Постсоветское поколение

yellowfox дата: 17-06-2013 - 12:25 [ i ]
Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат	А что мы имели?

ps2000 дата: 17-06-2013 - 12:31 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Sinnerbi @ 17.06.2013 - время: 11:56) В те стародавние времена стипендия была 45руб, а кружка пива 22коп. А какой факультет Вы заканчивали? Если я правильно понял - до 81-го года это было.

alim дата: 17-06-2013 - 12:32 [ i ]
Мастер Репутация: 263 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(Victor665 @ 17.06.2013 - время: 12:24) куда денете не легитимную власть и беззаконные суды? Разгоним к ....

Косолапый дата: 17-06-2013 - 12:43 [ i ]

Мастер Репутация: 187 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Victor665 @ 17.06.2013 - время: 12:24) куда денете не легитимную власть и беззаконные суды? Нынешняя власть совершенно легитимна. И сменится другой, точно такой же легитимной. Единственное, что постепенно изменится - это мнение большинства, за кого нужно голосовать. В РФ, конечно, не идеал демократии, но вполне себе более-менее демократия. У власти именно те люди, которые угодны большинству. Изменится мнение большинства, изменится власть. Что до правосудия, то со сменой власти оно быстро придет в норму. Это сообщение отредактировал Косолапый - 17-06-2013 - 12:44

Косолапый дата: 17-06-2013 - 12:45 [ i ]
Мастер Репутация: 187 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(alim @ 17.06.2013 - время: 12:32) Разгоним к .... Мы пойдем другим путем. ©

Victor665 дата: 17-06-2013 - 13:00 [ i ]

Акула пера Репутация: 638 Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент Женат

(Косолапый @ 17.06.2013 - время: 12:43) (Victor665 @ 17.06.2013 - время: 12:24) куда денете не легитимную власть и беззаконные суды? Нынешняя власть совершенно легитимна. И сменится другой, точно такой же легитимной. Единственное, что постепенно изменится - это мнение большинства, за кого нужно голосовать. В РФ, конечно, не идеал демократии, но вполне себе более-менее демократия. У власти именно те люди, которые угодны большинству. Изменится мнение большинства, изменится власть. Что до правосудия, то со сменой власти оно быстро придет в норму. То что у власти люди "угодные большинству" это значит что их выкинуть сложно. Но это вовсе не значит что они легитимны )) Власть и суды полностью тотально беззаконны. И ваша идея "перехода на нормальную экономику слезая с нефтяной иглы" заведомо нелепа. Проверить мой подход можно очень просто- если бы это было реально то это давно бы произошло )) А "при сохранении цен на нефть" да еще и при сохранении нынешней власти и гос институтов мечтать о переменах просто смешно )) Стабильность тотального беззакония, вот что сейчас имеется и добровольно (особенно без сильнейшего кризиса) она никуда не денется. И правосудие с "добровольной" сменой власти тоже не наладится )) Ибо добровольно может поменяться только шило на мыло )) Проверить мои слова можно таким же способом- УЖЕ была эта "смена" ))

avp дата: 17-06-2013 - 13:03 [ i ]
Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(yellowfox @ 17.06.2013 - время: 12:25) А что мы имели? "В фантастических романах главное это было радио. При нем ожидалось счастье человечества. Вот радио есть, а счастья нет. " (Илья Ильф). Так же и с Интернетом... Есть он, нет его - мир в целом лучше не стал. :(

avp дата: 17-06-2013 - 13:05 [ i ]
Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(Victor665 @ 17.06.2013 - время: 13:00) Власть и суды полностью тотально беззаконны. И ваша идея "перехода на нормальную экономику слезая с нефтяной иглы" заведомо нелепа. И когда они таковыми стали?

alim дата: 17-06-2013 - 13:30 [ i ]

Мастер Репутация: 263 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Косолапый @ 17.06.2013 - время: 12:43) Нынешняя власть совершенно легитимна. И сменится другой, точно такой же легитимной. Единственное, что постепенно изменится - это мнение большинства, за кого нужно голосовать. В РФ, конечно, не идеал демократии, но вполне себе более-менее демократия. У власти именно те люди, которые угодны большинству. Изменится мнение большинства, изменится власть. Что до правосудия, то со сменой власти оно быстро придет в норму. Вы не правы! Эта "власть" именно, что НЕ ЛЕГИТИМНА!!!! Да, действительно, на честных выборах победили бы ровно все те же лица, что и сейчас сидят во власти. Это так, но дело не в этом. Я был наблюдателем (вернее работал в штабе, потом направили членом комиссии с совещательным голосом) на выборах мэра Кемерово. Нарушения не просто имели место, нарушения не просто тотальные, дело в том, что нарушения просто вызывающие и демонстративные. К нам приехало достаточно много наблюдателей с Новосибирска, и даже с Москвы. Снимали все на камеру. По городу открыто разъезжали автобусы с карусельщиками, которые никого не стесняясь ходили толпами по участкам и "голосовали" прямо на глазах и у полиции (ха-ха-ха) и прямо под камеры наблюдателей. Особенно поразила надпись на некоторых автобусах "психбольница"!! Я не знаю, случайно забыли убрать (Бог шельму метит) или специально оставили для издевки. В принципе вся информация в интернете была выложена, можете сами посмотреть. Собственно масштаб фальсификаций можно представить по одной цифре, явка избирателей составила аж 80 с лишним процентов! И это на местных выборах. Т.е. не менее 50% голосов - это вбросы. Зачем все это? Кандидат и без того набирал уж никак не менее 60% со 100% гарантией? Зачем был нужен весь этот цирк? А собственно за тем и был нужен, что бы ВСЕ понимали - власть не легитимна. Что бы прежде всего это понимала сама "власть". Что бы каждый ее винтик точно знал, что назначен на свой пост не избирателями, а хозяином. Что бы каждую минуту помнил, что все его существование со всеми потрохами зависит исключительно от воли хозяина, что бы лизал руку (и жопу) хозяину так, как ни одной собаке не приснится. И что бы народ знал свое место и своего хозяина. Нелегитимность - это не просто некая юридическая интерпретация, это основа существующей власти, это ее системообразующее свойство. Но мы отвлеклись, давайте вернемся к молодому поколению.

Безумный Иван дата: 17-06-2013 - 13:32 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(Lileo @ 17.06.2013 - время: 11:34) Ну вообще-то студент на практике работает бесплатно. Он работает на свое образование. В СССР было запрещено использовать неоплачиваемый труд. Зэкам в тюрьмах платили побольше чем вертухаям, стройбатовец, увольняющийся со срочной службы, вез с собой несколько тыщ заработанных рублей, мне на школьной практике тоже платили и на заводе и на уборке урожая.

Косолапый дата: 17-06-2013 - 13:32 [ i ]

Мастер Репутация: 187 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Victor665 @ 17.06.2013 - время: 13:00) Проверить мой подход можно очень просто- если бы это было реально то это давно бы произошло )) Я утверждаю, что женщина родит через 9 месяцев после зачатия. Только не нужно торопиться. Вы возражаете, утверждая, что сама она не родит ни за что. Надо кесарево сечение и чем скорее, тем лучше. И аргумент ваш такой: если бы это было реально, то это давно бы произошло. Смешно, вообще-то. Все должно идти своим чередом. И родить раньше не получится.

alim дата: 17-06-2013 - 13:35 [ i ]

Мастер Репутация: 263 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Crazy Ivan @ 17.06.2013 - время: 13:32) (Lileo @ 17.06.2013 - время: 11:34) Ну вообще-то студент на практике работает бесплатно. Он работает на свое образование. В СССР было запрещено использовать неоплачиваемый труд. Зэкам в тюрьмах платили побольше чем вертухаям, стройбатовец, увольняющийся со срочной службы, вез с собой несколько тыщ заработанных рублей, мне на школьной практике тоже платили и на заводе и на уборке урожая. Верно!

Безумный Иван дата: 17-06-2013 - 13:36 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(ps2000 @ 17.06.2013 - время: 12:15) (Crazy Ivan @ 17.06.2013 - время: 10:05) Молодежь лишена того что имели мы Ваша дочь имеет больше или меньше того, что имели Вы? Чего конкретно она лишена по сравнению с Вами? За народные танцы я плачУ, за музыкальную школу плачУ, школьные поборы плачУ, за институт буду платить.

Косолапый дата: 17-06-2013 - 13:37 [ i ]

Мастер Репутация: 187 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(alim @ 17.06.2013 - время: 13:30) Нелегитимность - это не просто некая юридическая интерпретация, это основа существующей власти, это ее системообразующее свойство. Не понимаю, что вы имеете в виду. Власть юридически легитимна. Точка. Причем и юридически и фактически и как хотите. Большинство ЗА эту власть. И власть выбрана демократическим путем. Вы очень хорошо объяснили причины нарушений на выборах. Ясно, что наличие этих нарушений никак не отменяет легитмности власти.

avp дата: 17-06-2013 - 13:39 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(alim @ 17.06.2013 - время: 13:30) (Косолапый @ 17.06.2013 - время: 12:43) Нынешняя власть совершенно легитимна. И сменится другой, точно такой же легитимной. Единственное, что постепенно изменится - это мнение большинства, за кого нужно голосовать. В РФ, конечно, не идеал демократии, но вполне себе более-менее демократия. У власти именно те люди, которые угодны большинству. Изменится мнение большинства, изменится власть. Что до правосудия, то со сменой власти оно быстро придет в норму. Вы не правы! Эта "власть" именно, что НЕ ЛЕГИТИМНА!!!! Увы, она легитимна хотя бы потому, что имеет молчаливую поддержку БОЛЬШИНСТВА населения. Вне зависимости от результатов выборов. Если бы это было иначе, на улицы Москвы вышли бы пара миллионов человек и никакой ОМОН с ними бы ничего поделать не мог.

alim дата: 17-06-2013 - 13:42 [ i ]
Мастер Репутация: 263 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(Косолапый @ 17.06.2013 - время: 13:37) Ясно, что наличие этих нарушений никак не отменяет легитмности власти. Это такая шутка? или парадокс такой? Тут даже сказать не знаю что можно... Ну да, оставим. Давайте лучше про молодежь...

Косолапый дата: 17-06-2013 - 13:44 [ i ]
Мастер Репутация: 187 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(Crazy Ivan @ 17.06.2013 - время: 13:36) За народные танцы я плачУ, за музыкальную школу плачУ, школьные поборы плачУ, за институт буду платить. Ну вы же не думаете всерьез, что при социализме все это было бесплатно? Работникам не доплачивали очень большую долю заработанного. За счет этого и оплачивались разные танцы-шманцы.

Косолапый дата: 17-06-2013 - 13:46 [ i ]
Мастер Репутация: 187 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(alim @ 17.06.2013 - время: 13:42) Это такая шутка? или парадокс такой? Тут даже сказать не знаю что можно... Не бывает выборов совсем без нарушений. Само по себе наличие нарушений не отменяет результатов выборов. Тем более, что все хорошо понимают истинный расклад голосов - большинство ЗА власть.

Безумный Иван дата: 17-06-2013 - 13:47 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(alim @ 17.06.2013 - время: 13:42) (Косолапый @ 17.06.2013 - время: 13:37) Ясно, что наличие этих нарушений никак не отменяет легитмности власти. Это такая шутка? или парадокс такой? Тут даже сказать не знаю что можно... Ну да, оставим. Давайте лучше про молодежь... Вы, как наблюдатель от партии, предъявили претензию или покорно поставили подпись под протоколом? Нарушения имеют две стороны медали. 1. Попытка увеличить процент кандидата. 2. Провокация с целью подставы кандидата. Виновные лица в обоих случаях противоположные. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 17-06-2013 - 13:52

Безумный Иван дата: 17-06-2013 - 13:51 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Косолапый @ 17.06.2013 - время: 13:44) (Crazy Ivan @ 17.06.2013 - время: 13:36) За народные танцы я плачУ, за музыкальную школу плачУ, школьные поборы плачУ, за институт буду платить. Ну вы же не думаете всерьез, что при социализме все это было бесплатно? Работникам не доплачивали очень большую долю заработанного. За счет этого и оплачивались разные танцы-шманцы. Конечно нет. Все это оплачивалось из общественно-экономических фондов, которые пополнялись опять же за счет всех. Вот только перекосов в плановой экономике было меньше и после всех выплат у людей оставались деньги. Редко кто жил от зарплаты до зарплаты. Даже моя бабушка работая уборщицей имела книжку с несколькими тысячами рублей.

yellowfox дата: 17-06-2013 - 13:59 [ i ]

Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат

(Crazy Ivan @ 17.06.2013 - время: 13:36) (ps2000 @ 17.06.2013 - время: 12:15) (Crazy Ivan @ 17.06.2013 - время: 10:05) Молодежь лишена того что имели мы Ваша дочь имеет больше или меньше того, что имели Вы? Чего конкретно она лишена по сравнению с Вами? За народные танцы я плачУ, за музыкальную школу плачУ, школьные поборы плачУ, за институт буду платить. А на бюджетное отделение поступить никак? Это сообщение отредактировал yellowfox - 17-06-2013 - 14:19

Camalleri дата: 17-06-2013 - 14:14 [ i ]

Князь. Акула пера. Репутация: 2698 Статус: Женат

(Angelofdown @ 14.06.2013 - время: 11:23) Если говорить о сегодняшних выпускниках школ, то это поколение менее ответственно, чем были даже мы-раздолбаи. Плюс школьное образование не способствует развитию такого качества, как умение размышлять. Вроде неглупые дети, думают о чём-то.... но размышлять не умеют. Тут вопрос о том, что подразумевается под "размышлять" и вообще размышлять о чём? Да, они не в курсе о многом том, что требовалось знать и изучать в прошлом, но они куда более прогрессивны во многих современных технологиях. То есть они учатся выживать в данном конкретном мире, учитывая многие его нюансы. Помнится, как то читал интервью с одним известным врачом-офтальмологом. Его там спросили о том, ужасно ли это, что зрение у современного человека становится всё хуже и хуже. Так вот он сказал, что в этом нет ничего ужасного, потому что в древние времена охотнику требовалось выследить добычу, увидеть её издалека, а нынче всё совсем по иному, и появляться несколько иные требования к человеческим возможностям. Да, есть, наверное, ряд общепризнанных шаблонов, но всё-же многие их них по оценке нынешнего поколения весьма устарели.

avp дата: 17-06-2013 - 14:21 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(yellowfox @ 17.06.2013 - время: 13:59) (Crazy Ivan @ 17.06.2013 - время: 13:36) (ps2000 @ 17.06.2013 - время: 12:15) Ваша дочь имеет больше или меньше того, что имели Вы? Чего конкретно она лишена по сравнению с Вами? За народные танцы я плачУ, за музыкальную школу плачУ, школьные поборы плачУ, за институт буду платить. А на бюджетное отделение постутить никак? Существует тенденция к уменьшению бюджетных мест и увеличению платных. Как и в других местах, например медицине.

avp дата: 17-06-2013 - 14:25 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Camalleri @ 17.06.2013 - время: 14:14) Так вот он сказал, что в этом нет ничего ужасного, потому что в древние времена охотнику требовалось выследить добычу, увидеть её издалека, а нынче всё совсем по иному, и появляться несколько иные требования к человеческим возможностям. Да, есть, наверное, ряд общепризнанных шаблонов, но всё-же многие их них по оценке нынешнего поколения весьма устарели. Действительно, тыкать пальцем в айфон - это тебе не за мамонтом бегать с копьем.

Безумный Иван дата: 17-06-2013 - 14:27 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(avp @ 17.06.2013 - время: 14:25) Действительно, тыкать пальцем в айфон - это тебе не за мамонтом бегать с копьем. Для выживания в сегодняшних условиях более востребовано тыкать пальцем в клавиатуру, чем бегать с копьем за мамонтом.