|
Зря ты, Тигра, никто не отстреливал в Бразилии детишек. Ты от дона Педро услышала??? Так он про диких обезьян говорил Че-то в "Генералах песчаных..." никого не убивали массово. |
Эрт | |
|
Долго ходил вокруг этой темы, не знал как написать. По аналогии можно сказать сказать, что однократно случившееся убийство в Гарлеме является разрешение на насилие на западе. В конкретно приведённом примере согласен, что есть педагогический перекос. Но кто не ошибается? Хорошо хоть учителя пытаются справится с плохим поведение некоторых учеников. Уверен, что если результаты не оправдают ожидание, эксперимент будет прикрыт. Как говорится, дело житейское. ... только причём тут всё Западное общество..? |
188 | |||
|
Ну, политкорректность, на мой взгляд, несколько иная тема. Преференции по расовому признаку могут быть спорными ... но я говорю о том, что лично мне кажется очевидным и бесспорным - о недопустимости преференций нарушителям и преступникам, заискиваний перед теми, кто себя обществу противопоставляет. Это сообщение отредактировал 188 - 16-04-2007 - 23:49 |
|
Сережа!!! Если судить в отрыве от причин, порождающих проблему, то да - хвалить хулигана за то, что не дал по морде (я утрирую, конечно), недопустимо. Но все же это проблема, выходящая "за рамки школы". Мы голосуем на выборах часто исходя из принципа "чтобы не было хуже", тем самым давая преференции тем. кто ничего хорошего не сделал. Хотя должен был по закону. Да и в семье часто старший ребенок должен, а младший - если хочеть, то... Лишь бы не бузил. |
188 | |||
|
Естественно, тема совершенно не о "школе". А преференции тем, кто пока "ничего хорошего не сделал" совершенно не тоже самое, что преференции тем, кто уже "сделал плохое". Разницу видишь? А с детьми... все правильно. Только тема, все таки, не о карапузах, а об отношении общества к конкретным лицам и явлениям, противоречащим его интересам. Или ты считаешь уместным сравнить, например, наркоманов и наркоторговцев с неразумным дитем - "пусть тешатся, лишь бы не плакали"? А ты не считаешь, что когда наказание для тринадцатилетнего убийцы, хладнокровно и обдуманно, из корыстных побуждений задушившего своего одноклассника исчепывается одним годом в воспитательном учреждении (как это было с убийцей сына писателя-фантаста Андрея Белянина) ... и при этом ни о каком раскаянии/превоспитании речь не идет, то это несколько чрезмерная "буза", за которой должна следовать совершенно другая реакция общества и совершенно иные последствия для такого юного "баловника"? |
МилаяМила | |||
|
Все же, это лучше чем распростроненные розги в традиционных английских школах. И к тому же, поощрать...а что в этом плохого? Вот за второго ребенка 250.000 дают...поощрение и стимул, кстати уже не мальчишке, а взрослой и родоспособной леди, за выполнение "функций". По вашему, желающие иметь второго ребенка будут "завидовать соседке", которая получила "стимул" на второго? Да и лучшим работникам, выдают премию...тоже поощрение. Так это не бред...а билет в кино, это абсурд и потокание "порокам"))) Будучи матерью, считаю что...трудных детей не бывает, бывают плохие родители. И еще, те что именуются хулиганами...разве вспомнив себя в этом возрасте, не попадаем ли мы тоже в сие категорию "преступников", прогуливающих уроки, нарушавших дисциплину во время занятий и считающих себя вполне взрослым и "крутым"...так почему же, родители сегодняшних школьников забывают о своих хулиганствах, забывают не государственные, а отцовско - материнские призы за пятерку??? ХОРОШО воспитанный мальчик, не будет вести себя плохо ради подарков...воспитание не позволит. Ибо хорошее воспитание, не логично с меркантильностью и мещанством! Кстати о насильнике, думаю на курсах психологии вы слышали что, такое поведение жертвы считается правильным. Насильник, теряет интерес к добровольно отдавшейся ему девушке, ему не важен сам половой акт, а интерес представляет "маньякальная прелюдия" и образ "захватчика". А вот злит маньяка именно отпирание и борьба жертвы. Не знаю, как французы...но немцов за холокост иметь еще долго надо бы. За грехи предков, дети должны ответить...(образно, заранее предупреждаю))). А КНР, скоро станет номер один везде...их как кур не резанных, каждый пятый китаец. Вот у них нет никаких поощрений. Не угоден государству, топай в тюрьму...родили второго ребенка, плати огромный штраф или бабушек-дедушек с обоих сторон отправят на нары(это я не шучу, закон у них такой...ИМХО - это и есть абсурд). Вот им терять нечего, сколько их!? А что делать "вымирающему европейцу"...только поощрать и субсидировать, чтоб весь мир не стал чайнатауном. Перейду к убийце...моя опера))). Хотя, это я уже "разжевала" в соседней теме...Но все же. Согласна, просидел срок...вышел...и сызнова за свое. Горбатого могила исправит. Потому я и считаю, что УК убийцам не "урок", коли нет морали, взглядов привитых нормативами общества и опредленных ценностей важных для нормального человека. Просто Мир всегда будет разделен на Добро и Зло...то бишь, на Позитив и Негатив. |
188 | |||||||
|
Это по-вашему, ибо я подобной чепухи даже во сне не сказал бы .
Ну, вообще-то я в теме уже говорил, и не раз, "что плохого". Нет желания повторяться...
Ваше "разжевывание" на редкость невнятно и неопределенно .... "Горбатого могила исправит", "УК убийцам не "урок"... ну и вывод какой - бороться со злом не нужно, лучше поуговаривать и позадабривать? Я постом выше привел совершенно конкретный пример - 13-летний, но при этом вполне законченный подонок, похитил и задушил своего однокласника, а потом за него мертвого требовал у отца убитого мальчика выкуп. Так вот ответьте пожалуйста конкретно и определенно - считаете ли Вы достаточным наказанием для убийцы один год в исправительном учреждении для несовершеннолетних? Адекватна ли такая реакция общества на произошедшее или реакция должна быть какой-то другой? |
МилаяМила | |||
|
Ну здраствуйте.... Итак, вы явно не понимаете ни сарказм, ни иронию....а меня тем паче. Ибо, речь о " соседке " подразумевало : -искренне желающий не будет думать о "подарках", то бишь ВОСПИТАННЫЙ мальчик не будет намеренно плохо себя вести, ради чего - то. Также и желающая родить, родит и без всего. То есть, имелось ввиду...что "декоративное растение не станет сорняком"(образно, вновь подчеркиваю). Правильно, судя по тому что в этой теме в основном ваши посты, вы много раз повторили чтл плохого, упистила ...но сколько людей, столько и мнений...селяви. Так что, охотно принимаю ваше нежелание Ну а я вновь и с удовольствием повторюсь: Ваш пример и доказывает что....УК, который дал всего - лишь годовой срок малолетниму подонку, естесственно не авторитарно и конечно же ненормально. Так вновь объясню, убийца будет убивать...потому как, у него нет морально - этических норм. И плевать ему на УК, которым можно форсировать как - угодно. Потому, горбатого и исправит лишь могила....А 13 летний мальчишка сам выбрал себе этот путь, так он твердо идет по нему. А вот бывают "нежеланные убийства", закоторые дают 15 лет...но подсудимому плевать на данный срок, он искренне раскаивается в содеянном. Потому как, у него есть нормативы и принципы. И к тому сие сравнение, нивкакую не стоит на одной черте...с подбадриванием школьников в Англии(то, с чего была начата тема), которые необязательно и подонки. Бороться со злом? Имеет ли смысл? Вспомите, когда хоть раз на курсах истории "от древней до новейшей" мы слышали, - эти 100 лет, человечество жило ок)))потому что не было подонков, воров, насильников, убийц...не было зла. Было такое??? Если да, значит век был райем))) |
188 | |||
|
Нет, не было такого. Убийцы и насильники были и, думаю, будут всегда. Но ... странный у нас разговор; удивительно, что взрослые люди простых вещей не понимают - это и есть та проблема, о которой я в теме говорю... люди вдруг перестали понимать, что грязь не престает быть грязью просто потому, что ей очень много лет... хотя, видимо, некоторые привыкать стали. И несмотря на то, что грязь существовала всегда, с ей нужно бороться - мыть пол, выносить мусор, протирать пыль, иначе грязь задушит.... или вариант - превратиться в свинью и чувствовать себя в грязи комфортно. С разного рода подонками, ворами, насильниками и убийцами все то же самое - если возникает вопрос: "Бороться со злом? Имеет ли смысл?", то это реальный шанс для этого самого зла заполнить собой всё пространство вокруг вопрошающего и тогда смысл потеряет сам вопрос, ибо не останется ничего кроме зла. Смысл не победе над Злом, а в защите и умножении Добра (раз уж Вам нравится оперировать этими трансцендентными категориями) - мне лично кажется, что эта простая мысль должна быть доступна любому вменяемому человеку. |
МилаяМила | |||
|
Объясню...бывают такие вещи, которые осознаешь что неистребимы. И соответсвенно, мною указанное "ЗЛО" и является, постоянным спутником Добра. Это баланс жизни, закон природы. Утрировать никчему. Потому и считаю, что смысла в борьбе нет и взрослый человек в сознательном возрасте должен понимать, что лозунг "Миру Мир"...просто эпистолярная фраза и никогда не станет метаморфозой. К чему нагружать себя тем, что нереально?! А коли ВЫ упомянули о Добре, и о трансцендентных категорий, которыми любят оперировать творческие люди...смею напомнить, "Добро всегда побеждает Зло"))). А вменяемый человек, просто должен осознать разницу в "мусорке" у себя в доме и в "мусорке" общественно - городского пользования. Разобрать грязь у себя...что легко, потом перейти на свой двор...улицу...район...область...город...страну. А потом уже и далее. Что намного сложнее. И чем - больше вменяемых личностей поймут что, пока они есть и считают себя правыми и грубо говоря, Добром....то Злу не так и легко будет заполнить собою Все. Проблема вопроса об истреблении "Порока" была всегда, но вроде все же пока что до сих пор сие не решилось, но и Мир не стал исключительно злого происхождения. Опять же закон природы для соблюдения баланса и гормонии и данное каждому право выбора, куда себя определить к "свиньям любящим грязь" или к "борцам с пылью". И не бороться за нереальную победу, а просто самому не превратиться и не воспитать своих потомков представителями первой категории. А коли будут понимающие это личности, то Добро будет умножаться естесственным образом и всегда будет защищено. |
Child of Chaos | |
|
Вот наткнулся на тему, зарегился и ответил следующее: 1. По приведенным примерам. Детишек-хулиганов надо действительно перевоспитывать так, как это собираются делать. Т. к. дети и взрослые немного различны и не надо их уравнивать в способности делать выводы и мотивациях. Ребенок, получив за хорошее поведение, что-то хорошее будет стремиться получать больше и больше и вскоре сам изменится и начнет получать удовольствие от хорошего повидения из-за похвалы родителей и др. бонусов. А хорошие дети от этого хулиганами не станут, как выше заметили. 2. А теперь о взрослом мире... Прежде всего, человек - животное и с этим согласятся все, я думаю Нам биологией наказано заниматься этим. И в сексе я ничего не вижу порочного или недостойного. Да и кто чем в постели занимается - личное дело тех двоих ( или троих =) кто там находится. Обществу от этого ни вреда, ни пользы А вот далее я выскажусь несколько более жестко. Дети - как глина, их легко можно изменить, было бы желание, а вот взрослые... тут уж извините, никак. Только разбивать застывшее уродство. Да-да. Не сажать на всю жизнь на шею граждан. А казнить. Причем без гумманных усыплений, а как можно жестче и страшней. Т. к. страх - самый надежный стимулянт и тут он подходит как нельзя лучше. Об этом еще Маккиавели говорил и разумно советовал жестоко казнить немногих, чтобы оставшиеся многие боялись. В примере с девушкой. Да, если есть возможность оказать сопротивление и вяроятность, что оно увенчается успехом - надо действовать. Если же нет... ну, все остальные варианты изложены выше. Каждый для себя решает пусть, что лучше. Оказывать бесполезное сопротивление и этим сохранять чувство гордости и достоинства... или ложиться и получать "удовольствие". О наркоманах. Да, надо лечить именно выдачей, т. к. во-первых, это ударит по нарко-мафии, которой попросту некуда будет спихивать товар, во-вторых, избавит вас от опасности быть убитым и ограбленным какими-то нарками, которым нужны были деньги на дозу. Так что это решение правильно. Но по теме в целом... Я считаю, что излишняя человечность заведет Запад в яму вырождения и деградации. Гитлер очень правильно подметил, что человек, его личность, выплавляется и закаляется в борьбе. При жизни в условиях рая мы в конечном счете получим тупых, беспомощных овечек. Уже это заметно... Надо найти некий баланс... Баланс не в смысле - за это мы казним, а за это грозим пальцем. Нет, баланс действий в различных случаях, соотвественно содеянному. Надо проявлять гумманизм с детьми, а не с преступниками, не равнять их под один принцип. Вот... сумбурно, но высказался... Это сообщение отредактировал Child of Chaos - 26-04-2007 - 22:28 |
188 | |||
|
... Я даже ничего больше комментировать не буду... замечательная иллюстрация того, что зараза медленно, но верно ползет с Запада на Восток. |