Closed TopicStart new topic

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 
leodavicususususus
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 10
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
В религии истина всегда позади, она уже явлена и закреплена в догмате, в науке истина всегда впереди и она относительна! Нет и не может быть христианской или исламской физики, химии
, биологии!
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (leodavicususususus @ 26.11.2011 - время: 09:49)
Нет и не может быть христианской или исламской физики, химии
, биологии!

А разве это кому-нибудь нужно?
Surfer Rosa
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 150
  • Статус: Я же говорил.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
QUOTE (Xрюндель @ 26.11.2011 - время: 10:42)
Так в точности это я и написала)))


Пардон, что-то я невнимательно прочитал.)))

QUOTE (Xрюндель @ 26.11.2011 - время: 10:42)
В Израиле, Японии, Америке, Голландии, Англии и других нищих странах, да?
Религия прекрасно сосуществует с наукой, поскольку между ними нет противоречий.


Не припомню чтобы лидеры этих стран любезно обменивались комплиментами в компании религиозных деятелей.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Surfer Rosa @ 26.11.2011 - время: 10:24)
Пардон, что-то я невнимательно прочитал.))

Ну и я там фразочку закрутила, не сразу поймешь)))

QUOTE
Не припомню чтобы лидеры этих стран любезно обменивались комплиментами в компании религиозных деятелей.


Я не очень поняла, про что это...((
Обмениваются - не обмениваются... Какая разница?
K-Sir
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 18
  • Статус: снег :) ... а где-то тепло
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Xрюндель @ 26.11.2011 - время: 09:42)
Религия прекрасно сосуществует с наукой, поскольку между ними нет противоречий.

А что, в религиях уже принят дарвинизм? Может я что-то пропустил?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (K-Sir @ 26.11.2011 - время: 13:51)
А что, в религиях уже принят дарвинизм? Может я что-то пропустил?

Вы пропустили очень многое...(((
Зачем религии дарвинизм?
Что за странная идея? Инструменты религии совершенно не предназначены для научных исследований в области эволюции. Инструменты религии предназначены для совершенствования человеческого духа.
Наука обращается к разуму. А религия обращается к душе.
Это очень простая мысль.
Например, наука не способна вылечить страх смерти у человека, разве что, приглушить транквилизаторами, а религия - вполне на это способна.
Смешно и нелепо сравнивать или противопоставлять религию и науку.
Точно так же, как науку и поэзию, например.
Религия и поэзия - из одной области духовных сокровищ человечества.
А вот религия и наука - из совершенно разных областей...
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 355
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (K-Sir @ 26.11.2011 - время: 13:51)
А что, в религиях уже принят дарвинизм? Может я что-то пропустил?

Наверное пропустили 00058.gif не все ученые признают дарвинизм 00064.gif
K-Sir
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 18
  • Статус: снег :) ... а где-то тепло
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ps2000 @ 27.11.2011 - время: 08:16)
QUOTE (K-Sir @ 26.11.2011 - время: 13:51)
А что, в религиях уже принят дарвинизм? Может я что-то пропустил?

Наверное пропустили 00058.gif не все ученые признают дарвинизм 00064.gif

Читал я как-то лет 15 назад историю об одной школе в Америке, где религиозные родители (которые составляли в этой школе большинство) подняли шум и требовали запретить преподавание дарвинизма в школьной программе. Одновременно они требовали внесение библейской теории создания мира в качестве обязательного предмета. Основной аргумент звучал примерно так: "Дарвинизм это неподтвержденная гипотеза, и следовательно может изучаться только как факультативный предмет, в то время как библейские заветы - это истина в первой инстанции."

Также они требовали на каждом учебнике дарвинизма сделать крупную надпись "Это только гипотеза!" (примерно как сейчас пишут о вреде сигарет на пачках:) ) Кончилось судом, который не поддержал изменений, так как это шло вразрез с положениями, принятыми в штате.

Не признает дарвинизма только человек, не верящий своим глазам. Вся теория селекции, успешно применяемая, построена на дарвинистской теории отбора. Разница между селекцией и эволюцией лишь в том, что ситуация естественного отбора возникает редко, так как среда обитания - вещь довольно стабильная, в то время как человек искусственно создает давление отбора, позволяя оставаться в живых и наследовать признаки только особям, обладающим полезными для человека качествами.

Если кто-то оспаривает дарвинизм, то он также должен оспаривать существование всего разнообразия пород собак, выведенных человеком, а также существование многочисленных искусственных сортов растений.

Кому же как не религии учить людей не верить своим глазам, и предлагать взамен что-то уровня сказок про Санта Клауса? Ведь у церкви все построено на мистике, неочевидном и невероятном.

Существуют ученые, вероятно воспитанные в строгом религиозном укладе, предпочитающие не бросать взгляд дальше своей узкой специализации дабы не нарываться на противоречия. Они спокойно сосуществуют со своей двойственностью. Однако религиозность и непризнание дарвинизма среди современных ученых - это скорее исключение, чем правило.

Это сообщение отредактировал K-Sir - 27-11-2011 - 11:52
K-Sir
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 18
  • Статус: снег :) ... а где-то тепло
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Xрюндель @ 27.11.2011 - время: 06:14)
Например, наука не способна вылечить страх смерти у человека, разве что, приглушить транквилизаторами, а религия - вполне на это способна.

Когда человек занят делом, или здоровым способом развлекается, ему о смерти думать некогда.

Религия как раз старается поселить в мозгу человека мысли о смерти, напугать его, а затем предложить "лечение".

Взгляните хотя бы на символ христианства - крест. Очень "вдохновляющий и отвлекающий от страха смерти образ".
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 355
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (K-Sir @ 27.11.2011 - время: 11:04)
Не признает дарвинизма только человек, не верящий своим глазам. Вся теория селекции, успешно применяемая, построена на дарвинистской теории отбора.

Зря Вы так уверенно говорите 00058.gif Я сторонник дарвинизма, но его противники много разумных вещей высказывают
Ну а в основе селекции вовсе не дарвинизм лежит, а теория августинским монахом придуманная 00064.gif
Да и перепутывать естественный и искусственный отбор - не совсем верно
K-Sir
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 18
  • Статус: снег :) ... а где-то тепло
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ps2000 @ 27.11.2011 - время: 11:58)
QUOTE (K-Sir @ 27.11.2011 - время: 11:04)
Не признает дарвинизма только человек, не верящий своим глазам. Вся теория селекции, успешно применяемая, построена на дарвинистской теории отбора.

Зря Вы так уверенно говорите 00058.gif Я сторонник дарвинизма, но его противники много разумных вещей высказывают
Ну а в основе селекции вовсе не дарвинизм лежит, а теория августинским монахом придуманная 00064.gif
Да и перепутывать естественный и искусственный отбор - не совсем верно

Упоминание Вами многих разумных вещей без конкретных примеров, вероятно, призвано легким путем добавить вес Вашим словам?

Собак отбирали и скрещивали издавна, задолго до Дарвина, я согласен. Но никто до Дарвина не увидел за этим работающего фундаментального закона природы, и не зафиксировал в научном труде.

И какие же по вашему принципиальные отличия естественного и искусственного отбора? Поделитесь! Я недавно беседовал с человеком, который пишет книгу на эту тему. Ваши откровения были бы несомненно свежей струей для него.

Это сообщение отредактировал K-Sir - 27-11-2011 - 12:41
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 355
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (K-Sir @ 27.11.2011 - время: 12:40)
И какие же по вашему принципиальные отличия естественного и искусственного отбора? Поделитесь! Я недавно беседовал с человеком, который пишет книгу на эту тему. Ваши откровения были бы несомненно свежей струей для него.

Вы призываете ликбез биологический проводить? Зачем?
Вы большой специалист во многих областях. Честь Вам и хвала.
Но основы некоторые надо все-таки знать 00058.gif
А тот кто книжки пишет, уж не Яблоков ли?
А в геометрии Вы считаете что Лобачевский полностью опроверг Евклида?
В в физике такое же предполагаете в паре Эйнштейн-Ньютон?
yellowfox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 771
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Несколько лет назад в Петербурге одна девочка отказалась проходить по биологии эволюционное учение, т.к. она верующая и для нее это не приемлемо. Там дело до суда дошло, только не помню чем кончилось.
А собственно говоря,кого в школе спрашивают, чего он хочет учить,а что нет?Если мой сын-атеист, то он тоже мог заявить, я не буду учить историю связанную с религией. А это процентов 70 всего материала по истории.
Вчера по Дискавери сказали, что во Вселенний до Большого взрыва не было не только материи,но и времени.

Интересно,а что тогда было?

Это сообщение отредактировал yellowfox - 28-11-2011 - 16:14
Мавзон
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 918
  • Статус: и это пройдет
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
Религия не креативна по своей сути, поскольку базируется на старых, нередко абсурдных, догматах как антипод научно - технического прогресса. В критическом положении общество способно искать в религии островок стабильности, но... это тупиковый путь. Пройдет время, и нынешние клирики изойдут вслед за жрецами и шаманами всех мастей.
Реланиум
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1691
  • Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (yellowfox @ 28.11.2011 - время: 16:12)
Вчера по Дискавери сказали, что во Вселенний до Большого взрыва не было не только материи,но и времени.
Интересно,а что тогда было?

Пространство и время - атрибуты материи. Нет материи - нет ни пространства, ни времени.
Бог был, предвечно.

QUOTE (Мавзон)
Религия не креативна по своей сути, поскольку базируется на старых, нередко абсурдных, догматах как антипод научно - технического прогресса.

Это ложно устоявшееся мнение. С развитием науки мы не отвергаем, например, философию, но религия, почему-то упорно ставится науке в противовес.
Нет никакого противостояния науки и религии, их противостояние искусственно. Они разными областями человеческого бытия занимаются.
Мавзон
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 918
  • Статус: и это пройдет
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
QUOTE (Реланиум @ 29.11.2011 - время: 13:49)
Пространство и время - атрибуты материи. Нет материи - нет ни пространства, ни времени.
Бог был, предвечно.

Глобального масштаба аксиома. Бог, конечно, сам об этом Вам сказал?
Мавзон
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 918
  • Статус: и это пройдет
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
QUOTE (Реланиум @ 29.11.2011 - время: 13:49)
Это ложно устоявшееся мнение. С развитием науки мы не отвергаем, например, философию, но религия, почему-то упорно ставится науке в противовес.
Нет никакого противостояния науки и религии, их противостояние искусственно. Они разными областями человеческого бытия занимаются.

Ни один ученый, кажется, не преследовал физически верующих. Напротив, церковь со своим мракобесием и инквизицией отличилась по-полной. "И всё-таки она вертится" - через столетия после ученых со скрипом признали даже клерикалы.
Рыбка по имени Ванда
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 32
  • Статус: Давайте потанцуем в танго любви
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Реланиум @ 29.11.2011 - время: 13:49)
QUOTE (yellowfox @ 28.11.2011 - время: 16:12)
Вчера по Дискавери сказали, что во Вселенний до Большого взрыва не было не только материи,но и времени.
Интересно,а что тогда было?

Пространство и время - атрибуты материи. Нет материи - нет ни пространства, ни времени.
Бог был, предвечно.

QUOTE (Мавзон)
Религия не креативна по своей сути, поскольку базируется на старых, нередко абсурдных, догматах как антипод научно - технического прогресса.

Это ложно устоявшееся мнение. С развитием науки мы не отвергаем, например, философию, но религия, почему-то упорно ставится науке в противовес.
Нет никакого противостояния науки и религии, их противостояние искусственно. Они разными областями человеческого бытия занимаются.

Нет, религия и наука действительно противостоят друг другу. Потому что в науке надо ДОКАЗЫВАТЬ свои теории, а в религии надо только ВЕРИТЬ. причем без ДОКАЗАТЕЛЬСВ.
При этом религия действительно базируется на абсурдных догматах. Ну как можно образованному разумному человеку верить в непорочное зачатие, в то, что Христос одновременно и Бог и Человек, в то, что он умер на кресте за грехи человечества и воскрес и т.д.?
неужели Вы считаете, что так называемый пояс Богородицы в Москве - действительно ее пояс? У католиков свой пояс Богогродицы есть, между прочим.

А средневековье и т.д.? Джорджано Бруно, Галилей, Коперник?Это ли не противостояние религиозного мракобесия и науки?
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 355
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Рыбка по имени Ванда @ 30.11.2011 - время: 10:55)
Ну как можно образованному разумному человеку верить в непорочное зачатие, в то, что Христос одновременно и Бог и Человек, в то, что он умер на кресте за грехи человечества и воскрес и т.д.?

Как можно образованному разумному человеку верить в партеногенез, в гипноз и телепатию, в электричество, в относительность времени, в большой взрыв 00058.gif

Это сообщение отредактировал ps2000 - 30-11-2011 - 12:08
Рыбка по имени Ванда
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 32
  • Статус: Давайте потанцуем в танго любви
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Второе утверждение можно проверить - доказательства ученых и т.д. , в отличии от религиозных "чудес".
А электричеством люди каждый день пользуются.
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 355
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Рыбка по имени Ванда @ 30.11.2011 - время: 13:52)
Второе утверждение можно проверить - доказательства ученых и т.д. , в отличии от религиозных "чудес".
А электричеством люди каждый день пользуются.

Ученые многого проверить не могут 00058.gif
Электричеством пользуются, но как это получается - возможность пользоваться - подавляющее большинство объяснить не смогут 00064.gif Получается ВЕРА в науку
Мавзон
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 918
  • Статус: и это пройдет
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
QUOTE (Рыбка по имени Ванда @ 30.11.2011 - время: 13:52)
Второе утверждение можно проверить - доказательства ученых и т.д. , в отличии от религиозных "чудес".
А электричеством люди каждый день пользуются.

Про электричество и Интернет в Библии нет, значит, Бог его не создавал. Если оно, однако, есть - значит, "от лукавого" - вот образец рассуждений истинно Верующего. Значит, он отключит дома свет, комп и т.д., и как следствие, больше не напишет постов на этом топике.
Реланиум
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1691
  • Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Мавзон @ 29.11.2011 - время: 17:39)
QUOTE (Реланиум @ 29.11.2011 - время: 13:49)
Пространство и время - атрибуты материи. Нет материи - нет ни пространства, ни времени.
Бог был, предвечно.

Глобального масштаба аксиома. Бог, конечно, сам об этом Вам сказал?

Не мне - Моисею.
Реланиум
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1691
  • Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Рыбка по имени Ванда @ 30.11.2011 - время: 10:55)
Нет, религия и наука действительно  противостоят друг другу. Потому что в науке надо ДОКАЗЫВАТЬ свои теории, а в религии надо только ВЕРИТЬ. причем без ДОКАЗАТЕЛЬСВ.

Ну и где здесь противостояние? Религия занимается своим делом, наука - своим. И обе прекрасно уживаются, если их искусственно не сталкивать.

QUOTE
При этом религия действительно  базируется на  абсурдных догматах. Ну как можно образованному разумному человеку верить в непорочное зачатие, в то, что Христос одновременно и Бог и Человек, в то, что он умер на кресте за грехи человечества и воскрес и т.д.?

Вы опять путаете теплое с мягким (веру - иррациональное чувство и разум). Так что ответом на Ваш вопрос будет именно что - просто поверить.
И, кстати, вся глубина в частности христианского учения (раз уж Вы тут о нем заговорили) открывается именно тогда, когда начинаешь размышлять о том, кто такой был Иисус, какие у Бога с человеком отношения и кто такой человек.

QUOTE
А средневековье и т.д.? Джорджано Бруно, Галилей, Коперник?Это ли не противостояние религиозного мракобесия и науки?

Вы читали труды Джордано Бруно? С точки зрения современного человека это полная ересь.
Коперник вообще монахом был.
Судьба гениев такова, что их идеи бегут впереди паровоза. А согласно правилу исторического процесса - выше головы не прыгнешь. Какой-то архиепископ, ознакомившись с трудами Коперника, отлично выразил эту мысль, он так и сказал: люди к этому еще не готовы.

Это сообщение отредактировал Реланиум - 30-11-2011 - 23:31
Рыбка по имени Ванда
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 32
  • Статус: Давайте потанцуем в танго любви
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Реланиум @ 30.11.2011 - время: 23:30)
QUOTE (Рыбка по имени Ванда @ 30.11.2011 - время: 10:55)
Нет, религия и наука действительно  противостоят друг другу. Потому что в науке надо ДОКАЗЫВАТЬ свои теории, а в религии надо только ВЕРИТЬ. причем без ДОКАЗАТЕЛЬСВ.

Ну и где здесь противостояние? Религия занимается своим делом, наука - своим. И обе прекрасно уживаются, если их искусственно не сталкивать.

QUOTE
При этом религия действительно  базируется на  абсурдных догматах. Ну как можно образованному разумному человеку верить в непорочное зачатие, в то, что Христос одновременно и Бог и Человек, в то, что он умер на кресте за грехи человечества и воскрес и т.д.?

Вы опять путаете теплое с мягким (веру - иррациональное чувство и разум). Так что ответом на Ваш вопрос будет именно что - просто поверить.
И, кстати, вся глубина в частности христианского учения (раз уж Вы тут о нем заговорили) открывается именно тогда, когда начинаешь размышлять о том, кто такой был Иисус, какие у Бога с человеком отношения и кто такой человек.

QUOTE
А средневековье и т.д.? Джорджано Бруно, Галилей, Коперник?Это ли не противостояние религиозного мракобесия и науки?

Вы читали труды Джордано Бруно? С точки зрения современного человека это полная ересь.
Коперник вообще монахом был.
Судьба гениев такова, что их идеи бегут впереди паровоза. А согласно правилу исторического процесса - выше головы не прыгнешь. Какой-то архиепископ, ознакомившись с трудами Коперника, отлично выразил эту мысль, он так и сказал: люди к этому еще не готовы.

Как бы тебе объяснить? Вот в Библии описаны процесс создания мира и человека, всемирный потоп и т.д., которые ПРОТИВОРЕЧАТ современным научным данным.

А гениев и уничтожали за то, что они высказывали идеи, прямо противоречащие Библии и позиции церкви.

А что до Христа, то мы не знаем точно, кто он был и был ли вообще.
Я склоняюсь к мысли, что это был гениальный проповедник, которого его последователи сделали Богом, а Евангелия написали люди, которые вообще не были его учениками.

Т.е. верить в Божественность Христа, в Священные Писания и т.д. - это просто вера, которая является иррациональной, т.к. не подтверждается никакими научными данными.

Собственно, любая религия базируется на вере, а наука базируется на доказательствах.
Поэтому у меня больше доверия науке.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9

Closed TopicStart new topic0


Рекомендуем почитать также топики:

Умеренный консерватизм

Похоже на несправедливость!

Наказания по Шариату в России

О русском уме. Мнение академика И.П.Павлова

ЧТО ТАКОЕ ХОРОШО



>