Популярность религии растет (а науки - падает)?

дата: 14-11-2011 - 23:15 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	На религии можно срубить бабло по быстрому. Причём производственные помещения ако храмы построят сами же прихожане за свои же деньги ))) . А наука дело мутное. Может пойдёт продукт, а может нет. И деньги свои вваливать надо )))

K-Sir дата: 15-11-2011 - 00:38 [ i ]

Специалист Репутация: 18 Статус: снег :) ... а где-то тепло Свободен

QUOTE (Шахтер @ 14.11.2011 - время: 22:49) Если есть сила, отсутствие которой еще не доказано научно ... Доказывать отсутствие чего-то не нужно. Это напоминает какую-то детскую игру - я придумаю что-то, а Вы мне докажите, что этого нет. На самом деле, именно тот, кто выдумывает, и берет на себя работу по убеждению публики в существовании этой выдумки. Профессионалы от религии это прекрасно понимают и никогда не строят защиту так мелко, как это делает автор цитаты. Напротив, они именно доказывают. Хотя в основе по прежнему лежат вымышленные посылки, но над этим строится такая грандиозная и переплетенная логика, что у стороннего наблюдателя это вызывает восхищение. Просто построить храм - это не основа религии, г-н меднолобый. Можно проповедовать и под открытым небом. В основе религии - слово.

дата: 15-11-2011 - 14:20 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	QUOTE (fon Rommel @ 14.11.2011 - время: 13:17) Религия вредна. А чем же так вредна религия, конкретно? Чем, например, вреден синтоизм для японцев? Протестантизм для немцев? Чем вредит иудаизм евреям? И, напротив, чем так полезно почти поголовное безверие для русских?

yellowfox дата: 15-11-2011 - 16:01 [ i ]
Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат	"Сон разума порождает чудовищ" Ф.Гойя

дата: 15-11-2011 - 17:18 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	QUOTE (yellowfox @ 15.11.2011 - время: 16:01) "Сон разума порождает чудовищ" Ф.Гойя А что порождается сном морали, мы видим на примере РФ.

ytty дата: 15-11-2011 - 20:11 [ i ]

Мастер Репутация: 136 Статус: такой же как все Свободен

QUOTE (Xрюндель @ 15.11.2011 - время: 17:18) А что порождается сном морали, мы видим на примере РФ. Позвольте задать Вам вопрос. Почему Вы считаете, что это порождено сном морали? Может быть все-таки это есть как раз возвращение к более древним формам морали, которые были широко распространены во времена расцвета религиозности в Европе? Что касается науки, то, вообще говоря, ученые не занимаются религиозными (и философскими) проблемами, они просто берут и считают (измеряют, анализируют и т.д.), и в этом смысле антагонизма нет. И да, ученые были бы очень рады, если бы религиозные деятели не лезли в эту сферу. Интересно отметить, что среди моих знакомых и коллег-физиков верующих нет. Религиозная "высокодуховная" страна с фильтрами Петрика и торсионным психотронным оружием, конечно, всем хороша, кроме только того, что уступает технологически и научно развитым странам в том числе в военных конфликтах. Это сообщение отредактировал ytty - 15-11-2011 - 20:20

Мавзон дата: 15-11-2011 - 20:53 [ i ]
Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске	Если рядом с первыми лицами государства непременно рисуется Глава церкви (Патриарх), а не представитель Академии наук, значит им желаемо, что б во власть слепо верили, а не думали, знали и понимали.

dogfred дата: 15-11-2011 - 21:03 [ i ]

Акула пера Репутация: 1668 Статус: Истина в гармонии Свободен

QUOTE (K-Sir @ 15.11.2011 - время: 00:38) В основе религии - слово. В основе науки тоже слово. Только в науке это "слово" называется гипотезой. Не будет преувеличением сказать, что в методологии науки и религии достаточно много общего. Например: одним из условий подтверждения постулата является повторяемость результата эксперимента. При достаточно большой выборке и сходстве результатов можно говорить об истинности положенного в опыт положения. В религии неким подобием эксперимента является "чудо". То есть некое явление вполне материального порядка, имеющее повторяющийся характер. Стигматы наблюдаются на теле различных людей аж с 14 сентября 1224 года, когда они были зафиксированы на теле Франциска Ассизского. Один из последних случаев - стигматы у 22-летнего иконописца Торнике Джегерная, появившиеся накануне взрывов в Московском метро. Церковь считает это чудом, но чудом, подтверждающим раны реально существовавшего Христа, сына Божьего. А уж про плачущие иконы и говорить нечего, они обследовались неоднократно авторитетными комиссиями. Ограниченность места для поста не позволяет развить эту тему. Можно провести достаточно много параллелей в методологии религии и науки. Можно ли их опровергнуть? Не знаю. Это сообщение отредактировал dogfred - 15-11-2011 - 22:00

Мавзон дата: 15-11-2011 - 21:15 [ i ]
Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске	Если некоторые явления пока еще не объяснены наукой, это еще не повод оправдывать тем свалку абсурдных домыслов, замшелых догм и примитивных предрассудков, обычно именуемых "официальными религиями".

Тепло-техник дата: 15-11-2011 - 21:33 [ i ]
Мастер Репутация: 504 Статус: Статус удален. Свободен	Официальные религии-это уже зачастую политическое явление,инструмент государственного регулирования общественных умонастроений.Как способ мировозрения или критерий нравственности "официальная религия" зачастую и не используется.

ps2000 дата: 15-11-2011 - 21:57 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

QUOTE (Тепло-техник @ 15.11.2011 - время: 21:33) Официальные религии-это уже зачастую политическое явление,инструмент государственного регулирования общественных умонастроений.Как способ мировозрения или критерий нравственности "официальная религия" зачастую и не используется. Что Вы вкладываете в понятие "официальная религия"? В каких странах она используется как "инструмент государственного регулирования общественных умонастроений"?

Мавзон дата: 15-11-2011 - 21:58 [ i ]
Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске	QUOTE (Тепло-техник @ 15.11.2011 - время: 21:33) Официальные религии-это уже зачастую политическое явление,инструмент государственного регулирования общественных умонастроений.Как способ мировозрения или критерий нравственности "официальная религия" зачастую и не используется. Вами - не спорю. Мной - несомненно. А вот большинством жителей нашей страны - весьма, и не без оснований, усомнсь.

K-Sir дата: 15-11-2011 - 22:11 [ i ]

Специалист Репутация: 18 Статус: снег :) ... а где-то тепло Свободен

QUOTE (dogfred @ 15.11.2011 - время: 21:03) одним из условий  подтверждения  постулата является повторяемость результата эксперимента. Повторяемость результата для науки означает получение того же самого результата при соблюдении условий эксперимента. Даже для статистических результатов предполагается повторяемость при достаточно большом количестве выборок. А теперь скажите, сколько икон надо собрать в лаборатории (или поставить под запись на камеру), на какой срок и какие условия соблюсти, чтобы наверняка заданный процент икон "заплакал". Если вы не знаете как ответить на этот вопрос, значит Ваш пример не имеет никакого отношения к "повторяемости" . Появление стигматов - явление достаточно редкое, редкое настолько, что я думаю, тоже не может быть описано статистическими методами. Однако можно допустить, что подобное существует. Человек - существо достаточно сложное. Проследить за каждым его атомом и их взаимодействием, чтобы действительно объяснить все с физической точки зрения - задача пока еще непосильная. Однако подобные явления могут быть связаны с психофизиологическими особенностями, проявляющимися в экстремальной ситуации. Мой папа, например, рассказывал о случае с его соседом, когда тот легко перепрыгнул через двухметровый забор убегая от здоровенной собаки, в то время как в обычной жизни никакими атлетическими способностями не отличался. Еще один пример - неинфекционные заболевания кожи типа экземы или псориаза, природа которых непонятна, и возможно связана с какими-то психологическими явлениями. Примите еще во внимание заинтересованность тех, кто предоставляет результаты исследований. Наука тоже грешит коррупцией, но мне кажется в меньшей степени, так как важнее всего реальный результат, а не построенные вокруг красивые рассуждения. Если ученым надо изобрести новый двигатель или полупроводниковый прибор, машина не поедет и компьютер не заработает на красивом слове, и Вы не продадите покупателю сказки про машину вместо самой машины.

ytty дата: 15-11-2011 - 22:13 [ i ]

Мастер Репутация: 136 Статус: такой же как все Свободен

QUOTE (dogfred @ 15.11.2011 - время: 21:03) Не будет преувеличением сказать, что  в методологии науки и религии достаточно много общего. Будет. Достаточно отметить, что научная теория должна быть фальсифицируемой. QUOTE (dogfred @ 15.11.2011 - время: 21:03) А уж про плачущие иконы и говорить нечего, они обследовались неоднократно авторитетными  комиссиями.  Ограниченность места для поста не позволяет развить эту тему. Ничего страшного, приведите, пожалуйста, ссылки на статьи в реферируемых научных журналах (желательно международного уровня), где опубликованы результаты исследования "авторитетных комиссий".

Тепло-техник дата: 15-11-2011 - 22:20 [ i ]

Мастер Репутация: 504 Статус: Статус удален. Свободен

QUOTE (ps2000 @ 15.11.2011 - время: 21:57) Что Вы вкладываете в понятие "официальная религия"? В каких странах она используется как "инструмент государственного регулирования общественных умонастроений"? Я просто отталкиваюсь от вышележащего поста. Наглядный пример-тесная смычка лиц церковной иерархии православных церквей с официальной властью в РФ и Украине.На Украине к этому также добавляется конфликт церквей московского и киевского патриархата,что где то увязывается с государственным суверенитетом.Хотя официально например Украина-светское государство,и лицам исполнительной власти должно быть абсолютно безразлично,откуда назначают священников в церкви,и куда уходят церковные пожертвования-в Москву или Киев. Весьма заметны поблажки со стороны местной исполнительной власти к просьбам клерикальных организаций-от запрщенения маршей лиц с нетрадиционной сексуальной ориентацией (к чему можно вспомнить,что для государства,озабоченного повышением рождаемости,афиширование гомосексуализма также несколько нежелательно),и до выделения земельных участков и даже бюджетных денег на строительство церковных сооружений. Весьма показательна также фактическая замена прежних политработников военными священниками.Значит-государство полагает полезным,чтобы именно священники определенной церкви вели работу по поддержанию "морального духа" личного состава. Безусловно в странах ислама такое взаимовлияние религиозного культа и обязательность его повседневного соблюдения еще более выражена.

дата: 16-11-2011 - 07:15 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (ytty @ 15.11.2011 - время: 20:11) QUOTE (Xрюндель @ 15.11.2011 - время: 17:18) А что порождается сном морали, мы видим на примере РФ. Позвольте задать Вам вопрос. Почему Вы считаете, что это порождено сном морали? Может быть все-таки это есть как раз возвращение к более древним формам морали, которые были широко распространены во времена расцвета религиозности в Европе? Да, конечно, это возвращение к старым добрым до-авраамическим формам морали, и, одновременно, к старым добрым общественно-экономическим устоям, типа первобытно-общинного строя. Что мы, собственно, и наблюдаем, отмечая обвальный регресс РФ по всем позициям, кроме, разве что, коррупции..)) QUOTE Религиозная "высокодуховная" страна с фильтрами Петрика и торсионным психотронным оружием, конечно, всем хороша, кроме только того, что уступает технологически и научно развитым странам в том числе в военных конфликтах. Я не поняла, что это за страна такая, для обозначения которой понадобился столь затейливый эвфемизм))) Мне ничего не известно ни о фильтрах Петрика ни о загадочном оружии...

yellowfox дата: 16-11-2011 - 08:54 [ i ]

Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат

QUOTE (K-Sir @ 15.11.2011 - время: 22:11) Мой папа, например, рассказывал о случае с его соседом, когда тот легко перепрыгнул через двухметровый забор убегая от здоровенной собаки, в то время как в обычной жизни никакими атлетическими способностями не отличался. Таких примеров полно, они объясняются просто,-у человека задействовано примерно 15% физических возможностей мышц, остальное включается при экстремальной ситуации, этом механизм остался еще от животных предков, у них он требуется чаще,хищников много. Один негр в Америке, убегая от расистов, перепрыгнул забор в 2,5м, тогда мировой рекорд по прыжкам в высоту был меньше 2м.

Рыбка по имени Ванда дата: 16-11-2011 - 13:49 [ i ]

Мастер Репутация: 32 Статус: Давайте потанцуем в танго любви Свободна

QUOTE (Xрюндель @ 16.11.2011 - время: 07:15) QUOTE (ytty @ 15.11.2011 - время: 20:11) QUOTE (Xрюндель @ 15.11.2011 - время: 17:18) А что порождается сном морали, мы видим на примере РФ. Позвольте задать Вам вопрос. Почему Вы считаете, что это порождено сном морали? Может быть все-таки это есть как раз возвращение к более древним формам морали, которые были широко распространены во времена расцвета религиозности в Европе? Да, конечно, это возвращение к старым добрым до-авраамическим формам морали, и, одновременно, к старым добрым общественно-экономическим устоям, типа первобытно-общинного строя. Что мы, собственно, и наблюдаем, отмечая обвальный регресс РФ по всем позициям, кроме, разве что, коррупции..)) QUOTE Религиозная "высокодуховная" страна с фильтрами Петрика и торсионным психотронным оружием, конечно, всем хороша, кроме только того, что уступает технологически и научно развитым странам в том числе в военных конфликтах. Я не поняла, что это за страна такая, для обозначения которой понадобился столь затейливый эвфемизм))) Мне ничего не известно ни о фильтрах Петрика ни о загадочном оружии... Вот как раз связка религии и власти и ведет страну к мрачному средневековью. Той самой религии , представители которой таких как Вы, считают извращенцами и дегенератами. Я не удивлюсь, если завтра у Вашей же семьи отнимут Ваших же детей по просьбе религиозных мракобесов, имеющих влияние на партию власти, которая по просьбе "трудящихся" примет такой закон. Как раз за права человека надо благодарить не религию, а светский гуманизм. Наука и религия несовместимы, ибо религия претендует на абсолютную истину без всяких фактических доказательсв, в науке же теории принято доказывать. Преследования людей и религиозные войны тоже делались не под лозунгом науки, а под религиозными лозунгами.

дата: 16-11-2011 - 15:40 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (Рыбка по имени Ванда @ 16.11.2011 - время: 13:49) Вот как раз связка религии и власти и ведет страну к мрачному средневековью. Расскажите поподробней, как синтоизм в связке с государством привел Японию (одну из самых развитых стран) к мрачному средневековью по сравнению с Россией, где верующих подавляющее меньшинство Или про Германию, где протестантская церковь со своей трудовой моралью привела эту могущественную страну к мрачному средневековью. Или про Израиль поведайте нам. Очень интересно послушать)) QUOTE Той самой религии , представители которой таких как Вы, считают извращенцами и дегенератами. Тут у вас путаница, насчет "извращенцев" и "дегенератов")) Может быть, вы хотели сказать - "грешниками"? Немножко разные вещи, согласитесь. QUOTE Наука и религия  несовместимы Наука и религия мирно и продуктивно сосуществуют в Израиле, в Японии, Германии, США и других развитых странах. Полная совместимость, никаких конфликтов. Вероятно, вы в своем посте цитируете учебник по научному атеизму социалистических времен? Выбросьте эту гадость))) Это сообщение отредактировал Xрюндель - 16-11-2011 - 15:54

Lilith+ дата: 16-11-2011 - 16:32 [ i ]

Акула пера Репутация: 4325 Статус: Боже, храни Мясо! Замужем

QUOTE (Xрюндель @ 13.11.2011 - время: 18:13) QUOTE (K-Sir @ 13.11.2011 - время: 17:12) С коммунистических времен отложились в голове знаки равенства: наука=прогресс, религия=дремучесть и консерватизм. Я думаю, что проблема как раз в этом ложном стереотипе. В реальности всё несколько иначе: (религия) = (прогресс и процветание), (атеизм) = (отсталость, пьянство, воровство)... Забавно, каким это обрвзом религия может ассоциироваться с прогрессом?! Религия консервативна по своей сути. Я не гоаорю, хорошо это или плохо, но это очнвидно так. В основе любой религии лежит тот или иной набор догматов, "фактов" не подлежащих пересмотру. Какой уж тут прогресс. Наука, рпзумеется тоде далеко не тождетвенна прогрессу, но без неё он никак не возможен. Процветвние - слишком субъективная категория. Можно и так и эдак трактовать. Пьянство и алкоголизм прямого отношения в религиозногсти не имеют. Достаточно вспомнить хотя бы историю как толпы христианских фанантиков в XVI-XVIII веках почти споили целый американский континент. QUOTE А антагонизма между наукой и религией по нынешним временам практически и нету. Да куда ж он детенся-то?

ytty дата: 17-11-2011 - 03:59 [ i ]

Мастер Репутация: 136 Статус: такой же как все Свободен

QUOTE (Xрюндель @ 16.11.2011 - время: 07:15) Да, конечно, это возвращение к старым добрым до-авраамическим формам морали, и, одновременно, к старым добрым общественно-экономическим устоям, типа первобытно-общинного строя Кстати, частично соглашусь: кое-где и к до-авраамическим, да. QUOTE (Xрюндель @ 16.11.2011 - время: 07:15) Мне ничего не известно ни о фильтрах Петрика Инновации, духовность, нанотех! Еще такой вопрос. Следует ли, по Вашему мнению, запретить свободную продажу средств контрацепции? Это сообщение отредактировал ytty - 17-11-2011 - 04:02

дата: 17-11-2011 - 09:10 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (Lilith @ +16.11.2011 - время: 16:32) Забавно, каким это обрвзом религия может ассоциироваться с прогрессом?! Самым прямым образом. Традиционная в государстве религия является основой общественной морали, мораль определяет характер общественных и производственных взаимоотношений в социуме (см., наприм., "протестантская трудовая этика"), эффективность производственных отношений определяет прогресс. Таким образом наиболее развитые страны из христианских - протестантские, далее - католические, а хуже всех - православные и нерелигиозные. QUOTE (ytty @ 17.11.2011 - время: 03:59) Еще такой вопрос. Следует ли, по Вашему мнению, запретить свободную продажу средств контрацепции? С чего бы это? Конечно же, нет. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 18-11-2011 - 14:26

yellowfox дата: 17-11-2011 - 09:53 [ i ]

Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат

QUOTE (Xрюндель @ 17.11.2011 - время: 09:10) Традиционная в государстве религия является основой общественной морали, мораль определяет характер общественных и производственных взаимоотношений в социуме (см., наприм., "протестантская трудовая мораль"), эффективность производственных отношений определяет прогресс. Таким образом наиболее развитые страны из христианских - протестантские, далее - католические, а хуже всех - православные и нерелигиозные. Развитие государства как то не очень связано с религией. США одна из наиболее развитых стран,-там религия тоже является основой общественной морали? В США мораль такова, что если убрать американский УК и заменить его российским, то через три месяца население США сократиться на треть. В Голландии всего 7% верующего населения.Это страна слаборазвитая? Это сообщение отредактировал yellowfox - 17-11-2011 - 09:55

дата: 17-11-2011 - 10:45 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (yellowfox @ 17.11.2011 - время: 09:53) Развитие государства как то не очень связано с религией. Развитие государство напрямую связано с преобладающей системой моральных ценностей, фундамент которой основан на преобладающей религии. QUOTE США одна из наиболее развитых стран,-там религия тоже является основой общественной морали? В любой стране основной корень и источник морали - религия. Даже если верующих в стране осталось немного. QUOTE В Голландии всего 7% верующего населения.Это страна слаборазвитая? В Голландии больше половины верующих, из них примерно треть протестантов. Голландия - высокоразвитая страна.

yellowfox дата: 17-11-2011 - 11:14 [ i ]
Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат	QUOTE (Xрюндель @ 17.11.2011 - время: 10:45) В Голландии больше половины верующих, из них примерно треть протестантов. Голландия - высокоразвитая страна. В Голландии число верующих мусульман сократилось с 45% до 37%. А 7% это верующие, которые посещают храмы.