Порог уголовной ответственности.

не думаю что в 14 лет психика уже сформирована окончательно...
полагаю что в большей степени детская преступность это изъяны воспитания...
12 или 14 - особой разницы не вижу...скорее нужно активизировать мероприятия по профилактике этой самой преступности...

Преступление должно быть доказано,иначе можно расстрелять
"больше чем надо".

Если бы всё было так просто. Детская преступность - это системное заболевание. И вопрос о снижении порога ответственности снимется сам собой, если заинтересованные погуглят - куда же попадают дети, совершившие тяжкие преступления.

Вы не правы. Как и в том, что предлагаются исключительно карательные меры, так и в том, что чик-чирик, бедные детишки, их плохо воспитывали и стоит им объяснить, что они неправильно себя ведут, как они тут же изменятся.
И речи нет, что меры воспитания должны носить исключительно репрессивный характер и чем они будут жестче, тем лучше. Да, нужны социальные и педагогические программы и меры, потому, что от скуки и без призора родителей и воспитателей даже самые благополучные дети такого наворотят и без всякого криминала. Мало их тонет, разбивается, гибнут в результате несчастного случая, пропадает без вести.
Но речь-то идёт не о 5-6 летках и даже в 12-13 лет индвидуум прекрасно осознавает, что он делает. Он не осознает только боли, которой он причиняет другим и к каким последствиям это может привести лично для него. Но выбирать между кнутом и пряником он прекрасно умеет. И так же хорошо осознаёт свой особенный статус, который его нередко защищает не только от уголовного наказания.
Но пусть понимает, что вот на одной стороне свободный, благоустроенный, комфортный мир, а с другой ад. И если он из неблагополучной семьи, так же должен знать, что есть (а они есть, другой вопрос сколько их и насколько ни эффективны) гос-ые и общ-ые структуры, к которым можно обратиться за помощью. Это не означает снятие ответственности со взрослых, но пусть и сам с детства несёт хотя бы малую толику отвественности за свои поступки.
Сажать в 7-8, даже 12 лет в тюрьму... Я как-то тоже не могу с таким смириться, но такие отморозки, которые заслуживают только тюрьмы, пока ещё исключение. Речь идёт о 14-17 летних убийцах, насильниках, разбойниках, которым сколько они не убили и не изнасиловали, больше 10 лет не дадут. И мне плевать, что у него было трудное детство, я сам могу впечатлениями от своего поделиться, далеко не самого радужного и весёлого. И также мне плевать, что этому лбу 18 лет исполнится только через месяц. Жрать, бухать, трахать и убивать или калечить он может, а отвечать нет.

Да, надо видеть разницу между некоторыми действиями детей и подростков, которые хоть и подпадают по УК, но всё же они сродни шалостям (при условии, что эти шалости не привели к трагичным последствиям) и между настоящим и жестоким преступлением.
Сажать сразу и надолго, за ненасильственные преступления, тоже думаю нельзя. Но мер, предусмотренных законодательством, явно не достаточно. Может быть за кражу хотя бы тинейджеров не на условный срок осуждать, почти сразу после получения которого большая часть попадается на втором преступлении и уже садится всерьёз и надолго, а на 5, 10, 20 и т.д. (в зависимости от обстоятельств) дней тюрьмы и при рецидиве ужесточать наказание, что впрочем не исключает мер воспитательного характера.
И было очень неплохо обязывать детей и подростков нарушителей лично возмещать причинённый ими вред. Путём общественных работ, из тех, что им по силам или конфискацией предметов роскоши, что им принадлежат (нотации он может и не поймёт, а вот лишиться музыкального центра или игровой приставки, проймёт сразу). А уж изымать скутеры, на которых они хулиганят или пневматику, из которой стреляют по людям, я думаю надо в обязательном порядке.

Это сообщение отредактировал посетитель-74 - 17-07-2009 - 14:03

А если не сумеете? Он папу с мамой не слушает, дядю милиционера не боится, кумир у него Лёнька Пантелеев, лучший друг - Паша-гопник, любимое занятие - у лохов деньги отнимать, а тут какой-то посторонний будет с нравоучениями лезть. Можно и огрести, несмотря на разницу в возрасте.

Это сообщение отредактировал посетитель-74 - 17-07-2009 - 12:39

А некоторые пап с мамами убивают.

И чего же,извините,я не знаю? И о каких международных соглашениях Вы говорите?
Никакие распространенные международные соглашения не говорят,каким должен быть возраст совершеннолетия.Никакие распространенные соглашения не говорят о том,со скольки лет нужно устанавливать уголовную ответственность.Есть документ запрещающий применять смертную казнь к тем,кому на момент преступления не было 15 лет.Есть "полупризнанные" миром документы,рекомендующие не применять к несовершеннолетним пожизненное заключение и тяжелые наказания.А о возрасте ответственности в целом никто ничего не говорит.И,например в Новой Зеландии частичная уголовная ответственность идет с 10 лет.В Иране и в США вовсю судят подростков,со всеми наказаниями по Шариату кроме казни в Иране,и с применением смертной казни в США.
Про армию.Международная конвенция запрещает набирать в армию тех,кто не достиг 15 лет.И единственные страны,не соблюдающие полностью этот запрет-Мьянма и Бурунди.
По трудовым правам.Международные соглашения не запрещают труд подросткам и не обязывают страны ограничивать его.Ограничения и запреты действуют только на детский и тяжелый труд.В Китае,Тайване и Нигерии полные трудовые права наступают с 16 лет.В Зимбабве-в 15 лет с запретом на особо тяжелый труд до 18 лет.Ограниченные трудовые права начинаются в той же Нигерии с 12 лет.В Латвии и Зимбабве-с 13 лет.
Также четко не устанавливается ни возраст сексуального согласия,ни возраст для упротребления алкоголя,ни например возраст когда нужно давать гражданам право на предпринимательство или заключение договоров.Это все прерогатива самих стран.И в некоторых странах вобще нет возраста сексуального согласия и возраста покупки алкоголя.
Политические права тем более не ограничены конвенцией.Из европейских стран,в Австрии и острове Мэн избирательное право наступает в 16 лет.В независимой Чечне наступали в 17 лет.
В сфере же здравоохранения международные норме и вовсе указывают,что взрослым пациент становится в 15 лет.
Так что помоему Вы говорите о своем желании видеть всех детьми,а не о международно признанных конвенциях и соглашениях...
Не говоря уже о том,что из любой конвенции можно просто выйти.

да даже 12-летний знает, что вместо "папа дай 100 рублей" надо сказать "папа дай 1000." психика в данном направлении работает как надо.

"а если не дашь, то ... брошу школу, повешусь, вены вскрою ... и т п. "

причем тут психика не созрела? они всё осознают ...

Конечно осознают. Например, то, что если человеку воткнуть в живот нож - он наверняка умрет, потому-что у него только одна жизнь, а не куча запасных и "сейвов", как в компьютерных играх...

...и иже с ним...

Млин, более далекой от реальности чуши я давно не читала. Народ, обсуждая проблему, вы хотя бы потрудитесь в нее вникнуть. Ну я из неблагополучной семьи. Рассказать вам политику взрослых в отношении нас? Про то, как поддерживают травлю одного всем отрядом в интернате - просто потому что так легче управится двум взрослым с тридцатью отморозками. Чем если бы тридцать отморозков начали бы собачится между собой... И для детей нет никакого "свободный, благоустроенный, комфортный мир". Лет до 17 все что было с ними - единственная реальность, а остальное виртуальность полная. Как картинка в телефизоре. Или сказка. Тем более, что подойди к вам неблагополучный такой ребенок, вы вряд ли озаботитесь чем-то большим, чем немного бабла дать. И ваше поведение будет как раз подтверждением, что "благополучный мир", где тебя не бросят и помогут - полный unreal конкретно для него.
Зайдите на юридический - взрослые дяди и тети спрашивают куда обратиться, в какие именно органы - чтобы решить несложную на мой взгляд задачу. А вы говорите - ребенок. Причем ребенок, который частенько еле читает к 12 годам по слогам.
Ад, говорите? Эти дети и так из ада в огромной своей массе. Гипертрофированные золотые мальчики и девочки, убивающие одноклассников, чисто чтоб позырить - меньше одного процента.

Искатель наслаждений

Большинство тех, кто реально втыкает нож человеку в живот, те в компьютерные игры хорошо если пару раз играли.

Лан... Убегать пора. Приду - могу наваять вам свои когдатошние наработки по ДП.

Надо не нравоучения читать, а пытаться понять их и объяснять,где он прав, а где нет. А мы, в большинстве своем, свой мирок ограничиваем дверью квартиры и проходя мимо шумящей компании,только бурчим под нос : вот какие подонки, отдыхать мешают; и быстрей в свою норку.

Ну вот где-то так, примерно!!!

Я бы сказал не просто чушь, а благочушь. Её ещё, иногда, некоторые продвинутые личности, которые путают жестокость с законностью, называют гуманизмом. Правда, мой гуманизм избирательного свойства и ничего общего с мягкотелостью не имеет. Я готов снисходительно отнестись к человеку, тем более ребёнку, который с голодухи украл кусок хлеба. Но при условии, что он не отнял его у такого же голодающего или в этот самый момент рядом не раздавали хлеб всем голодным.
Вот только не понял, а что это за политика взрослых в отношении вас? Если не изменяет память, то Вы уже и погоны успели поносить и замужем побывать. Заглядывать в Ваш профиль не стал. Не прилично у дамы о возрасте спрашивать, но Вы уже сами явно политику определяете в отношении детей. В связи, с чем хотел бы спросить, а Вы что ли указанные меры одобряете?

Или может Вы решили, что нашёлся ещё один незнающий и решили просветить? Мол, расскажу-ка я очередной штафирке, незнающему жизни, как всё на самом деле плохо и хуже некуда, а? Не надо, приберегите своё драгоценное время. Я не хуже Вас представляю, что твориться за стенами моей квартиры. Может не во всех хреновых проявлениях жизнь знаю, но уж не в башне из слоновьей кости родился и прожил.

Когда дело касается чьей-то личной задницы, этот кто-то очень даже хорошо всё понимает. Есть уж совсем безбашенные, коим всё до лампочки, в т.ч. и своя жизнь. Но таких все же меньшинство. Остальные своим благополучием дорожат и вся их крутизна только от того, что всерьёз за них никто не брался. Вы ведь работали в ОДН? И что Вы могли сделать? Нотацию почитать, родителей на ковёр вызвать, пообещать по достижении совершеннолетия упечь на всю катушку? И я так понимаю всё.

Ну, вот уже на личности перешли. Я плац топтал, я пайку хавал… Я там за вас свою кровь проливал, пока вы там в тылу жировали… Спросите ещё у меня почему я отсиживался в окопах под Сталинградом, вместо того, чтобы героически воевать на Малой земле?
Можно подумать, что по окончании рабочего дня, Вы по дороге домой собирали всех попавшихся по дороге беспризорников и вели их к себе домой отмывать и кормить. Или может Вы усыновили пару-тройку своих подопечных?
Я свой долг Родине отдал. Причём обеим. И социалистической, и демократической. И сейчас не на шее у неё живу. Мне как-то на форуме Ганз.ру один работник МВД на очень даже весьма справедливое и критическое замечание целую истерику закатил, мол, не хочу ли я сам идти ночью улицу охранять. Пришлось объяснить ему, что развитое общество – это общество специалистов, каждый из которых должен быть на своём месте, а как он туда попал, это уже отдельная история. И если он так хочет, что бы простые обыватели хоть раз в месяц разделили с ним всю тяжесть его труда, то почему бы им заодно ещё не потратить один день в месяц на ремонт дорог, на работу в доме для престарелых, преподавание в школе и т.д. Сколько у нас ещё нерешенных вопросов и тонких мест? Вопрос только кто будет прибавочную стоимость в стране производить.
Заниматься беспризорными детьми должны соответствующие гос-ые службы и волонтёры из общественных орг-й. А дело остальных обеспечить им материальную базу в виде налогов и пожертвований, ну, может в совсем уж вопиющих случаях мимо не проходить.

А вот о том и речь, что нужна действенная система, которая с одной стороны не даёт нарушать, с другой поможет любому оказавшемуся в трудной ситуации. Сложно. Не спорю. И универсального совета тоже дать не могу. Может начать с того, что на 30 малолетних отморозков должно приходиться не 2, а 5-6 воспитателей. Которые и приглядят, и помогут, и накажут.

Вы просто ада не видели. Поверьте моему жизненному опыту, как бы человеку не было плохо, всегда есть возможность сделать ему ещё хуже. Это, во-первых.
Во-вторых, их надо спасать и наказывать в первую очередь тех, кто спасаться не хочет. Вплоть до изоляции. В доброй, благополучной Англии два оболтуса, едва достигших 10-его возраста, насмерть забили трехлетку. Просто так. Оба к слову из неблагополучных. Думаете, матери погибшего малыша легче от того, что её сына убили не мальчики-мажоры, а почти беспризорники?

Родители им не авторитет. Милицию они не боятся, на педагогов плевать хотели. Но вот пришёл дамисс и сразу достучался до сердец малолетней шпаны. Осталось Вас только клонировать и разослать по школам и ОВД. Или хотя бы сборник Ваших речей выпустить двадцатимиллионным тиражом.
Между прочим если попробуете шумящей компании замечание сделать или просто вежливо попросить их, себя вести тихо, то в лучшем случае узнаете много нового о своих сексуальных привычках и близких родственниках. В худшем будет драка. При чём Вы из неё в любом случае выйдете проигравшим. Либо Вас побьют, детишки, до которых Вы не смогли достучаться, либо Вы узнаете, что пословица «победителей не судят» наглая и беспардонная ложь.

Ну, господа правоохранители, а что Вы хотели? Не можете посадить преступника, значит граждане его повесят на фонаре. Или будут призывать к этому. Я бы лично предпочёл комитету бдительности министерство внутренних дел. Но если оно будет катастрофически не справляться, то могу и поменять своё мнение.

Сарита, мы здесь не обсуждаем причины, по которым дети превращаются в преступников. Те, чьи дети способны убивать, грабить, калечить и насиловать, вряд ли тоже сидят на этом форуме. Здесь обсуждается то, как БОРОТЬСЯ с детской преступностью, и надо ли с ней бороться предложенными здесь методами.
Дарить этим отморозкам (типа ублюдков из фильма "Сволочи") любовь и ласку - это идиотизм. Когда тебя (не дай Бог, конечно) где-нибудь ночью в переулке такие типчики окружат, или в школе у твоего ребенка начнут деньги вымогать, поигрывая кастетом - интересно будет глянуть, как ты начнешь взывать к их совести и пытаться с ними договориться на словах...
Вся проблема детской преступности - в том, что дети сбиваются в стадо и выбирают себе "вожака" с неоспоримыми лидерскими качествами. Психология у детей такая, что им хочется ощущать себя кем-то значимым и способным на что-то. Потому в школах творят беспредел даже такие дети (даже "девочки-лапочки"), у которых нормальные родители и вообще в семье все нормально. Поодиночке подавляющее большинство способных на преступления детей ничего противозаконного не совершат - просто испугаются. А в толпе себе подобных - тут они сильны...
Вон по телеку поятоянно сюжеты показывают, как дети в школах (часто девочки) избивают других детей и снимают все это на камеры телефона. И что, у них у всех плохие родители, неблагополучные семьи, эти дети недоедают и ходят в рванье? Им кто-то мешает в свободное от школы время читать, заниматься музыкой, спортом, еще чем-то, а не ошиваться во дворах и подвалах со своими приятелями и шляться по дискотекам, пробовать алкоголь, сигареты и познавать прелести секса?

Уголовная ответственность как мара социальной справедливости,
это таже месть только красиво одета.

Сарита, ну так детская преступность ведь была ВСЕГДА! Просто масштабы были разные. В Средние века, что ли, общество нормальным было, если дети не убивали людей просто ради развлечения??? Или тогда отношения в семьях (особенно отношение родителей к детям) были гуманне и лучше, чем сейчас?
Да и во времена СССР детские колонии не пустовали, не смотря на довольно сытую и мирную жизнь (далеко послевоенную)...
ИМХО, детская преступность там, где детям дается слишком много свободы. Во всем. Когда детей держали в ежовых рукавицах и воспитывали розгами, ремнями и другими "негуманными" методами - никто о детской преступности и не слыхивал. Хотя само общество по нашим современным меркам было просто больное...

Да не надо клонировать и выпускать тиражи, уберите агрессию из своей души и спокойно общайтесь.

Каждый вечер возвращаюсь домой через парк и пока не узнал ни одной новой сексуальной привычки в себе. Учитесь разговаривать,а не указывать.

Можно называть как угодно, но целью наказания подразумевается исправление,но в России происходит с точностью наоборот.