Closed TopicStart new topic

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 
Мавзон
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 918
  • Статус: и это пройдет
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
QUOTE (Реланиум @ 30.11.2011 - время: 23:19)
QUOTE (Мавзон @ 29.11.2011 - время: 17:39)
QUOTE (Реланиум @ 29.11.2011 - время: 13:49)
Пространство и время - атрибуты материи. Нет материи - нет ни пространства, ни времени.
Бог был, предвечно.

Глобального масштаба аксиома. Бог, конечно, сам об этом Вам сказал?

Не мне - Моисею.

Но уж Моисей то точно - Вам? Иначе, за многие тысячи лет, история могла немного... как-бы исказиться в многочисленных пересказах. Это и за недолгие года очень даже бывает.
1NN
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 302
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Наука и религия - это разные способы понимания и описания реального мира. Раньше вся природа была сплошь пропитана божественным духом. Человеку виделись ангелы и демоны за каждым листиком. Все процессы обосновывались божественной волей. Но постепенно наука более или менее разобралась с природой, вскрыла вполне естественныые причины многих явлений, вытеснила религию на переферию мышления. И сейчас религия держится либо на невежестве людей, либо на еще непознанном.
Реланиум
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1691
  • Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Рыбка по имени Ванда @ 01.12.2011 - время: 03:09)
Как бы тебе объяснить? Вот в Библии описаны процесс создания мира и человека, всемирный потоп и т.д., которые  ПРОТИВОРЕЧАТ  современным научным данным.

А почему Вы решили, что правильно интерпретировали то, что написано в Библии?
Взять хотя бы первую строчку: "И создал Господь небо и землю". Вы можете с уверенность сказать, что это за "небо" и "земля"?
В том то и дело, что текст Библии Вы интерпретируете на основе научных данных, в то время как сама наука - постоянно меняющаяся и развивающаяся область.

QUOTE (Мавзон @ 01.12.2011 - время: 17:00)
Но уж Моисей то точно - Вам? Иначе, за многие тысячи лет, история могла немного... как-бы исказиться в многочисленных пересказах. Это и за недолгие года очень даже бывает.

Что касается Торы (Ветхого завета), то это практически невозможно.
Тору именно что копировали. К переписи Торы допускались только спецом обученные люди, никаких полуграмотных монахов при свечах в монастырских подвалах.

Возвращаясь непосредственно к теме: единственное "место", где сталкиваются наука и религия - это мировоззренческий вопрос, а именно - разные ответы на основной вопрос философии "откуда все пошло быть": верующие в этом случае - идеалисты, последователи научного мировоззрения - материалисты. А так как это вопрос принципиально неразрешим, то у науки с религией вообще нет поводов для столкновений.

Это сообщение отредактировал Реланиум - 01-12-2011 - 23:14
Реланиум
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1691
  • Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Мавзон @ 30.11.2011 - время: 17:53)
Про электричество и Интернет в Библии нет, значит, Бог его не создавал. Если оно, однако, есть - значит, "от лукавого" - вот образец рассуждений истинно Верующего.

Извините, но так здесь рассуждаете только Вы. Так что, либо Вы - истинный верующий :))), либо Вы приписываете верующим свои собственные измышлизмы book.gif
denoxx
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 67
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Хотел бы высказать свою точку зрения.Религия в Россий - дремучесть,тупик,и путь в некуда.
Вера - прогресс,путь вперед.
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Реланиум @ 01.12.2011 - время: 22:47)
А почему Вы решили, что правильно интерпретировали то, что написано в Библии?
Взять хотя бы первую строчку: "И создал Господь небо и землю". Вы можете с уверенность сказать, что это за "небо" и "земля"?
В том то и дело, что текст Библии Вы интерпретируете на основе научных данных, в то время как сама наука - постоянно меняющаяся и развивающаяся область.


В том то и дело, что наука развилась за последние 150 лет настолько, что уверенно может сказать, что первые строчки Библии полная туфта:

1. В начале сотворил Бог небо и землю.
2. Земля же была безвидна и пуста, и тьма над
бездною, и Дух Божий носился над водою.
3. И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.

Что бы Вы не понимали под небом и землей, но вода, она и в Африке вода. H2O! А свет появился на миллиарды лет раньше чем соединение двух атомов водорода и одного атома кислорода.

Реланиум
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1691
  • Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (mjo @ 02.12.2011 - время: 06:49)
Что бы Вы не понимали под небом и землей, но вода, она и в Африке вода. H2O!

Ну да, конечно (с)
Небо и земля - это, может, и не небо и земля, а вода - это точно вода! 00003.gif
Мавзон
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 918
  • Статус: и это пройдет
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
QUOTE (Реланиум @ 01.12.2011 - время: 22:47)
[
QUOTE (Мавзон @ 01.12.2011 - время: 17:00)
Но уж Моисей то точно - Вам? Иначе, за многие тысячи лет, история могла немного... как-бы исказиться в многочисленных пересказах. Это и за недолгие года очень даже бывает.

Что касается Торы (Ветхого завета), то это практически невозможно.
Тору именно что копировали. К переписи Торы допускались только спецом обученные люди, никаких полуграмотных монахов при свечах в монастырских подвалах.

Воистинну блажен тот, кто верит в подобное. На протяжении тысяч лет, несомненно, бывало всякое, а уж изощренная хитрость сынов Израилевых есть притча во языцах.
1NN
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 302
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Любой текст - и художественный, и научный, и религиозный, и пр. - можно трактовать прямолинейно, а можно символически, или метафорически... Вот и Библию можно рассматривать как сборник мифов и легенд (причем, далеко не одного еврейского народа), а можно - как религиозные нравоучения или наставления для посвященных... Поэтому результат будет разным для всех: один для атеиста и протиаоположный для религиозного человека. Для одного туфта, для другого - откровение божье! И найти общий язык почти невозможно.
Мавзон
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 918
  • Статус: и это пройдет
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
QUOTE (sxn2561388870 @ 02.12.2011 - время: 18:40)
Любой текст - и художественный, и научный, и религиозный, и пр. - можно трактовать прямолинейно, а можно символически, или метафорически... Вот и Библию можно рассматривать как сборник мифов и легенд (причем, далеко не одного еврейского народа), а можно - как религиозные нравоучения или наставления для посвященных... Поэтому результат будет разным для всех: один для атеиста и протиаоположный для религиозного человека. Для одного туфта, для другого - откровение божье! И найти общий язык почти невозможно.

Любой текст надо рассматривать с точки зрения Разума и Знаний. И тут Ветхий Завет не на высоте. А истинных Верующих, подобных Симеону Столпнику и т.п. я что то вокруг не вижу, как, впрочем, и воинствующих абсолютных атеистов.
1NN
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 302
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Хуже воинствующих религиозных фанатиков - только воинствующие атеисты! У одержимых людей разум не работает. Кстати, из Библии умные люди уже мзвлекли немало интересного.
Мавзон
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 918
  • Статус: и это пройдет
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
QUOTE (sxn2561388870 @ 02.12.2011 - время: 21:35)
Кстати, из Библии умные люди уже мзвлекли немало интересного.

Из любопытства - расскажите поконкретнее, чего же там конкретно извлекли "немало интересного"?
zLoyyyy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 201
  • Статус: Вся эта ваша витиеватая компания...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Мавзон @ 02.12.2011 - время: 18:14)
а уж изощренная хитрость сынов Израилевых есть притча во языцах.

Из любопытства - как же она проявилась в данном случае?

Это сообщение отредактировал zLoyyyy - 02-12-2011 - 21:47
1NN
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 302
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Мавзон @ 02.12.2011 - время: 21:42)
Из любопытства - расскажите поконкретнее, чего же там конкретно извлекли "немало интересного"?

Я думаю, вы слышали достаточно об открытиях на библейской земле: напомню лишь о кумранских рукописях, о вавилонском пленении, об археологических раскопках, сделанных на основании библейских преданий...
Мавзон
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 918
  • Статус: и это пройдет
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
QUOTE (zLoyyyy @ 02.12.2011 - время: 21:45)
QUOTE (Мавзон @ 02.12.2011 - время: 18:14)
а уж изощренная хитрость сынов Израилевых есть притча во языцах.

Из любопытства - как же она проявилась в данном случае?

По принципу аналогии. Смотря, как за какие-то десятилетия Российскую историю переворачивали во всех измерениях, как то очень не верится, что за тысячи лет оставили они Моисеевы сомнительные записки в авторской редакции.
zLoyyyy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 201
  • Статус: Вся эта ваша витиеватая компания...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Мавзон @ 02.12.2011 - время: 22:02)
как то очень не верится, что за тысячи лет оставили они Моисеевы сомнительные записки в авторской редакции.

В отличие от мусульман и христиан, Вас иудеи, вообще-то, не заставляют верить в свои священные тексты. Откуда такое свербящее желание, если не опровергнуть, то хотя бы подвергнуть сомнению аутентичность писаний Моисея?


Кстати, Вы не ответили на вопрос. Если предположить что современный текст Торы не соответствует оригиналу пера Моисея, то каким образом это свидетельствует об иудейской хитрости? Я б тут разгильдяйство предположил, а хитрость тут при чём?
Мавзон
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 918
  • Статус: и это пройдет
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
QUOTE (zLoyyyy @ 02.12.2011 - время: 22:18)
QUOTE (Мавзон @ 02.12.2011 - время: 22:02)
как то очень не верится, что за тысячи лет оставили они Моисеевы сомнительные записки в авторской редакции.

В отличие от мусульман и христиан, Вас иудеи, вообще-то, не заставляют верить в свои священные тексты. Откуда такое свербящее желание, если не опровергнуть, то хотя бы подвергнуть сомнению аутентичность писаний Моисея?


Кстати, Вы не ответили на вопрос. Если предположить что современный текст Торы не соответствует оригиналу пера Моисея, то каким образом это свидетельствует об иудейской хитрости? Я б тут разгильдяйство предположил, а хитрость тут при чём?

Конечно, "В школах масоретов с большой тщательностью переписывали библейские книги. Текст считался святым, и в нем не допускалось ни малейшего изменения. Чтобы при списывании даже случайно не вкралась какая-либо ошибка, в каждом книжном свитке подсчитывались слова и буквы. Так, количество букв в пяти книгах Моисея равно 305607, в прочих книгах — 846600, а сумма букв всего Ветхого Завета составляет 1152207. Масореты также знали, какой стих является серединой каждой библейской книги, да и многое другое
Их усердие может показаться нам сегодня чрезмерным, но именно благодаря ему мы располагаем сегодня надежным и достоверным текстом Библии. Поскольку древнееврейский язык постепенно выходил из употребления в ежедневном обиходе, масореты выполнили огромную работу, снабдив все слова Библии знаками гласных звуков. Это было крайне необходимо сделать, поскольку в еврейском шрифте графически изображаются только согласные. Тем, что мы знаем сегодня, как произносились слова в библейские времена, мы обязаны масоретам."(с)
Всё это так. Но... опыт жизненный показывает, что не бывает вечных безупречных систем. Человеческий фактор. Увы.

zLoyyyy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 201
  • Статус: Вся эта ваша витиеватая компания...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Мавзон @ 02.12.2011 - время: 22:28)
Всё это так. Но... опыт жизненный показывает, что не бывает вечных безупречных систем. Человеческий фактор. Увы.

А иудейская хитрость-то где?
Мавзон
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 918
  • Статус: и это пройдет
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
QUOTE (zLoyyyy @ 02.12.2011 - время: 23:26)
QUOTE (Мавзон @ 02.12.2011 - время: 22:28)
Всё это так. Но... опыт жизненный показывает, что не бывает вечных безупречных систем. Человеческий фактор. Увы.

А иудейская хитрость-то где?

А хитрость в том, что Верующие верят в непогрешимость. Или делают вид, что верят. И других склоняют верить.
Тепло-техник
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 504
  • Статус: Статус удален.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Ну это кажется во всех религиях без исключения.
Католицизм даже имеет специальный догмат о непогрешимости папы.
zLoyyyy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 201
  • Статус: Вся эта ваша витиеватая компания...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Мавзон @ 02.12.2011 - время: 23:33)
А хитрость в том, что Верующие верят в непогрешимость. Или делают вид, что верят. И других склоняют верить.

В непогрешимость кого или чего верят иудействующие хитрецы?
Реланиум
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1691
  • Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Мавзон @ 02.12.2011 - время: 18:14)
Воистинну блажен тот, кто верит в подобное. На протяжении тысяч лет, несомненно, бывало всякое, а уж изощренная хитрость сынов Израилевых есть притча во языцах.

Я знаю, как "сыны Израиля" относятся к своему Писанию. Для них это не просто невозможно, это недопустимо. Зачем самим себе свинью подкладывать?
ИМХО, никакой выгоды.
yellowfox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 771
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Тепло-техник @ 03.12.2011 - время: 00:18)
Ну это кажется во всех религиях без исключения.
Католицизм даже имеет специальный догмат о непогрешимости папы.


И есть куча доказательств - как папы грешили.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (mjo @ 02.12.2011 - время: 06:49)
В том то и дело, что наука развилась за последние 150 лет настолько, что уверенно может сказать, что первые строчки Библии полная туфта:

Может быть, с вашей точки зрения и стихи Бунина "полная туфта":

Как письмена, мерцают в тверди синей
Плеяды, Вега, Марс и Орион.
Люблю я их теченье над пустыней
И тайный смысл их царственных имен.

Почему-то никто не закатывает истерики по поводу того, что поэт назвал небеса "твердью".
И никому не приходит в голову говорить, что на основании поэзии Бунина нельзя делать научных выводов о строении небес.
И что это стихотворение противоречит науке и даже конфликтует с ней...

Господа, постарайтесь понять очень простую истину - религия гораздо ближе к поэзии, чем к науке.
Религия, как и поэзия, служит для совершенствования человеческого духа.
При чем тут наука вообще?

Это сообщение отредактировал Xрюндель - 03-12-2011 - 15:50
1NN
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 302
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Любопытно, и где вы обнаружили противоречие поэзии и науки? И в чем? И наука и поэзия (да и религия) изучают и осваивают Жизнь с разных точек зрения, с разных направлений. Кстати, из приведенных вами стихов можно сделать научные выводы, о том, что небеса, например, могут быть синего цвета, на них можно увидеть Вегу, Орион, Плеяды... Разве не так?
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9

Closed TopicStart new topic0


Рекомендуем почитать также топики:

НАРКОМАНИЯ

Нужна ли в РФ единая природоохрання служба?

Кибер-правительство

Средство от стрессов

Мелкий лавочник всё...



>