Постсоветское поколение

Лузга дата: 19-06-2013 - 18:48 [ i ]

Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен

(Косолапый @ 19.06.2013 - время: 10:02) И что им до российской промышленности? И таких брендов немало - и электроинструмент (Зубр, Интерскол), и даже станки с ЧПУ (СК Роутер) предприниматели выпускают под российскими марками. Какая разница на каком заводе делается продукция? А никакой. Нерентабельно в России, значит, будут производить в Польше или во Вьетнаме, да в той же Италии или в Австрии. Весь мир так работает, а у России, как всегда, другой путь должен быть? До российской промышленности им может и нет дела, а вот до платёжеспособного спроса дело очень даже есть. А откуда возьмётся платёжеспособный потребитель инструмента, если промышленности нет, рабочих мест нет, зарплаты нет? Кому вы продадите электрогайковёрт, когда почти все поголовно на огородах сидят? Круг замыкается. Вот по этому в развитых индустриальных странах прежде всего своего производителя поддерживают. Другое дело, что это можно дело умно, как Германии, а можно тупо, как сами понимаете где. Одной из наших проблем, на мой взгляд, это отсутствие явного, как в той же Германии, института лоббирования. Т.е. собрались предприниматели вашего уровня, обсудили что им мешает и человека делегировали. Не от всех предпринимателей и олигархов чохом, а ранжировано: малый бизнес - максимальное количество депутатов, средний - меньше, крупный - ещё меньше. Ну а олигархов можно и не представлять, поскольку олигархат это сращивание бизнеса с государством.

Косолапый дата: 19-06-2013 - 18:57 [ i ]

Мастер Репутация: 187 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Лузга @ 19.06.2013 - время: 18:48) До российской промышленности им может и нет дела, а вот до платёжеспособного спроса дело очень даже есть. А откуда возьмётся платёжеспособный потребитель инструмента, если промышленности нет, рабочих мест нет, зарплаты нет? Россия - превосходный рынок сбыта, обеспеченный хорошим платежеспособным спросом. Об этом говорят, в частности, темпы роста продаж автомобилей. По этому показателю наша страна чуть ли не впереди планеты всей, уступая разве Китаю. Вот по этому в развитых индустриальных странах прежде всего своего производителя поддерживают. Другое дело, что это можно дело умно, как Германии, а можно тупо, как сами понимаете где. Я уже писал, что курс рубля, ориентированный на экспортеров углеводородов и странные таможенные тарифы на импортное сырье и комплектующие тормозят развитие производства в РФ. Сюда же относятся и чрезмерно дорогие кредиты. Но по опыту, как только условия немного смягчатся, наше производство очень быстро рванет вперед. Какие там 20 лет для восстановления авиационной промышленности. Дайте людям дешевые деньги, как в Европе хотя бы, и лет через пять наши самолеты все боинги-шмоинги переплюнут. Хотя не факт, что будут целиком разрабатываться и производиться в России. Это сообщение отредактировал Косолапый - 19-06-2013 - 18:58

avp дата: 19-06-2013 - 19:05 [ i ]
Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	Кстати о птичках. Все так называемые "российские бренды" типа Борка, Витек, Скарлетт, Редмонда и прочее и прочее, разрабатываются и производятся в Китае. Из "нашего" там только реклама.

Реланиум дата: 19-06-2013 - 19:09 [ i ]
Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат	(avp @ 19.06.2013 - время: 19:05) Кстати о птичках. Все так называемые "российские бренды" типа Борка, Витек, Скарлетт, Редмонда и прочее и прочее, разрабатываются и производятся в Китае. Из "нашего" там только реклама. Это во всем так: там производство дешевле. В Германии, например, под немецкими марками тоже "мейд ин чайна" продают, только пошитое для Фатерлянда...

Косолапый дата: 19-06-2013 - 19:18 [ i ]

Мастер Репутация: 187 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(avp @ 19.06.2013 - время: 19:05) Кстати о птичках. Все так называемые "российские бренды" типа Борка, Витек, Скарлетт, Редмонда и прочее и прочее, разрабатываются и производятся в Китае. Из "нашего" там только реклама. В современном мире предприниматель решает две основные задачи: что производить и как произведенное продать. Правильное решение именно этих задач - 90% успеха. А произвести что-либо сейчас вообще не является проблемой. И если именно российские предприниматели, скажем, создатели бренда Борк, успешно решили эти проблемы, то марка с полным правом может считаться российской. Ребята, на самом деле, реальные молодцы. Ну, и заработали неплохо.

ps2000 дата: 19-06-2013 - 19:22 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Косолапый @ 19.06.2013 - время: 18:34) Но только Тойот в Японии производится меньше, чем в других странах. И айфонов американских в США вообще не производят. Вроде бы уважаемый Лузга Вам достаточно популярно объяснил как работают бедные страны, а как развитые. Япония и США - к бедным странам не относятся

Лузга дата: 19-06-2013 - 19:28 [ i ]

Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен

(Косолапый @ 19.06.2013 - время: 23:57) Россия - превосходный рынок сбыта, обеспеченный хорошим платежеспособным спросом. Об этом говорят, в частности, темпы роста продаж автомобилей. По этому показателю наша страна чуть ли не впереди планеты всей, уступая разве Китаю. Как представитель автобизнеса ответственно заявляю - плюньте тому в глаза, кто скажет такое. Авто в России в 80% случаев сейчас покупается так: продается старое, занимаются деньги - покупается либо б\у свежее проданного, либо с коротким кредитом новое, в минимальной-средней комплектации. Но по моим наблюдениям за знакомыми и клиентами, 2008 год отучил жить в кредит даже крепких комерсов среднего уровня. Я уже писал, что курс рубля, ориентированный на экспортеров углеводородов и странные таможенные тарифы на импортное сырье и комплектующие тормозят развитие производства в РФ. Сюда же относятся и чрезмерно дорогие кредиты. Но по опыту, как только условия немного смягчатся, наше производство очень быстро рванет вперед. Какие там 20 лет для восстановления авиационной промышленности. Дайте людям дешевые деньги, как в Европе хотя бы, и лет через пять наши самолеты все боинги-шмоинги переплюнут. Хотя не факт, что будут целиком разрабатываться и производиться в России. Прямо сейчас в бюджете болтается столько денег, что можно вторую Россию построить. Ну о чём говорить вообще?

avp дата: 19-06-2013 - 19:36 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Косолапый @ 19.06.2013 - время: 19:18) (avp @ 19.06.2013 - время: 19:05) Кстати о птичках. Все так называемые "российские бренды" типа Борка, Витек, Скарлетт, Редмонда и прочее и прочее, разрабатываются и производятся в Китае. Из "нашего" там только реклама. В современном мире предприниматель решает две основные задачи: что производить и как произведенное продать. Правильное решение именно этих задач - 90% успеха. А произвести что-либо сейчас вообще не является проблемой. И если именно российские предприниматели, скажем, создатели бренда Борк, успешно решили эти проблемы, то марка с полным правом может считаться российской. Ребята, на самом деле, реальные молодцы. Ну, и заработали неплохо. Я с вас балдею! Покупаем итальянскую бронемашину Iveco... теперь следите за руками... Кручу, верчу, запутать хочу... Прикручиваем табличку с надписью "Рысь" и бац! Российский бронеавтомобиль на Красной площади. Ребята, на самом деле, реальные молодцы. Ну, и заработали неплохо.

Косолапый дата: 19-06-2013 - 19:37 [ i ]

Мастер Репутация: 187 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Лузга @ 19.06.2013 - время: 19:28) Как представитель автобизнеса ответственно заявляю - плюньте тому в глаза, кто скажет такое. Авто в России в 80% случаев сейчас покупается так: продается старое, занимаются деньги - покупается либо б\у свежее проданного, либо с коротким кредитом новое, в минимальной-средней комплектации. Но по моим наблюдениям за знакомыми и клиентами, 2008 год отучил жить в кредит даже крепких комерсов среднего уровня. Не знаю, кому нужно конкретно плевать в глаза: http://serega.icnet.ru/CarSale_2012_1.html

Лузга дата: 19-06-2013 - 19:40 [ i ]

Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен

(Реланиум @ 20.06.2013 - время: 00:09) (avp @ 19.06.2013 - время: 19:05) Кстати о птичках. Все так называемые "российские бренды" типа Борка, Витек, Скарлетт, Редмонда и прочее и прочее, разрабатываются и производятся в Китае. Из "нашего" там только реклама. Это во всем так: там производство дешевле. В Германии, например, под немецкими марками тоже "мейд ин чайна" продают, только пошитое для Фатерлянда... Экономика это не только ширпотреб. И основа её не ширпотреб и айфоны. Например, высокоточные станки фирмы AMC-SCHOU производятся только в Дании, фирмы SERDI только во Франции итд.. Это только по автомобилестроению пример (оборудование этих фирм используют конюшни "Формулы" и раллийные команды, кстати) И так по всему действительно важному. Кто знает, что производит тот же "Бош" только в Германии, а что у него собирают где не попадя?

Косолапый дата: 19-06-2013 - 19:43 [ i ]
Мастер Репутация: 187 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(avp @ 19.06.2013 - время: 19:36) Российский бронеавтомобиль на Красной площади. Ребята, на самом деле, реальные молодцы. Ну, и заработали неплохо. Извините, но кто на этом заработал?

Лузга дата: 19-06-2013 - 19:43 [ i ]

Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен

(Косолапый @ 20.06.2013 - время: 00:37) (Лузга @ 19.06.2013 - время: 19:28) Как представитель автобизнеса ответственно заявляю - плюньте тому в глаза, кто скажет такое. Авто в России в 80% случаев сейчас покупается так: продается старое, занимаются деньги - покупается либо б\у свежее проданного, либо с коротким кредитом новое, в минимальной-средней комплектации. Но по моим наблюдениям за знакомыми и клиентами, 2008 год отучил жить в кредит даже крепких комерсов среднего уровня. Не знаю, кому нужно конкретно плевать в глаза:http://serega.icnet.ru/CarSale_2012_1.html Ну, после того, как увидел, что самое продаваемое в России авто это Лада Приора, дальше и смотреть не стал..

Косолапый дата: 19-06-2013 - 19:44 [ i ]
Мастер Репутация: 187 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(Лузга @ 19.06.2013 - время: 19:43) Ну, после того, как увидел, что самое продаваемое в России авто это Лада Приора, дальше и смотреть не стал.. А почему? Ведь это правда? В 2012 году по продажам автомобилей РФ переплюнула Германию. Отличный рынок сбыта - Россия.

Лузга дата: 19-06-2013 - 19:52 [ i ]

Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен

(Косолапый @ 20.06.2013 - время: 00:44) (Лузга @ 19.06.2013 - время: 19:43) Ну, после того, как увидел, что самое продаваемое в России авто это Лада Приора, дальше и смотреть не стал.. А почему? Ведь это правда? В 2012 году по продажам автомобилей РФ переплюнула Германию. Отличный рынок сбыта - Россия. Ну, не знаю.. Знакомые гайцы как-то говорили, что за весь 2012 год на учёт в Братске было поставлено "Приор" аж 3 штуки..

Косолапый дата: 19-06-2013 - 19:54 [ i ]
Мастер Репутация: 187 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(Лузга @ 19.06.2013 - время: 19:52) Ну, не знаю.. Знакомые гайцы как-то говорили, что за весь 2012 год на учёт в Братске было поставлено "Приор" аж 3 штуки.. У меня нет знакомых гайцев. Но есть Гугл.

Лузга дата: 19-06-2013 - 20:07 [ i ]

Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен

(Косолапый @ 20.06.2013 - время: 00:54) (Лузга @ 19.06.2013 - время: 19:52) Ну, не знаю.. Знакомые гайцы как-то говорили, что за весь 2012 год на учёт в Братске было поставлено "Приор" аж 3 штуки.. У меня нет знакомых гайцев. Но есть Гугл. Гугл, гуглом, но почему-то на ремонт и ТО приезжают в основном Тойоты, Ниссаны, и корейцы. Я как бы на полноту статистики не претендую, то что вижу на дорогах, о том и пою.. Например чисто визуально количество Рено-логанов, Киа-спектра больше, чем ваз-2115 и "калин"

Безумный Иван дата: 19-06-2013 - 20:13 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	Постсоветское поколение. Кыеуляне.

Косолапый дата: 20-06-2013 - 05:11 [ i ]

Мастер Репутация: 187 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Лузга @ 19.06.2013 - время: 20:07) Гугл, гуглом, но почему-то на ремонт и ТО приезжают в основном Тойоты, Ниссаны, и корейцы. Я как бы на полноту статистики не претендую, то что вижу на дорогах, о том и пою.. Например чисто визуально количество Рено-логанов, Киа-спектра больше, чем ваз-2115 и "калин" Этот аргумент настолько трогателен, что у меня отпала охота спорить и давать ссылки на официальные статистики продаж. Замечу только, что на официальном сервисе, куда я только что ездил делать ТО-1, стояли сплошные Wrangler-ы. Значит, их больше всего продают...

Лузга дата: 20-06-2013 - 05:22 [ i ]

Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен

(Косолапый @ 20.06.2013 - время: 10:11) (Лузга @ 19.06.2013 - время: 20:07) Гугл, гуглом, но почему-то на ремонт и ТО приезжают в основном Тойоты, Ниссаны, и корейцы. Я как бы на полноту статистики не претендую, то что вижу на дорогах, о том и пою.. Например чисто визуально количество Рено-логанов, Киа-спектра больше, чем ваз-2115 и "калин" Этот аргумент настолько трогателен, что у меня отпала охота спорить и давать ссылки на официальные статистики продаж. Замечу только, что на официальном сервисе, куда я только что ездил делать ТО-1, стояли сплошные Wrangler-ы. Значит, их больше всего продают... Знаете, я тоже раньше всякие статистики продаж смотрел. Причём от издания к изданию цифери были разные. В общим плюнул я на это дело: пёс их там знает, как эти манагеры считают и чего.. Ну, вы приехали и уехали, а я это дело смотрю шесть раз в неделю месяц за месяцем.

Sinnerbi дата: 20-06-2013 - 11:09 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

(Косолапый @ 19.06.2013 - время: 06:29) До недавнего времени у Хааса, нашего поставщика, нельзя было купить пятикоординатник ЧПУ вообще ни на каких условиях, если ты из России. Не поставляется такое оборудование в наш регион. Типа, слишком хорошие лопатки для турбин реактивных двигателей можно на нем делать. Потом продавали под контролем минобороны. Сейчас ограничения, вроде, сняты. По причинам понятным. Странно. Сами же пишите и всё поясняете, а выводы делаете противоположные. Вам НИКОГДА не продадут оборудование, на котором вы сможете сделать РЕАЛЬНО НОВУЮ экономику. Вы в лучшем случае будете плестись в хвосте, преданно полизывая руку дающего, которую естественно кусать нельзя. Где производят чипы для ваших станков с ЧПУ? Весь ваш бизнес вместе с "растущей" экономикой накроется медным тазом тут же и сразу как только производитель чипов взбрыкнет и перестанет их поставлять, предъявив какие то требования. Вы с пеной у рта начнете требовать выполнения этих требований. Собирая же электродрели в ЮВА вы и места рабочие создаете там же и налоги с зарплаты за эти рабочие места тоже остаются там же. Сами при этом живете в Испании, платя налог на недвижимость естественно не в Твери и Торжке. Это новая экономика?

Victor665 дата: 20-06-2013 - 11:36 [ i ]

Акула пера Репутация: 638 Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент Женат

(Косолапый @ 19.06.2013 - время: 18:46) (Victor665 @ 19.06.2013 - время: 15:28) так что смена надстройки мгновенно преобразит Россию, первый же дворцовый переворот может решить большинство проблем с коррупцией и беззаконием. Ваше высказывание так глубоко наивно, что даже и возражать охота отпала. Мне кажется, вам как-то комфортнее пребывать в этом заблуждении. 1. Это у вас наконец-то получился последний, завершенный "ответ" на вопрос как же сырьевая экономика сама по себе поддерживает коррупцию, что аж прямо надстройку то и менять не надо гыгы пока экономика не поменяется сама по себе волшебным образом? )) Прикольный ответ )) нечасто сливающие так прямо и пишут что они отпали )) 2. Вспомнив переворот 17 года который учат все школьники в СССР и РФ, в очередной раз удивился как такие пользователи как вы не знают основополагающих примеров из жизни нашей родины. Может это типичное устройство мышления защитника гос власти? Церковь, квасной патриотизм, вымышленный мир с вымышленной экономикой которая самопроизвольно улучшается даже в тоталитарном государстве, полное нежелание помнить уроки истории- причем ВСЕ рабовладельческие и феодальные империи сдохли, и везде надстройку тупо вырезали... Как можно такое пропустить в школе? )) Ужос.

Косолапый дата: 20-06-2013 - 20:04 [ i ]

Мастер Репутация: 187 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Victor665 @ 20.06.2013 - время: 11:36) везде надстройку тупо вырезали... Я вам привел совершенно реальный пример того, как будет поступать с "новой надстройкой" старая нефтегазовая экономика. Поставьте себя на местно того самого кристально честного министра. И четко, по пунктам доложите ваши действия. Вы новая надстройка. К вам пришла с предложением старая экономика. Ваши действия? Только по возможности, оставьте словоблудие для собеседников вашего калибра. Не тратьте зря моего времени.

Косолапый дата: 20-06-2013 - 20:06 [ i ]

Мастер Репутация: 187 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Sinnerbi @ 20.06.2013 - время: 11:09) Вам НИКОГДА не продадут оборудование, на котором вы сможете сделать РЕАЛЬНО НОВУЮ экономику. Вы невнимательно читаете. Я написал: "теперь ограничения сняты". О причинах нетрудно догадаться - обороноспособность РФ не вызывает более особых беспокойств. Точно так же, внимательно прочитав мои посты, вы легко обнаружите ответы и на прочие ваши вопросы и недоумения. Читайте внимательно и вы съэкономите и свое и мое время. Это сообщение отредактировал Косолапый - 20-06-2013 - 20:07

Sinnerbi дата: 20-06-2013 - 22:53 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

(Косолапый @ 20.06.2013 - время: 20:06) (Sinnerbi @ 20.06.2013 - время: 11:09) Вам НИКОГДА не продадут оборудование, на котором вы сможете сделать РЕАЛЬНО НОВУЮ экономику. Вы невнимательно читаете. Я написал: "теперь ограничения сняты". О причинах нетрудно догадаться - обороноспособность РФ не вызывает более особых беспокойств. Точно так же, внимательно прочитав мои посты, вы легко обнаружите ответы и на прочие ваши вопросы и недоумения. Читайте внимательно и вы съэкономите и свое и мое время. А если обороноспособность РФ опять начнет вызывать беспокойство у АПБ США ваш бизнес окажется под угрозой, т.к. станки следующего поколения вам уже опять не продадут? Таким образом новая экономика будет процветать, если оставить из всей армии только почетный караул? Боюсь в этом случае новая экономика будет цвести уже под другим флагом, т.к. от РФ мало что останется. Вопрос про чипы для ваших станков был риторический , не надо тратить на него своё время. Я знаю где их производят и это вовсе не одно из российских ИП.

Косолапый дата: 21-06-2013 - 06:45 [ i ]

Мастер Репутация: 187 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Sinnerbi @ 20.06.2013 - время: 22:53) А если обороноспособность РФ опять начнет вызывать беспокойство у АПБ США ваш бизнес окажется под угрозой, т.к. станки следующего поколения вам уже опять не продадут? Подобные старушечьи причитания я постоянно слышу с конца 80-х годов, когда я уволился с госпредприятия и стал предпринимателем. "А если?, А вдруг?" "Ах, разве можно увольняться, а вдруг сейчас предпринимательство отменят? А как же ваш стаж и карьера?" А потом в 94-м, когда вкладывал уже серьезные деньги в свое производство: "Ах, разве так можно, ведь сейчас Зюганов прийдет к власти и коммунисты у предпринимателей все отберут!" И еще бесконечно много вариаций на подобные темы. Так вот, открою вам секрет. Абсолютно ничего из произошедшего в стране за все время наблюдения не могло помешать развитию моего бизнеса. Больше того я вам скажу. Я мог бы не слушать новостей вообще, ибо не один из социальных и прочих "катаклизмов" никак не повлиял на интеллектуально-емкий бизнес и знать об этих событиях мне было вообще совершенно не обязательно. Поняв это, я в конце 90-х избавился от телевизора. Требуется знать лишь единственный стратегичесикий параметр - цена на нефть. Ну и для справки тактический параметр - курс долара. И этого, например, оказалось совершенно достаточно, чтобы в 2007 организовать новое направление в бизнесе, так, чтобы в 2009 спокойно миновать кризис. Кризис 98-го сначала показался посерьезнее, и был неожиданным, поскольку за курсом ГКО я не следил. Но только кризис этот для реального сектора обернулся не кризисом, а процветанием. В сентябре 98-го я отправил работников в неоплачиваемый отпуск, поскольку наступил кратковременный коллапс экономики. А уже в ноябре попросил их вернуться назад и набирал новых работников, поскольку не справлялись с заказами. Вопрос про чипы для ваших станков был риторический , не надо тратить на него своё время. Я знаю где их производят и это вовсе не одно из российских ИП. Какая мне может быть разница, где производятся чипы для станков и компьютеров? Как эта информация может повлиять на реальные события моей жизни и планы на будущее? Зачем мне забивать голову этой ерундой, если опыт последних четверти века подсказывает мне, что это не имеет ни малейшего практического значения? Может, поясните? Это сообщение отредактировал Косолапый - 21-06-2013 - 06:55