Свободен
Свободна
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Kreolf
|
|
|
Хочу вот какую тему затронуть, почему нам не говорят правду, о войнах, боевых действиях, что пытаются скрыть и чего боятся, ведь это наша история, которую делали наши деды, отцы, братья. Помнится, когда немножко подрос (мне было тогда лет 15), у отца спросил, "папа расскажи про Афганистан", на что он мне ответил, "извини сын у меня руки по локоть в крови и ушёл…" Что он тогда не договорил я до сих пор, так от него и не добился, хотя после того раза, я всего лишь ещё один раз и думаю последний, спрашивал его про войну. И зачем человек, как существо разумное доказывает свою правоту и силу с помощью войны??? Это сообщение отредактировал Kreolf - 06-05-2006 - 14:10 |
|
|
|
Люди воевали с начала своего существования. Сначала это были схватки за землю, позднее - за золото, серебро, рабов... Были войны за веру, за образ мысли, за свободу, за какую-то идею... Случались схватки и из-за политических интересов стран, из-за амбиций отдельных исторических личностей... Люди начинают войну, чтобы добиться своего, вооплотить в жизнь свою мечту, свое желание, свои стремления. Почему? Так уж сложилась наша история со времен возникновения человека, как биологического вида... Ведь был же когда-то выкован первый клинок не для охоты, а для того, чтобы отобрать у соседнего племени более плодородную землю, женщин, стада скота... |
|
ВедьмАчка
|
|||
|
Как там у классика? "Люди гибнут за металл" ... Иммущественные претензии без войны трудно решить. Как мирно поделить квартиру (мелкомасштабно) или месторождение газа на чужой территории? Плохо другое - своё самолюбие тешат одни, а животы кладут другие... |
||
|
Kreolf
|
|||
|
Я полность согласен с вами, но дело в том, что из поколения в поколение передавалась история о сражениях и кто развязывал войну, почему и из-за чего велось сражение, а сейчас сплошные секреты, зачем от народа утаивать историю. Прочитал книжку ВЕРВОЛЬФ, был слегка поражён, как обманывали меня в школе!? |
||
|
Kreolf
|
|||
|
Так было и так будет, генерал не пошлёт погибать своего сына, он пошлёт необученого пацана, как и МО Иванов отмазал своего гадёныша 
|
||
|
ВедьмАчка
|
|||
|
хмых :) А ты считаешь лучше всегда говорить правду? История всегда перекраивается и перешивается по фигуре сегодняшних потребностей. Абсолютной правды никогда не было и никогда не будет. Летопись пишется через призму восприятия летописца. |
||
|
Kreolf
|
|||||
|
Но дело в том, что рано или поздно, тайна становится явной. Я думаю, что каждый человек должен знать правду о Стране в которой он живёт, он имеет на это полное право. |
||||
|
ВедьмАчка
|
|
|
Так в том-то всё и дело, что "тайна" - это величайшая фикция! Что известно двум, то известно всем. Нужно только включить мыслительный процессор и сложить два и два. Всю ту информацию, что ты получил из псевдо-документальной книги, вполне можно получить из открытых источников, стоит только задуматься на минуточку. Другое дело, что всем этого знать не нужно... не нужна им правда, они её не хотят 
|
|
|
|||
|
Абсолютной правды нет, но есть статистика - столько-то убитых, столько-то окруженных, столько-то наших танков на один их танк!! Конечно, это можно по-разному "воспринять сквозь призму". Прав был Наполеон - "Историю пишут победители", только кто победитель в любой войне???  Это сообщение отредактировал Variola Vera - 06-05-2006 - 19:51 |
||
|
Cybertigress
|
|
|
Книжка Вервольф, Иванов - гад, сын его гаденыш ( вы с ним знакомы по книжке? ), правда о войне... Давайте уточним, что вы хотите услышать в качестве правды? 1. Процент уклонившихся от призыва детей чиновников? 2. Количество погибших расходящееся с официальным? 3. Количество денег угробленных на это? 4. Что-то еще? Уточните. Впрочем, это не так уж важно. Pilat сказал до этого - люди начинают войну, чтобы добиться своего. Вот это - истинная правда о войне. Все остальное - уже частности, которые, полагаю, вас и интересуют. С точки зрения людей начавших войну та информация, что вас интересует - абсолютно вас не касается. С их точки зрения нет вам нужды знать как ваш папа чистил кишлаки под корень, а мой, дедушка не допускал появления американцев там, где должны были появиться советские войска. Если вы хотите знать о войне всю правду - начните ее. В противном случае, на вашем столе всегда будут лишь информационные обьедки. |
|
|
|
|
Война - это страшнейшая трагедия. Мне кажется, что не говорят потому, что большое видится на расстоянии.... осуждаемые в ходе войны могут стать святыми после нее... трудно оценивать то, что каждый из участников видел только со своей стороны, не объять все видимые части сразу... пока все горячо, больно и безумно... Единственное, в чем можно сойтись, война - это результат безумия. Только безумие может заставить человека ввергнуть свой народ в состояние войны. А проблема истории.. то, что она переписывается с каждым новым в свое время князем, в наше президентом... она началась не вчера и не сегодня... Мы хотим всей правды? А сможем ли мы гордиться своей страной и теми, кто пролил кровь? Мы сможем ли ее принять? Это сообщение отредактировал А-Лама - 06-05-2006 - 20:29 |
|
|
|||
|
Александром Македонским руководило безумие, когда он вел в бой свои фаланги, захватывая все новые царства? Нет. Юлий Цезарь повел в поход на Галлов тысячи легионеров в припадке безумия? Нет. Наполеон вверг Европу в пожар войны по безумию? Нет. Шли ли солдаты Третьего Рейха в бой, руководимые безумием фюрера? Нет. За всю историю человечества на полях всех сражений не было пролито ни одной капли крови из-за безумия... Война - это не безумие. Напротив, это совершенный, универсальный иструмент верхов власти, которые используют его для того, чтобы добиться своих целей. Мы можем гордиться нашей историей, как и историей войн наших... Кроме последних 50-и лет. Т. к. в эти 50 лет изменились идеалы и цели, ради которых посылали в бой солдат. Изменились не в лучшую сторону, замечу... |
||
|
|
|||
|
Причины: 1 скрыть просчеты командования, руководящих органов государства (нужны светлые образы бравых военачальников, ими же гордитья надо) - пример: сколько лет занижали потери в Великой Отечественнйо войне? 2. не хочется признаваться в том, как мало вообще ценились человеческие жизни - история штрафбатальонов в Великой Отечественной войне- думаю, там есть много белых пятен еще... 3. нежелание признать, что подчас по степени жестокости НАШИ ничуть не уступали врагам (Давно ли стали мы признались, что расстрел польских военнопленных в Катыни - наших рук дело?) 4. скрыть истинные цели войны, чтобы воодушевить граждан (версия для народа: "исполнение интернационального долга в Афганистане" ) Pilatпо поводу безумия.. О версии слышал, что у Сталина была паранойя.. ? Как тогда будет выглядеть его военное руководство? 
|
||
|
|
|||
|
И Русско-японской войной, и Русско-турецкой????  
|
||
|
|
|||||
|
А что тебя смущает? Гордиться подвигом наших солдат можно и нужно.. А хорошо ли ты знаешь историю этих войн, если такие вопрсосы задаешь? |
||||
|
|
|
|
Как можно гордиться "историей наших войн", если морякам российским баланду с червями давали?? "Цусиму" почитай"!!! Гордиться!!! Тем, что потери считали "плюс-минус миллион"??? Что заградотряды стояли??? Гордиться нужно РУССКИМ СОЛДАТОМ, гордиться и жалеть, что на его долю столько выпало!! Давайте еще Сталиным как частью нашей военной истории гордиться!!!!!!!!!! Это сообщение отредактировал Variola Vera - 06-05-2006 - 22:42 |
|
|
|||
|
К чему такая истерика? И.. ты историю войн по художественной литературе изучашь? Почитай серьезные исторические труды.. Про взятие Измаила, про Шипку, например.. Я тебе про подвиг наших солдат, а ты про Сталина.... Это сообщение отредактировал Мимоза - 06-05-2006 - 22:45 |
||
|
|
|
|
Вовсе без истерики))) Что нам делить??))) Дело не в первоисточниках. Подвиг СОЛДАТА не оспаривается, нашего ли, немецкого, китайского. Но в том то и дело, что ГОРДИТЬСЯ ТЕМ, ЧТО ВОЙНА ВЫИГРАНА БЛАГОДАРЯ ПОДВИГАМ СОЛДАТ, а не умением...!!Не знаю, лучше, мне кажется отстпупить без потерь, чем уложить батальйон на высоте №386!! Не стОит она того!!! Это сообщение отредактировал Variola Vera - 06-05-2006 - 22:53 |
|
|
|||
|
Может, ты вообще будешь отрицать наличие военного таланта Ушакова, Суворова, Скобелева, Жукова, Рокоссовского и др..? И говорить, что все битвы русские выигрывали не умением, а численностью, только подвигом солдат? Война - есть война.. Жалко людей всегда... Остаются вдовы, сироты дети... Но бывает, что пожертвуешь батальоном, но выиграешь битву, которая приводит к победе.. Нет? И предотвратишь еще большие потери (если война будет продолжаться, погибнет еще не один такой батальон).. Это сообщение отредактировал Мимоза - 06-05-2006 - 23:01 |
||
|
|
|
|
Знаешь, я не отрицаю полководческие заслуги вышеперечисленных воинов, но ... стоил ли Берлин 300 000 тысяч жизней. А если бы в осаду взять?? А мирные жители?? Наверное, я рассуждаю как та баба, которая голосит над похоронкой и причитает -"кто мне моего Ваню вернет, по лавкам-то семеро сидят"!! Жуков или Суворов??? Легко выигрывать сражения, зная, что еще 10 сибирских армий в запасе!!!
|
|
|
|||
|
Да, ими руководило безумие. Таких людей я считаю больными, потому что жизнь человека стоит в миллионы раз дороже, чем амбиции, жажда власти и тщеславие. Вы готовы отдать свою жизнь за чужое тщеславие, амбиции и чужую жажду власти? Не дорого же Вы стоите. Я не умаляю заслуг миллиардов погибших за всю историю человечества солдат , но я презираю тех, кто готов отдавать и отдавал чужие жизни ради своих мелочных интересов. Солдаты погибли, как герои. Но... героизм - это следствие чьей-то преступной халатности. Да, все, кого Вы перечислили, для меня ПРЕСТУПНИКИ, кровожадные эгоцентричные тираны!!! Это сообщение отредактировал А-Лама - 06-05-2006 - 23:26 |
||
|
толмач
|
|
|
Её маё, я знал, что последнее время милитаристов на формуме много, но что до такой степени, это же абзац......  Ну да, все правильно, Россия только и делала, что воевала, а что толку то? Что ещё лучше такого, чем воевать, умеем? Остальные страны как то восновном гордятся тем, чего они достигли мирным способом, а мы почему гордимся восновном милитаристическим угаром. Странно.... Тут ещё параноика сталина приплели........ зачем? В конце мая 1945 года во время встречи будущего президента Эйзенхаура с маршалом Жуковым, первый пожаловался маршалу, что американские войска крайне медленно продвигались во время высадки в Нормандии из-за очень больших и сложных немецких минных полей. Эйзенхауэр как полководец ценил и берег жизнь американского солдата. На что Жуков ответил, что у него на восточном фронте таких проблем не было т.к. перед любой атакой на любом фронте всегда сначала вперед в массовом порядке посылались ударные пехотные роты (даже не штрафники), которые ценой собственной гибили разменировали минные поля. У уже потом по трупам вперед шли основные силы. Жуков вообще был самый жестокий военоначальник во время ВОВ. Его очень многие ненавидели на фронте. Жизнь русского солдата на всем протяжении русской истории на всех войнах была абсолютно бессмысленна и не имела ни какой ценности. Это сообщение отредактировал толмач - 07-05-2006 - 00:00 |
|
|
|||
|
Как любим вешать ярлыки на всех .. "миллитаристы".. Какой толк от того, что Россия воевала? Может, кто - то забыл, что были в истории периоды, когда приходилось защищать свою страну? И пацифизм вообще то не лучшее средство защиты Родины.. Жизнь солдата русского никогда не имела ценности? А как тренировал своих солдат Суворов? "Тяжело в учении, легко в бою".. Для чего? Чтобы жизни их спасти.. Да.. Человеческими ресурсами Россия всегда была богата.. И нередко бросали солдат на смерть, зная, что вслед за ними встанут другие.. Всё было... И позитивные тенденции и негативные.. Но нельзя так ОДНОБОКО оценивать российскую историю.. |
||
|
Foma-5
|
|||
|
И всё равно-нужно гордиться! Любую войну выигрывают и проигрывают как солдаты, так и генералы! Любое суждение о войне-субъективно и объективно одновременно. Воин, принося присягу на верность народу и Отечеству, клянётся стойко переносить все тяготы и лишения военной службы, ибо предугадать всё невозможно! ("Цусима"-не документальное произведение, но какая-то доля правды там есть во всём). И всё равно: Гордиться нашими победами, героизмом военных, простых тружеников и всех, кто что-либо делал для Победы, несмотря ни на что!!! И Сталин, как часть истории, тоже что-то сделал для ПОБЕДЫ! А секреты и тайны-это не абстракции. Есть в этом смысл. Знаю по себе, так как сам повоевал. Всё подробно описал в рапортах и отчётах, которые доложены кому положено и "осели" там где надо. За то, что оценили положительно -награждён. Что-то о подобных и этих событиях уже было освещено в СМИ, в документальных повестях, таких как "Кавказский крест", например, и им подобных. А вся правда и выводная объективная информация будет попозже. На основании анализа документов, событий, фактов, мнений и т.д. Сколько случаев, когда журналисты бессовестно перевирали собранный материал в угоду дешёвой конъюнктуре? Видел, знаю. Больше не общаюсь. Не всем дано писать правду о войне. А тем, кто там не был-вообще противопоказано, а для несведущих-вредно. |
||
|
|
|||
|
Может быть. Но только руководило ими не безумие все-таки. И для справки, первые трое нередко шли в бой со своими солдатами и рисковали жизнью вместе с ними... Так что тиранами и эгоцентриками я бы их не назвал. Они много хорошего принесли человечеству, пусть и таким неприятным образом... Это сообщение отредактировал Pilat - 07-05-2006 - 02:35 |
||
|
Рекомендуем почитать также топики: Против провинциалов Новая война? Так говорил ВВП медная копеечка. О политике двойных стандартов. |