Постсоветское поколение

Лузга дата: 18-06-2013 - 16:05 [ i ]

Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен

(ps2000 @ 18.06.2013 - время: 20:59) (Лузга @ 18.06.2013 - время: 15:16) Ради справедливости нужно сказать, раз уж речь идёт о Путине, что он ни чего такого не построил - он пришёл на уже сложившуюся при ЕБНе систему. А вертикаль властную разве не Путин построил? Вертикаль чего, простите? Того, что ему пришлось публично извинятся на даленевосточном форуме, что они заседают на неоконченной стройке? И ещё масса примеров подобного плана. Это что угодно, только не "вертикаль власти". Да и задачи у него другие были, тут я с Хазиным согласен.

ps2000 дата: 18-06-2013 - 16:13 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Лузга @ 18.06.2013 - время: 16:05) Вертикаль чего, простите? Того, что ему пришлось публично извинятся на даленевосточном форуме, что они заседают на неоконченной стройке? И ещё масса примеров подобного плана. Это что угодно, только не "вертикаль власти". Да и задачи у него другие были, тут я с Хазиным согласен. В принципе Путин сам об этом говорил - что построил в конце второго срока. То что не работоспособна оказалась - вопрос десятый

Camalleri дата: 18-06-2013 - 16:25 [ i ]

Князь. Акула пера. Репутация: 2698 Статус: Женат

(Лузга @ 18.06.2013 - время: 15:46) Те же, что были всегда: гармонично развитая личность. Сиюминутное, оно знаете ли, сиюминутное и есть.. Не думаю, что стоит смешивать профтехобразование с общим образованием. Вы просто не в курсе: в России сейчас качество школьного образования гораздо ниже, чем в Белоруссии. Уже стал притчей во языцех реальный случай, когда студент не знал, что было Бородинское сражение, а знал только бородинский хлеб. В министерстве каком-нибудь, наверняка, сейчас заседает, да? Так может он не учился совсем в школе? Какое бы ни было образование, толку от него, ежели желания совсем нет. А гармоничное развитие - это такое расплывчатое понятие, под которым можно подразумевать что угодно. Сейчас куда не ткнись, все предлагают качественное образование, да ещё обещают развитие, естественно, гармоничное.

Косолапый дата: 18-06-2013 - 16:57 [ i ]

Мастер Репутация: 187 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Sinnerbi @ 18.06.2013 - время: 13:35) Поведайте хоть чего строите то? У меня частное семейное предприятие. Основное направление полиграфическое, и для своих целей было приобретено высококлассное оборудование, которое предназначено для изготовления формообразующей оснастки, проще говоря, разного рода штампов, литьевых форм и прочего. Это весьма передовые американские станки с ЧПУ. Наши технологи, инженеры, дизайнеры и ваш покорный слуга в их числе, за полтора десятка лет достигли, не буду скромничать, очень высокой квалификации в области изготовления самой разнообразной высокоточной формообразующей производственной оснастки. Подобная оснастка используется абсолютно во всех отраслях промышленности - от ювелирки и обувной промышленности до машиностроения и строительной индустрии. И нам шли заказы из очень многих отраслей в тех случаях, когда нужна была экспериментальная, или нестандартная, или очень сложная оснастка. Когда никому неохота связываться, а за границей делать дорого. Заказы идут из самых разных отраслей. И поэтому я вижу, что на самом деле происходит в реальной экономике. То, что я вижу внушает оптимизм. При этом замечу, наша промышленность сейчас работает в ситуации великана с гирями на ногах. Потому что курс рубля установлен в угоду экспортерам сырья, а вовсе не для реального производственного сектора. Это и понятно, поскольку власть обслуживает нефтегазовую трубу. Но даже на примере 98-го года, когда рубль отпустили на волю, было видно, на что на самом деле способен отечественный производитель. Подъем был невиданный.

Косолапый дата: 18-06-2013 - 17:08 [ i ]

Мастер Репутация: 187 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Victor665 @ 18.06.2013 - время: 14:02) 1. Да что такого в экономике загадочного что сразу порождает коррупцию? 2. Почему это новая власть будет сразу вовлечена в коррупцию, и кем? Всех прежних ведь посадили )) 1. Коррупция корнями в нефти и газе. За право качать углеводород и получать халявные бабки нужно заплатить. И платят, не свое, не жалко. А если бабки не халявные, то так просто их не платят. Я никогда ни рубля не дал ни одному пожарнику или санэпидемстанции. Не платил бандюкам или ментам. А с хрена бы? Я заработал и своего не отдам. 2. Схема эта известна и при нынешней экономике в принципе непрошибаемая. Назначен новый министр. Абсолютно, кристально честный. К нему приходит человек и предлагает сто миллионов долларов за подпись. Допустим, хочет госзаказ на производство труб. Сумма невообразимая. И мало кто откажется. Но, допустим, министр отказался. Назавтра его престарелая родственница случайно ломает ногу. И никто не виноват, пустой старый автомобиль покатился под горку, роковая случайность. На следующий день предложение повторяется сто млн за подпись. Министр опять отказывается. На следующий день полностью выгорает коттеджный поселок, где у него дача. Виновата старая проводка и жаркое лето, бывает. Дальше продолжать? Это сообщение отредактировал Косолапый - 18-06-2013 - 17:09

yellowfox дата: 18-06-2013 - 17:17 [ i ]
Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат	Дальше человек приходит в третий раз и на него "случайно" падает сейф.

Косолапый дата: 18-06-2013 - 17:20 [ i ]
Мастер Репутация: 187 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(yellowfox @ 18.06.2013 - время: 17:17) Дальше человек приходит в третий раз и на него "случайно" падает сейф. Министр абсолютно, кристально честный, таковы условия задачи. Если он работает теми же методами, он абсолютно ничем не отличается от нынешних властей.

Sinnerbi дата: 18-06-2013 - 17:21 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

(Косолапый @ 18.06.2013 - время: 16:57) Это весьма передовые американские станки с ЧПУ. Наши технологи, инженеры, дизайнеры и ваш покорный слуга в их числе, за полтора десятка лет достигли, не буду скромничать, очень высокой квалификации в области изготовления самой разнообразной высокоточной формообразующей производственной оснастки. Подобная оснастка используется абсолютно во всех отраслях промышленности - от ювелирки и обувной промышленности до машиностроения и строительной индустрии. И нам шли заказы из очень многих отраслей Вы смогли освоить американские станки 15летней давности для производства форм. Ну наверное это по нынешним меркам и прорыв. Вот только где всё то что отштамповано этими формами? Обувь ? Где она? Какой язычок на обувке не отвернешь везде этикетка с именем страны юго-восточной Азии или Китая. Машиностроения? Где оно? Где его машины? Сухой супер джет? Он на 90% из импортных деталей и даже дизайн салона итальянский. Блин спецура телескопические пластиковые приклады к своим калашам и то покупает импортные.

Косолапый дата: 18-06-2013 - 17:27 [ i ]
Мастер Репутация: 187 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(Sinnerbi @ 18.06.2013 - время: 17:21) Вы смогли освоить американские станки 15летней давности для производства форм. Станки менялись несколько раз. Последний прецизионный обрабатывающий центр куплен в этом году, пару месяцев назад. Вот только где всё то что отштамповано этими формами? Обувь ? Где она? Долго рассказывать. Замечу только, что все гораздо интереснее, чем вы себе можете представить.

avp дата: 18-06-2013 - 17:30 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Косолапый @ 18.06.2013 - время: 16:57) (Sinnerbi @ 18.06.2013 - время: 13:35) Поведайте хоть чего строите то? У меня частное семейное предприятие. Основное направление полиграфическое, и для своих целей было приобретено высококлассное оборудование, которое предназначено для изготовления формообразующей оснастки, проще говоря, разного рода штампов, литьевых форм и прочего. Это весьма передовые американские станки с ЧПУ. Наши технологи, инженеры, дизайнеры и ваш покорный слуга в их числе, за полтора десятка лет достигли, не буду скромничать, очень высокой квалификации в области изготовления самой разнообразной высокоточной формообразующей производственной оснастки. Подобная оснастка используется абсолютно во всех отраслях промышленности - от ювелирки и обувной промышленности до машиностроения и строительной индустрии. И нам шли заказы из очень многих отраслей в тех случаях, когда нужна была экспериментальная, или нестандартная, или очень сложная оснастка. Когда никому неохота связываться, а за границей делать дорого. Заказы идут из самых разных отраслей. И поэтому я вижу, что на самом деле происходит в реальной экономике. То, что я вижу внушает оптимизм. При этом замечу, наша промышленность сейчас работает в ситуации великана с гирями на ногах. Потому что курс рубля установлен в угоду экспортерам сырья, а вовсе не для реального производственного сектора. Это и понятно, поскольку власть обслуживает нефтегазовую трубу. Но даже на примере 98-го года, когда рубль отпустили на волю, было видно, на что на самом деле способен отечественный производитель. Подъем был невиданный. Не вижу ничего оригинального в вашей истории. Работаете на импортном оборудовании, наверняка с импортными расходниками. Таких "национальных производителей" масса, начиная от будок металлоремонта, где делают дубликаты ключей, до автозаводов контрактной сборки автомобилей, типа ТАГАЗа.

Sinnerbi дата: 18-06-2013 - 17:31 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

(Косолапый @ 18.06.2013 - время: 17:08) 1. Коррупция корнями в нефти и газе. 2. Схема эта известна и при нынешней экономике в принципе непрошибаемая. Назначен новый министр. Абсолютно, кристально честный. К нему приходит человек и предлагает сто миллионов долларов за подпись. Всё гораздо проще. Пока есть кто то у кого столько денег, что он может купить всё и всех потому, что у остальных этих денег практически нет, коррупцию не изжить. Если 70% всех активов страны у 5% населения , то коррупция неизбежна, т.к. эти 5% купят всё что им надо без больших потерь для своего капитала. Для человека это его заработок за 300лет, а для олигарха копейки. Более того обязательно появится паразитирующий класс, который будет жить на этих откатах и поддерживать эту систему государственными рычагами. В этом случае коррупция просто становится необходимой для функционирования гос машины, т.к. никаких других сравнимых мотиваций внутри этой машины нет. Ну попугают там , ну уйдут с должности, так ведь при этом дадут золотой парашют, чтоб молчал и не голосил про систему на каждом углу. Хапнул сам, сиди молчи, дай хапнуть другим.

avp дата: 18-06-2013 - 17:37 [ i ]
Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	Интересная сейчас история раскручивается с недоливом бензина на автозаправках. Слышали? Это к тому, что частникам якобы не выгодно воровать у самих себя...

Косолапый дата: 18-06-2013 - 17:41 [ i ]

Мастер Репутация: 187 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(avp @ 18.06.2013 - время: 17:30) Не вижу ничего оригинального в вашей истории. Работаете на импортном оборудовании, наверняка с импортными расходниками. А что в этом зазорного? Вообще немного странный упрек. 90% работы по разработке сложной оснастки - это плоды интеллектуального труда. Можно продать и эту часть работы в виде чертежей, проектов или управляющих программ для станков, тут нет проблем, покупатель в очереди стоит. И тогда не будет использовано вообще ничего импортного - мозги-то отечественные. Но удобнее сделать оставшиеся десять процентов самим. И воплотить проект в железе.

Косолапый дата: 18-06-2013 - 17:42 [ i ]
Мастер Репутация: 187 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(Sinnerbi @ 18.06.2013 - время: 17:31) Всё гораздо проще. Да неужели... Хорошо, когда все просто.

avp дата: 18-06-2013 - 17:52 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Косолапый @ 18.06.2013 - время: 17:41) (avp @ 18.06.2013 - время: 17:30) Не вижу ничего оригинального в вашей истории. Работаете на импортном оборудовании, наверняка с импортными расходниками. А что в этом зазорного? Вообще немного странный упрек. 90% работы по разработке сложной оснастки - это плоды интеллектуального труда. Можно продать и эту часть работы в виде чертежей, проектов или управляющих программ для станков, тут нет проблем, покупатель в очереди стоит. И тогда не будет использовано вообще ничего импортного - мозги-то отечественные. Но удобнее сделать оставшиеся десять процентов самим. И воплотить проект в железе. Я не говорю, что зазорно, кормитесь с этой работы и то хорошо. Оборудование импортное, программы наверняка тоже импортные. Медведя тоже можно научить кататься на велосипеде. (не сочтите за издевательство над вашим ником, просто к слову пришлось)

Lileo дата: 18-06-2013 - 17:54 [ i ]

Акула пера Репутация: 988 Статус: ... Замужем

(Crazy Ivan @ 17.06.2013 - время: 14:32) (Lileo @ 17.06.2013 - время: 11:34) Ну вообще-то студент на практике работает бесплатно. Он работает на свое образование. В СССР было запрещено использовать неоплачиваемый труд. Зэкам в тюрьмах платили побольше чем вертухаям, стройбатовец, увольняющийся со срочной службы, вез с собой несколько тыщ заработанных рублей, мне на школьной практике тоже платили и на заводе и на уборке урожая. Круто, если так. Даже за учебные платили или все-таки только за производственные? У нас на практиках не платили, но это не особенно важно, т.к. они сами по себе были замечательные.

Лузга дата: 18-06-2013 - 17:57 [ i ]

Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен

(Camalleri @ 18.06.2013 - время: 21:25) В министерстве каком-нибудь, наверняка, сейчас заседает, да? Так может он не учился совсем в школе? Какое бы ни было образование, толку от него, ежели желания совсем нет. А гармоничное развитие - это такое расплывчатое понятие, под которым можно подразумевать что угодно. Сейчас куда не ткнись, все предлагают качественное образование, да ещё обещают развитие, естественно, гармоничное. Кто в министерстве заседает и в школе не учился? Ни чего расплывчатого не вижу. Вот например из школьной программы исключена астрономия. Правильно, зачем потребителю астрономия? Но дело в том, что природа пустоты не терпит и место астрономии займёт астрология. Т.е. мировосприятие у такого потребителя из материалистического станет мистическим со всеми вытекающими и который уже не сможет отличить рекламные слоганы за которыми ни чего не стоит от действительно важных вещей.

Косолапый дата: 18-06-2013 - 18:02 [ i ]

Мастер Репутация: 187 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(avp @ 18.06.2013 - время: 17:52) Оборудование импортное, программы наверняка тоже импортные. Медведя тоже можно научить кататься на велосипеде. (не сочтите за издевательство над вашим ником, просто к слову пришлось) Леонардо Да Винчи расписал Сикстинскую капеллу. Приходите вы и говорите: не вижу ничего оригинального, крски импортные, кисточки импортные, а мазюкать можно и медведя научить. Вы просто не понимаете, о чем говорите. Повторю - 90% процентов нашей работы это интеллектуальный труд. Да, программы импортные. Пол-мира работают именно в этих программах, поскольку это отраслевой стандарт де-факто. А потом, какая разница, кто производитель?

Лузга дата: 18-06-2013 - 18:18 [ i ]
Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен	(Косолапый @ 18.06.2013 - время: 22:08) Коррупция корнями в нефти и газе. За право качать углеводород и получать халявные бабки нужно заплатить. Коррупция корнями в неуёмном желании стяжательства и - главное - в отсутствии ответственности.

Косолапый дата: 18-06-2013 - 18:58 [ i ]
Мастер Репутация: 187 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(Лузга @ 18.06.2013 - время: 18:18) Коррупция корнями в неуёмном желании стяжательства и - главное - в отсутствии ответственности. Не спорю. Это субъективный фактор коррупции.

avp дата: 18-06-2013 - 19:02 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Косолапый @ 18.06.2013 - время: 18:02) (avp @ 18.06.2013 - время: 17:52) Оборудование импортное, программы наверняка тоже импортные. Медведя тоже можно научить кататься на велосипеде. (не сочтите за издевательство над вашим ником, просто к слову пришлось) Леонардо Да Винчи расписал Сикстинскую капеллу. Приходите вы и говорите: не вижу ничего оригинального, крски импортные, кисточки импортные, а мазюкать можно и медведя научить. Вы просто не понимаете, о чем говорите. Повторю - 90% процентов нашей работы это интеллектуальный труд. Да, программы импортные. Пол-мира работают именно в этих программах, поскольку это отраслевой стандарт де-факто. А потом, какая разница, кто производитель? Действительно, какая? Российский разработчик и производитель суперкомпьютеров компания «Т-Платформы», осуществлявшая успешную экспансию на мировом рынке, попала в американский черный список. Теперь ее бизнес под угрозой Бюро промышленности и безопасности (БПБ), подведомственное министерству торговли США , 8 марта объявило о включении российской компании «Т-Платформы» и двух ее филиалов в Германии и на Тайване в «Список организаций и лиц, действующих вопреки национальной безопасности и внешнеполитическим интересам США ». В октябре прошлого года в этот список уже были включены компании из разных стран мира, причастные к незаконным, как считают американцы, поставкам электронных компонентов из США в Россию. Разница состоит в том, что наказанные в прошлом году были дистрибуторами электронных компонентов, а «Т-Платформы» — крупнейший в России производитель суперкомпьютеров, чья деятельность имеет для страны стратегическое значение. Из серьезных российских организаций в этот список включены еще ВНИИ технической физики из Снежинска и ВНИИ экспериментальной физики из Сарова, то есть всемирно известные российские ядерные центры. В решении БПБ отмечается: «Бюро имеет основания полагать, что компания “Т-Платформы” экспортировала товары двойного назначения без необходимой лицензии и что деятельность компании связана с разработкой компьютерных систем для военных целей и с производством компьютеров для ядерных исследований». Включение в черный список означает, что для компании устанавливается «презумпция запрета» на получение лицензий на экспорт, реэкспорт и трансфер любых товаров и изделий, изготавливаемых в США или по американским технологиям в других странах мира. Накладываемые ограничения закрывают возможности не только для приобретения электронных компонентов в Штатах, но и для заказа чипов, самостоятельно разработанных специалистами «Т-Платформ», на любой фабрике мира, поскольку все фабрики используют американские технологии. «Грубо говоря, мы не можем приобрести подсолнечное масло, если поле, на котором растет подсолнечник, опыляется американскими пестицидами», — говорит генеральный директор и совладелец компании Всеволод Опанасенко. Для «Т-Платформ» это означает фактический «запрет на профессию»: без соответствующей элементной базы, производство которой находится под полным американским контролем , создание суперкомпьютеров невозможно. Более того, «запрет на профессию» распространяется не только на само предприятие, но и на его ведущих менеджеров, поскольку действует для любых компаний аналогичного профиля, созданных с их участием. Засекут американцы, что вы делаете деталюшки для Булавы и.... прощай бизнес.

Косолапый дата: 18-06-2013 - 19:10 [ i ]

Мастер Репутация: 187 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(avp @ 18.06.2013 - время: 19:02) Засекут американцы, что вы делаете деталюшки для Булавы и.... прощай бизнес. А что вас удивляет? Это как раз совершенно нормальная практика. Например, японцы в принципе не поставляют на российский рынок некоторые самые передовые модели или модификации станков с ЧПУ. Чтобы конкурентов не плодить. Каждая страна заботится о своей безопасности и экономической в том числе. Чему тут удивляться. Странно было бы, если было наоборот. Но я еще раз повторю. В нашей работе можно обойтись вообще без оборудования и даже без импортных программ. Вполне конкурентоспосбным продуктом будут плоды чисто интеллектуального труда. Тогда все будет строго отечественное. Вам это как-то греет душу? Это сообщение отредактировал Косолапый - 18-06-2013 - 19:13

avp дата: 18-06-2013 - 19:37 [ i ]
Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(Косолапый @ 18.06.2013 - время: 19:10) (avp @ 18.06.2013 - время: 19:02) Засекут американцы, что вы делаете деталюшки для Булавы и.... прощай бизнес. А что вас удивляет? Это как раз совершенно нормальная практика. Меня совсем не удивляет. Скажу больше: США может производить контроль оборудования на месте после осуществления экспорта. Хорошо это или плохо?

Косолапый дата: 18-06-2013 - 19:39 [ i ]

Мастер Репутация: 187 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(avp @ 18.06.2013 - время: 19:37) Скажу больше: США может производить контроль оборудования на месте после осуществления экспорта. Хорошо это или плохо? Кто девушку ужинает, тот ее и танцует. Разве может быть иначе? Если таковы условия договора поставки (а такие условия действительно иногда прописываются в договоре), то ваше право, соглашаться или нет. Больше того, покупатель обязуется использовать оборудование для строго определенных целей и должен быть готов принять в любой момент комиссию поставщика для контроля. Действительно, иногда поставщик оборудования из США контролируется минобороны этой страны. И обязан при экспорте определенных видов оборудования ставить покупателю подобные условия. Вы бы на их месте поступили иначе, если бы оборудование имело определенное значение для вашей обороноспособности? Я бы поступил на их месте точно так же. Это сообщение отредактировал Косолапый - 18-06-2013 - 19:46

Лузга дата: 18-06-2013 - 21:17 [ i ]

Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен

(Косолапый @ 19.06.2013 - время: 00:39) (avp @ 18.06.2013 - время: 19:37) Скажу больше: США может производить контроль оборудования на месте после осуществления экспорта. Хорошо это или плохо? Кто девушку ужинает, тот ее и танцует. Разве может быть иначе? Должно быть иначе. Либо не продавайте вообще, либо получите деньги и всё - что я делаю на оборудовании ни кого не должно колыхать. Всё остальное - от лукавого.