Reply to this topicStart new topic

Страницы: (4) 1 2 3 4 
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Pilat,
чтобы понять ценность каждой жизни, нужно постоять очень близко у края.

Ничего, Вы вырастите. Удачи Вам.
толмач
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 93
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Pilat @ 07.05.2006 - время: 22:59)
Я делаю то, что могу. Когда ко мне подошел бродяга с интеллигентным лицом, в котором точно не читалось счастье и радость и попросил его накормить - я его накормил, в то время как любители мяса, подобные вам, наслаждались едой и говорили, что у них нет денег. Когда у идущего впереди человека выпал кошелек, я, под УДИВЛЕННЫЕ взгляды людей, догнал и вернул его ему. Когда у пенсионерки в очереди обнаружилась нехватка денег, я доплатил за нее, в то время как стоящие рядом, вяроятно были слишком заняты мысялми о том, что
"каждый из нас - это целая Вселенная и за каждым загоревшимся окном находится по меньшей мере еще одна Вселенная. Мы все так огромны, бескрайни и далеки друг от друга и одновременно все близки друг другу...", чтобы помочь ей.

Вы из той породы людей, что смотрит, но не видит и слушает, но не слышит.
Как я уже сказал выше - мне вас жаль. И жаль страну, в котрой живут такие как вы.

.....слушай, а мне вот интересно, а что есть особый какой то неведоный кайф от изображения и преподнесения себя праведником? Или может это мода такая новая.....? wacko.gif biggrin.gif
.......ты уж братец если мир абстрактный себе рисуешь, то умей вовремя остановится....... ишь какой жалостливый нашелся..... drag.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Pilat @ 07.05.2006 - время: 23:29)
Забавно...
Я уже побывал в состоянии клинической смерти. А сколько раз были вы?

Кстати, я так понимаю, возразить вам по существу уже нечего и вы все сводите на возраст?

Продолжать дискурсию глупо, потому что в самом деле Вы совершенно меня не слышите и действительно не понимаете, о чем я говорю, в силу большой разницы, но не в возрасте, нет, а в жизненном опыте.
Когда я говорила, что Вы вырастите, я имела в виду именно это.
У Вас все будет хорошо. Но надеюсь, что Ваше желание войны не воплотится.
В эту тему я больше не возвращаюсь. Удачи Вам.


дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Pilat @ 07.05.2006 - время: 23:29)
Я уже побывал в состоянии клинической смерти. А сколько раз были вы?


Это и есть ПРВДА О ВОЙНЕ, ради которой создана тема??? devil_2.gif
tantrik
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 435
  • Статус: Познакомлюсь с женщиной
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Pilat @ 06.05.2006 - время: 20:55)
Александром Македонским руководило безумие, когда он вел в бой свои фаланги, захватывая все новые царства? Нет.
Юлий Цезарь повел в поход на Галлов тысячи легионеров в припадке безумия? Нет.
Наполеон вверг Европу в пожар войны по безумию? Нет.
Шли ли солдаты Третьего Рейха в бой, руководимые безумием фюрера? Нет.

Александром Македонским - неоднозначно. Явное ощущение сверхмиссии, но она и в гороскопе его присутствовала.
Юлий Цезарь - скорее всего, нет. Тут четкий расчет, никаких иррациональных мотивов.
Наполеон - ДА, БЕЗУСЛОВНО. Комплекс коротышки, прорвавшегося к вершинам власти.
Гитлер - НЕСОМНЕННО. Несомненное демоническое одержание, разве это не очевидно? Чисто оккультная идея, которую он попытался воплотить в жизнь.
Плюс еще Джугашвили Иосиф Виссарионович - явный параноик.
...Эдельвейс...
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 608
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Variola Vera @ 06.05.2006 - время: 19:50)
QUOTE (ВедьмАчка @ 06.05.2006 - время: 15:05)
]
хмых :) А ты считаешь лучше всегда говорить правду? История всегда перекраивается и перешивается по фигуре сегодняшних потребностей. Абсолютной правды никогда не было и никогда не будет. Летопись пишется через призму восприятия летописца.


Абсолютной правды нет, но есть статистика - столько-то убитых, столько-то окруженных, столько-то наших танков на один их танк!! Конечно, это можно по-разному "воспринять сквозь призму". Прав был Наполеон - "Историю пишут победители", только кто победитель в любой войне??? mellow.gif

Победитель в войне -это тот кто выжил и пришёл домой.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (...Эдельвейс... @ 09.05.2006 - время: 18:48)
QUOTE (Variola Vera @ 06.05.2006 - время: 19:50)
QUOTE (ВедьмАчка @ 06.05.2006 - время: 15:05)
]
хмых :) А ты считаешь лучше всегда говорить правду? История всегда перекраивается и перешивается по фигуре сегодняшних потребностей. Абсолютной правды никогда не было и никогда не будет. Летопись пишется через призму восприятия летописца.


Абсолютной правды нет, но есть статистика - столько-то убитых, столько-то окруженных, столько-то наших танков на один их танк!! Конечно, это можно по-разному "воспринять сквозь призму". Прав был Наполеон - "Историю пишут победители", только кто победитель в любой войне??? mellow.gif

Победитель в войне -это тот кто выжил и пришёл домой.

А я думаю, что в любой войне победитель - это те, кто наживался на ней. Производители оружия, казенного обмундирования, спекулянты и прочая нечисть, для которых "война - мать родна"!! К сожалению!!

Это сообщение отредактировал Variola Vera - 09-05-2006 - 19:15
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (tantrik @ 09.05.2006 - время: 18:38)
Наполеон - ДА, БЕЗУСЛОВНО. Комплекс коротышки, прорвавшегося к вершинам власти.
Гитлер - НЕСОМНЕННО. Несомненное демоническое одержание, разве это не очевидно? Чисто оккультная идея, которую он попытался воплотить в жизнь.
Плюс еще Джугашвили Иосиф Виссарионович - явный параноик.

1. Если честолюбие и талант стратега - комплекс, то я с вами согласен. Человек действовал согласно своему призванию. Комплекс его проявлял себя в других аспектах его жизни.
2. Одержим идеей. Точно так, как и Александр.


Kreolf
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 62
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Funny Child @ 07.05.2006 - время: 03:49)
QUOTE (ВедьмАчка @ 06.05.2006 - время: 16:49)
Так в том-то всё и дело, что "тайна" - это величайшая фикция!

Любезный Креолф, не мог бы ты все-таки сообщить в чем смысл твоей темы?
Если честно, я так и не понял, что ты хочешь узнать или уточнить...
Здесь уже всё успели обсудить: и почему войны возникают, и то что Александр Македонский - гад, и патриотизм... Во избежание намечающегося флейма стоит наверное определиться.
Уважаемая Ведьмачка разумно заметила, что понятие "правды" в истории условно. Ее даже в суде не всегда удается выяснить, что же говорить о каких-то исторических событиях? У каждого своя правда. Мы докатились до Фоменко с примкнувшим к нему Носовским, которым многие верят, а ты полагаешь, что кто-то обладает патентом на истину. Слышал такое выражение: врет как очевидец?
Интересно было бы услышать от тебя примеры этой самой правды...

Смысл в том, что народу в Стране стоит знать свою историю. Историю войн, которую делали наши деды и отцы, какая бы она не была. Это понятно, что всей правды ни кто не скажет, я имею ввиду потерь, как солдат, так и техники, но как велась война, из-за чего она началась и ход событий, я думаю, это стоит знать, ведь из-за этого зла страдают все и самое страшное, что это выгодно чиновникам.
Я только был один раз и не на войне, я был свидетелем боевых действий, которые разворачивались в Тбилиси (Вазиани), когда на военный аэродром прилетали гражданские самолёты, обстрелянные боевиками и было не важно самолёт с гуманитарной помощью или с людьми. Когда вылетали стёкла от очередного обстрела, когда между домов стояли танки, когда в кладовке вместо консервантов стоял отцовский автомат, когда хлеб привозили на БТРах и многое другое, но самое страшное, что здесь в России об этом умалчивалось, держали всё под замком, пока "нарыв" не лопнул. Сами старики просто офигевали откуда столько злобы в молодёжи и почему вдруг русские стали так ненавистны этой стране.
Там было страшно. Офицеры и не только, которые не могли увезти свои вещи расстреливали их из автоматов, чтобы не достались боевикам.

Kreolf
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 62
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (...Эдельвейс... @ 09.05.2006 - время: 19:48)
QUOTE (Variola Vera @ 06.05.2006 - время: 19:50)
QUOTE (ВедьмАчка @ 06.05.2006 - время: 15:05)
]
хмых :) А ты считаешь лучше всегда говорить правду? История всегда перекраивается и перешивается по фигуре сегодняшних потребностей. Абсолютной правды никогда не было и никогда не будет. Летопись пишется через призму восприятия летописца.


Абсолютной правды нет, но есть статистика - столько-то убитых, столько-то окруженных, столько-то наших танков на один их танк!! Конечно, это можно по-разному "воспринять сквозь призму". Прав был Наполеон - "Историю пишут победители", только кто победитель в любой войне??? mellow.gif

Победитель в войне -это тот кто выжил и пришёл домой.

Победитель в войне, тот, кто смог остановить её, прекратить бесполезную бойню.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Победитель в войне - тот, кто уничтожил Врага и достиг того, за што воевал

А кто ответит на вопрос - почему во все времена люди придумывали правила ведения войны - запрет на отравление колодцев,
булла Папы Римского про запрет терноги для лука...?????????????????????
(кстати у автралийских аборигенов, у орочей из Сибири правила
такие, што и не поймешь - война это или нет)

А когда эти правила нарушались - можнобыло купить индульгенцию или подарить 15 кг золота Папе, а то и вообще - Папу поменять

А когда кайзеру Вильгельму задали вопрос в конце XIX века - "ваши солдаты в колониях бесчеловечно истребляют готтентотов -
это не по-христиански ведь?" Он ответил "Правила христианской морали неприменимы к дикарям и язычникам..."


Лично я считаю - на войне все средства хороши, думать надо до войны...

Kreolf
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 62
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Сумасшедший @ 12.05.2006 - время: 05:46)
Победитель в войне - тот, кто уничтожил Врага и достиг того, за што воевал

А кто ответит на вопрос - почему во все времена люди придумывали правила ведения войны - запрет на отравление колодцев,
булла Папы Римского про запрет терноги для лука...?????????????????????
(кстати у автралийских аборигенов, у орочей из Сибири правила
такие, што и не поймешь - война это или нет)

А когда эти правила нарушались - можнобыло купить индульгенцию или подарить 15 кг золота Папе, а то и вообще - Папу поменять

А когда кайзеру Вильгельму задали вопрос в конце XIX века - "ваши солдаты в колониях бесчеловечно истребляют готтентотов -
это не по-христиански ведь?" Он ответил "Правила христианской морали неприменимы к дикарям и язычникам..."


Лично я считаю - на войне все средства хороши, думать надо до войны...

Хочу с вами не согласится, что победитель, тот кто уничтожил врага, это вопрос спорный??????? За что воевал????? Это вообще не правильно поставлен вопрос.
Есть негласные правила ведения войны и тут уж всё зависит от полководца, придерживаться их или нет.
В войне не все средства хороши, посмотрите на Хирасиму и Ногосаки, экспериментировать над людьми, это большой ГРЕХ.

Kondor
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 340
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен

QUOTE
Просто недавно столкнулся с проэктом "Золотого миллиарда". Не знакомы? Там говорится, что для того, чтобы человечеству хватило ресурсов в 3-м тысячелетии, его необходимо сократить до одного миллиарда. В этот миллиард войдет население западной Европы, Америка и Япония. Все остальные народности будут так или иначе уничтожены. Население же России должно быть сокращено до 15-и миллионов. Как их уничтожат? Падкое к алкоголю население России вымрет и деградирует из-за пьянства ( советую найти и посмотреть запись "Алкогольный и наркотический террор против РФ". Крайне занятный фильм ), население Африки - от голода и болезней. Восток же уничтожат классической войной ( Вспомним Ирак, нападки США на Иран, ведущиеся сейчас... ). 


Знакомы.
Реалистично звучит.
А чтобы не было похоже на реалити-шоу, скажите:
Как будет уничтожено население Китая?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Спасибо за минус в репутацию...
В прочитанном мной материале четко это указано не было. Вяроятнее всего на нем совместят все доступные средства, оставив боеоголовки "на сладкое"...
Hunger
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 14
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Мимоза @ 06.05.2006 - время: 23:00)
[Может, ты вообще будешь отрицать наличие военного таланта Ушакова, Суворова, Скобелева, Жукова, Рокоссовского и др..? И говорить, что все битвы русские выигрывали не умением, а численностью, только подвигом солдат?
Война - есть война.. Жалко людей всегда... Остаются вдовы, сироты дети... Но бывает, что пожертвуешь батальоном, но выиграешь битву, которая приводит к победе.. Нет? И предотвратишь еще большие потери (если война будет продолжаться, погибнет еще не один такой батальон)..


Исторический факт: Один из союзнических военачальников (по моему Эйзенхауэр) задал как-то Жукову вопрос относительно его тактики штурма сильноукрепленных оборонительных немецких позиций
Ответ был примерно такой " Я сначала запускаю вперед пехоту(он наверное имел ввиду штрафников) "они подрывают собой противопехотные мины потом в этот проход идут регулярные части и саперы ,которые расчищают проход для танков"
Многие современники Жукова и в частности А .Твардовский писали что Жуков воюет числом а не умением -заваливая противника трупами и каким-то значительным талантом военачальника не обладает

А ведь его как великого военачальника изучают в военных академиях и учат современных генералов воевать так же - а значит бездумно отправлять солдата на смерть, а солдаты эти - пацаны из твоего двора...
И у них ни вдов ни сирот не остается - не успели еще,
только полуобезумевшие от горя матери

Может еще и поэтому настоящая история Великой Отечественной еще не написана...
Kreolf
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 62
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Обидно, не правда ли, что мы не знаем свою историю, которую от нас утаивают.
Hunger, ты прав, что в академии проходят науку "Тактика ведения наступления или Тактика обороны", её ещё называют КРАСНОЙ ТАКТИКОЙ, знаю не понаслышке, сам учился в академии. И Жукову, как и остальным подобным полководцам, это не делает чести, самое неприятное, что таких личностей выставляют в кинолентах героями, зачем и почему это делают?????? Народ России должен знать правду о войнах и тем более, что это наша с вами история. Иногда возникает, такое чувство, что молодежь, уже наплевала на своих дедов, которые подарили нам свободу, они не знают, всей правды о победе и как она досталась. И неважно, какая это была война.

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Kreolf
Сильно заблуждаешься - IMHO
Убийство - Грех
А японцы в Китае што чинили - 2 бомбы они заслужили... Да вообще
это политика...
Kondor
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 340
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Pilat @ 13.05.2006 - время: 03:50)
Спасибо за минус в репутацию...
В прочитанном мной материале четко это указано не было. Вяроятнее всего на нем совместят все доступные средства, оставив боеоголовки "на сладкое"...

На минус - не обижайся. Дело житейское...
Но вот хотелось бы услышать твое собственное мнение, а не только цитаты прочитанного. Что Ты думаешь по этому поводу?!
Как можно остановить войну объединенмем человечества, если объединение вести через войну?!
Kreolf
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 62
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Сумасшедший @ 14.05.2006 - время: 06:02)
Kreolf
Сильно заблуждаешься - IMHO
Убийство - Грех
А японцы в Китае што чинили - 2 бомбы они заслужили... Да вообще
это политика...

Это слишком жестоко.
Слишком дорого народ платит за политиканов, которые сидят в креслах и ставят подписи, под тысячами жизней!!! Надо знать меру.
Поэтому думаю, что если бы народ знал правду и историю войн и локальных конфликтов, то большая его часть наверное задумалась, а стоит ли, эта миллион раз проклятая война, наших жизней???

ВедьмАчка
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 775
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Kreolf @ 16.05.2006 - время: 19:05)
Поэтому думаю, что если бы народ знал правду и историю войн и локальных конфликтов, то большая его часть наверное задумалась, а стоит ли, эта миллион раз проклятая война, наших жизней???

а по-твоему, сейчас бОльшая часть народа думает, что оно того стОит??? blink.gif blink.gif blink.gif

зы. зайцы, вы хоть за пальцами следите - чО зря клаву мучать! devil_2.gif
Kreolf
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 62
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ВедьмАчка @ 16.05.2006 - время: 20:09)
QUOTE (Kreolf @ 16.05.2006 - время: 19:05)
Поэтому думаю, что если бы народ знал правду и историю войн и локальных конфликтов, то большая его часть наверное задумалась, а стоит ли, эта миллион раз проклятая война, наших жизней???

а по-твоему, сейчас бОльшая часть народа думает, что оно того стОит??? blink.gif blink.gif blink.gif

зы. зайцы, вы хоть за пальцами следите - чО зря клаву мучать! devil_2.gif

В том то и дело, что всю правду утаивают.
Вчера по телеку видел челу из Ирака Если не ошибаюсь) восьмиконечную звезду вручили, за то, что он против войны пошёл и народ за собой потащил и многие страны с ним согласились, значит это того стоит!!!!!!!
...Эдельвейс...
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 608
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Kreolf @ 06.05.2006 - время: 13:42)
Хочу вот какую тему затронуть, почему нам не говорят правду, о войнах, боевых действиях, что пытаются скрыть и чего боятся, ведь это наша история, которую делали наши деды, отцы, братья.
Помнится, когда немножко подрос (мне было тогда лет 15), у отца спросил, "папа расскажи про Афганистан", на что он мне ответил, "извини сын у меня руки по локоть в крови и ушёл…" Что он тогда не договорил я до сих пор, так от него и не добился, хотя после того раза, я всего лишь ещё один раз и думаю последний, спрашивал его про войну.
И зачем человек, как существо разумное доказывает свою правоту и силу с помощью войны???

Скорей всего это связано с жуткими переживаниями в военных условиях. В них раскрывается вся сущность человека, его плюсы и минусы. Где-то ты поступаешь правильно, ну а где-то просто предаёшь!!!
Это война, наука не воевать , как нас учили всё советское время, а наука выживать!!!!!!
garmon
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 83
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Хотелось бы узнать мнение. А как вы относитесь к службе Родине? Меня в школе учили любить Родину и защищать ее от врагов. То есть при нападении врага дать ему отпор. Но это значит-убивать людей, убивать то что создал Бог, делать то что ты не имеешь права делать. Я-предже всего человек а потом уже гражданин. И я боюсь что меня однажды призовут в армию, что мне когда-нибудь придеться принимать присягу. Как к этому относиться?
толмач
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 93
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (garmon @ 16.05.2006 - время: 22:20)
Хотелось бы узнать мнение. А как вы относитесь к службе Родине? Меня в школе учили любить Родину и защищать ее от врагов. То есть при нападении врага дать ему отпор. Но это значит-убивать людей, убивать то что создал Бог, делать то что ты не имеешь права делать. Я-предже всего человек а потом уже гражданин. И я боюсь что меня однажды призовут в армию, что мне когда-нибудь придеться принимать присягу. Как к этому относиться?

....тему создай отдельную........ drag.gif
ВедьмАчка
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 775
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (толмач @ 16.05.2006 - время: 22:34)
QUOTE (garmon @ 16.05.2006 - время: 22:20)
Хотелось бы узнать мнение. А как вы относитесь к службе Родине? Меня в школе учили любить Родину и защищать ее от врагов. То есть при нападении врага дать ему отпор. Но это значит-убивать людей, убивать то что создал Бог, делать то что ты не имеешь права делать. Я-предже всего человек а потом уже гражданин. И я боюсь что меня однажды призовут в армию, что мне когда-нибудь придеться принимать присягу. Как к этому относиться?

....тему создай отдельную........ drag.gif

толмач, весьма познавательный пост )))
garmon, а в чём проблема? Непонятки с определением смысла слова Родина? Так ведь, кое-кто и из Белой гвардии остались верны Родине и после переворота семнадцатого года.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (4) 1 2 3 4

Reply to this topic Fast ReplyStart new topic0


Рекомендуем почитать также топики:

Российские приёмные дети в США

Нужен ли нам праздник Петра и Февронии

Пуськи в Сочи

Странное народное единство

Юрмала без фестивалей




>