэль, чего же мы хотели?"Пел д'Артаньян. И в те времена родители никак не содержали своих детей, не считая наследств) |
ИРУСЯ | |
|
Terra incognita, но разве любовь не предполагает неких обязательств друг перед другом? Как бы твоердо ты не стояла на ногах, ты ведь не скажешь мужу: "Мне ничего от тебя не нужно и ты ничего от меня не требуй?" В пример приведу своего благоверного (ненавижу в нем это): читать с возмущением - "Я как только родился сразу стал всем должен! Почему всем от меня что-то надо?" Каково? |
Кобра | |||||
|
Наконец-то... Ты первая заметила, что я написала " обязаны" или "должны", т.е. не оставила родителям выбора. В свое время. когда я выходила замуж ( мы оба были студентами), мне и в голову не приходило, что свадьбу будут делать родители, что жить мы будем у моих родителей ( квартира большая), что кормить нас будут тоже родители. У нас - две стипендии, какая-то приработка по НИСу, его мама нам ничем помочь не могла... Как само собой .....А что, квартира большая ( а по тем временам - просто огромная, зарабатывают родители о-го-го, готовит прислуга... , какие проблемы ?) Это только позже, значительно позже, я начала задумываться, с какой стати родители должны.. Правда, к тому времени я уже сама зарабатывала... А в 20 лет у меня такой вопрос и не возникал .... ( как поступила в институт - отдых , одежда, маленькие радости - за моего бюджета, хотя, повторюсь, родители получали много, но вот к свадьбе в моем понимании как-то это не относилось) |
Гелла | |||
|
какая темка.... Первое, как мы разругались с предками, когда они сказали, что хрен вам маненькая свадьба, как это так у папы начальники придут...следовательно мои родители оплачивали 70% бюджета, мы тока 30%. Этьо был их выбор... Что касается содержания молодой семьи-извините, на кой ляд жениться , если денег чтобы прожить нет? Мои родители учредили мне стипендию(и бабушка с дедушкой тоже) на время моей учебы в институте.... Все, учеба кончилась, я получу свой законный подарок на вручение дипома и мои родители не потратят на меня ни копейки... Деньги я у них не могу просить, переступить через гордость что ли, не могу....
Коброчка, я где-то уже писала... что если бы мой отец услышал такие слова-он бы разочаровался во мне. Я не должна, я не обязана-это должно волспитываться изначально как внутренняя потребность заботится о близком человеке... И если такой потребности нет-ты хоть тресни ничего хорошего не выйдет... |
Anais Nin | |
|
ИРУСЯ, в этом особенность нашего общества - навешивать на всех долги от мала до велика. "Мы тебя родили - ты нам должен", "вы меня родили - вы мне должны" и т.д. Никто никому ничего не должен. Все, что человек делает, он делает по своей доброй воле и желанию. Если он делает это не по своему желанию, а по чужому или по каким-то непонятно кем придуманным социальным стандартам, то ему на форум садо-мазохистов. Ненавижу жертвенных страдальцев. Моя позиция такова. Если захотел создать семью, должен уметь ее самостоятельно обеспечить. Никто не обязан помогать. Если же родители сами хотят и им не в напряг по материальным соображениям помочь справить вадьбу или с жильем, то отказ (типа мы гордые и независимые) может их обидеть. (Представьте себя на их месте. Вы искренне хотите и можете помочь, а вас мягко посылают и говорят: без тебя можем). Им тоже хочется для нас что-то сделать даже тогда, когда мы выросли. Так же как и нам хочется что-то сделать для них, несмотря на то, что они люди зрелые и ни в чем особо не нуждаются. Что же касается заботы о несовершеннолетних детях и стареньких родителях, то это не долг. Это норма, которая даже не подлежит отдельному обсуждению. |
Кобра | |
|
Это все хорошо.. Но это - теория. Знаете, трудно представить, что, когда понадобится вашей бабушке сиделка ( 50 долларов в день), то вы, внуки, выложите эти деньги с радостью и легкостью.. Это, между прочим, 1500 в месяц. Без лекарств, подгузников и пр.. И так не один месяц. Конечно, вы эти деньги дадите. Но внутри что-то дернется.. А по поводу родителей, что они обидятся, если вы отвергнете их помощь - не переживайте. Не огорчаться. А уедут отдыхать. Смогут позволить себе еще один отпуск. На Гавайях... Честное слово. Просто я ближе к "родителям", а не "детям"... Пока еще ни от одних не слышала, что они в обиде, потому что молодые мат. помощь не принимают. Гордиться - могут, а огорчаться - нет.. Так что смело обижайте и отказывайте.. |
Terra incognita | |||
|
Предполагает) Любовь подразумевает обязательства, и это одна из её прелестей. Но в ней, по-моему, мы поступаем добровольно, именно от доброго сердца. Я ненавижу, когда чужие люди (родители так никогда не говорят) говорят: "Ты мне должна это сделать". Да с какой стати?! Но другое дело, если я вижу, что это ему нужно и делаю просто так, то есть он меня даже не просил. Или вежливо попросил. Но чтобы тыкали меня носом в долг - я поступлю наоборот, хотя в жизни это не очень хорошо. И иногда, как и у твоего мужа, Ирусь, возникает вопрос: "Почему, почему я должна?.." Наверно, мы уже родились бо-ольшими должниками) Но всё-таки я признаю долг только перед родителями, остальное - щедрость, что ли. По доброте душевной) |
ИРУСЯ | |
|
Конечно, ты права! Я думаю, что многое зависит от отношений между родителями и детьми, знаю много примеров своих знакомых, когда отношения до такой степени плохие или натянуты, что душа стынет, слыша слова родителей: "Вырастили на свою голову неизвестно кого, теперь вот неси из-за него убытки" и тоже самое можно услышать и от детей! Я понимаю, что жизнь у всех разная и дети бывают не желанные и не любимые, но вырастив ребенка и потом сводить с ним счеты или еще хуже мстить - для меня это дико! Ну, почему, кто-то из двоих конфликтующих не может стать добрее, быть выше, пойти на компромис?
|
Rejina | |
|
Нужно начать, наверное, с того,что если бы помощь не предлагалась или в ней отказывали,то многие справились бы и сами.Было бы очень очень трудно,но справились бы. Но помощь ,как правило ,предлагается и принимается. И делается это все по разным причинам у разных людей. От самых добрых намерений и вплоть до навязывания своих услуг. Многое зависит от менталитета,традиций ,отношений в семье ,возможностей... В топике уже описаны разные ситуации и причины, от....сами воспитали такое чудо... и до... даже в голову не приходит просить помощи... Так что..что посеяли,то и жнем. |
|
Лучшая помощь родителей молодой семье - не мешать жить!
|
188 | |||
|
|
Кобра | |
|
Судя по постам, форумские молодые семьи живут с первого дня самостоятельно. Родителей не нагружают, все делается исключительно "по согласию"... Как-то не очень верится..Сомнительно... Или не хотим ( боимся) написать правду ? Мои нефорумские молодые приятельницы в один голос твердят, что бабушки ДОЛЖНЫ сидеть с внуками, им больше делать нечего.., а молодым мамам надо и карьеру делать, за собой следить, с мужем жизнь устраивать так, чтобы болотом не показалась.. Наверное, общение в виртуале изменяет взгляды и поведение... Надо будет им посоветовать побольше проводить время на форумах, особенно на секснароде.. Тогда они не будут к мамам-свекровям претензий иметь, обижаться. |
Рекомендуем почитать также топики: За что смертную казнь в современной России? Самоубийство Беспредел чиновников! Нет ли в Библии недописанной главы? Как происходит зачатие ребенка |