Пункты опроса Голосов Проценты
Да, мне 20 и меньше 18   14.52%
Нет, мне 20 и меньше 4   3.23%
От человека зависит, мне 20 и меньше 20   16.13%
Какая свобода при тоталитаризме? мне 20 и меньше 4   3.23%
Конечно, спасибо президенту! мне 20 и меньше 0   0.00%
Чо? мне 20 и меньше 1   0.81%
Щас докурю и покумекаю: мне 20 и меньше 2   1.61%
Не знаю, мне 20 и меньше 1   0.81%
Да, я старше 20 29   23.39%
Увы, нет ! Да, я старше 20 17   13.71%
Они не знают, что это!Я старше 20 11   8.87%
Конечно-их в комсомоле с партией не гнобили! Я старше 20 2   1.61%
Не знаю.я старше 20 6   4.84%
Свой ответ 9   7.26%
Всего голосов: 124

Гости не могут голосовать 




Reply to this topicStart new topic

Страницы: (5) 1 2 3 4 5 
jakellf
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1174
  • Статус: У женщин точка G находится в конце слова ShoppinG
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Nick`n`seven @ 03.07.2007 - время: 10:02)
Добавьте нищему 100 долларов к 50 долларовой зарплате и он почувствует себя счастливым и богатым.

Увы, если бы все было так просто. Я помню времена , когда 20-долларовая зарплата считалась приличной, а сейчас на теме работа и зарплата читал реплики получающих 400 и считающих себя нищими и несчастными.

Это сообщение отредактировал Nick`n`seven - 03-07-2007 - 20:11
Ad Absurdum
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 70
  • Статус: тишина...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (jakellf @ 03.07.2007 - время: 19:36)
Пытаемся выяснить 2 вещи-насколько свободными чуствуют себя нынешние молодые и насколько их ощущения соответствуют истине по наблюдениям живших в более свободном, по моим понятиям, обществе.

Нельзя ли пояснить, для тех кто не в "теме", что это за "более свободное" общество?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (FatalisT-0 @ 03.07.2007 - время: 19:01)
QUOTE (jakellf @ 03.07.2007 - время: 19:36)
Пытаемся выяснить 2 вещи-насколько свободными чуствуют себя нынешние молодые и насколько их ощущения  соответствуют истине по наблюдениям живших в более свободном, по моим понятиям, обществе.

Нельзя ли пояснить, для тех кто не в "теме", что это за "более свободное" общество?

Модератор также не в теме, но пока ещё терпелив. Предыдущим своим постом я её (тему), видимо, не угадал. Ждемс.
*Sibeling*
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 259
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Сегодня (последние 10-20 лет) молодежь (и не только) все же в состоянии саомореализоваться, в самом широком смысле слова, либо в России либо за рубежом (о чем раньше и не помышляли). В обществе, кроме того, несколько стерлись шаблонные представления о "правильном пути" (от спецшколы до доктора наук или дипломата и по большому счету все).

Я не в вакууме живу и ни коим образом не хочу сказать, что у всех сегодня равные возможности, понимаю, что многое зависит до сих пор от близости к центру, но при прочих равных, сегодня у людей больше возможностей реализовать свои умения и навыки. И все видят тому наглядные примеры.

В политической жизни сегодня есть несвобода, но ее также нельзя даже сравнить с той.
Вообще, в отношении политической свободы нужно понимать о чем мы говорим. Для кого-то свобода - это многопартийность, крепкая оппозиция, свобода слова, а для кого-то и анархия бестолковая.
jakellf
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1174
  • Статус: У женщин точка G находится в конце слова ShoppinG
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Nick`n`seven @ 03.07.2007 - время: 20:13)
QUOTE (FatalisT-0 @ 03.07.2007 - время: 19:01)
QUOTE (jakellf @ 03.07.2007 - время: 19:36)
Пытаемся выяснить 2 вещи-насколько свободными чуствуют себя нынешние молодые и насколько их ощущения  соответствуют истине по наблюдениям живших в более свободном, по моим понятиям, обществе.

Нельзя ли пояснить, для тех кто не в "теме", что это за "более свободное" общество?

Модератор также не в теме, но пока ещё терпелив. Предыдущим своим постом я её (тему), видимо, не угадал. Ждемс.

По моим понятиям более свободное экономически-началось с закона о кооперации и закончилось покупкой лицензий на производство брючных пуговиц, причем ежегодной. Эффект-0 Еда фальсифицирована, лекарства фальсифицированы, парфюмерия-фальсифицирована. Что-контрафактник лицензию не купит? Еще как купит-хоть каждый день-у него прибыль 1000% в отличие от честного торговца.Только что зашел в продуктовый по соседству-винный отдел закрыт. Почему -интересуюсь-лицензию не смогли купить. Тоесть-магазин тот же, продавец тот же-а лицензия кончилась. Абсурд-но так везде. Мелкий частный бизнес загибается-стартовые условия для нефтяных флагманов писались.

Более свободное политически было тогда, когда съездами верховного совета вся страна засматривалась-было чувство, что все от нас зависит. Было полно органов независимой от власти информации а президента по ТВ пародировали. Настоящий король шутов не боится, а к ним прислушивается.
Закончилось с разгоном НТВ

Более свободное в личном плане-не хватали прохожих на улице для проверки документов и мелкого(и не очень) вымогательства -если трезвый и на людей не кидаешся-ходили свободно. Кончилось лет 5-6 назад

Внятно обьяснил?
Ad Absurdum
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 70
  • Статус: тишина...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (jakellf @ 03.07.2007 - время: 20:44)
По моим понятиям более свободное экономически-началось с закона о кооперации и закончилось покупкой лицензий на производство брючных пуговиц, причем ежегодной. Эффект-0 Еда фальсифицирована, лекарства фальсифицированы, парфюмерия-фальсифицирована. Что-контрафактник лицензию не купит? Еще как купит-хоть каждый день-у него прибыль 1000% в отличие от честного торговца.Только что зашел в продуктовый по соседству-винный отдел закрыт. Почему -интересуюсь-лицензию не смогли купить. Тоесть-магазин тот же, продавец тот же-а лицензия кончилась. Абсурд-но так везде. Мелкий частный бизнес загибается-стартовые условия для нефтяных флагманов писались.

Более свободное политически было тогда, когда съездами верховного совета вся страна засматривалась-было чувство, что все от нас зависит. Было полно органов независимой от власти информации а президента по ТВ пародировали. Настоящий король шутов не боится, а к ним прислушивается.
Закончилось с разгоном НТВ

Более свободное в личном плане-не хватали прохожих на улице для проверки документов и мелкого(и не очень) вымогательства -если трезвый и на людей не кидаешся-ходили свободно. Кончилось лет 5-6 назад

Внятно обьяснил?

Ну не очень внятно, но общий смысл ясен. Может период "дикого капитализма" и есть свобода, только вот думается, что для большинства жить более-менее по-человечески важнее, чем некая асбтрактная "свобода". Когда что называется "ни кола ни двора" и жизнь от зарплаты до зарплаты, то рассуждать о высоких материях знаетели не очень тянет.

Ну а если говорить о том, что свободное общество у нас было, а сейчас этого нет, то возникает вопрос. Что лично Вы хотите сделать, но в теперешних условиях "несвободного общества" сдлеать не можете? Каким образом ущемляется ваша личная свобода
tabuNet
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 28
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (FatalisT-0 @ 03.07.2007 - время: 22:10)
Ну а если говорить о том, что свободное общество у нас было, а сейчас этого нет, то возникает вопрос. Что лично Вы хотите сделать, но в теперешних условиях "несвободного общества" сдлеать не можете? Каким образом ущемляется ваша личная свобода

Я могу ответить: сейчас без денег ты даже ребенка не сможешь воспитать. Кружки Дворца пионеров - и те денег требуют, хоть и косвенно.
Это - раз.
Второе: образование. Да, я поступал по конкурсу 12 человек на место. Но - на бюджет. Сейчас бюджетные отделения сократили до минимума, и подводят под поголовную отмену "содержания".
Это - два.
Третья "несвобода" - невозможность обойти бюрократическую машину. Все меньше и меньше народу (даже за взятки, не только за "хорошее отношение") отказываются принимать очевидные и разумные решения. Их положение им дорого. Не потому, что полезно, а потому, что тепло, и "уверенность в завтрашнем дне".
Можно продолжать....

OFF:
Уважаемый модератор, а чем эта тема кажется Вам несерьезной?
Привести пример куда более глупых тем, если эта причислена к несущественным?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (tabuNet @ 04.07.2007 - время: 11:27)
Уважаемый модератор, а чем эта тема кажется Вам несерьезной?

???
Покажите где мною написано что тема несерьезна.

Понимает просто для себя её каждый по своему и, соответственно, пишет так же.
Люча
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 964
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
"Для того чтобы быть свободным человеком, не следует желать зря всего того, что только придет в голову. Напротив, свободный человек должен выучиться желать и принимать все то, что с ним случается."
Эпиктет

а наша молодежь пока относиться к первой части высказывания....а что бы перейти во вторую, помоему просто надо немного повзрослеть , что с ними через некоторое время и произойдет...

или не так?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (jakellf @ 03.07.2007 - время: 19:44)
Более свободное в личном плане-не хватали прохожих на улице для проверки документов и мелкого(и не очень) вымогательства -если трезвый и на людей не кидаешся-ходили свободно. Кончилось лет 5-6 назад

Раньше и вода была мокрее.

QUOTE
съездами верховного совета вся страна засматривалась

jakellf, давайте мух отдельно, котлеты отдельно. Прежде чем говорить о потерянной свободе поколения стоит заглянуть в Конституцию и разложить по полочкам отдельно права и обязанности граждан. Относительная заканчивается у той черты, где заканчивается свобода выбора в предписанных ей рамках. По секрету скажу- ни одна из существующих на бумаге не является таковой. Абсолютная свобода нематериальна, если углубиться.

Возьмём африканского буйвола- он абсолютно свободен в своих действиях, словно ветер. Ровно до тех пор пока не будет сожран львом или крокодилом. И то, по неосторожности или если случайно не повезет, но до этой поры он не думает свободен или нет- он просто использует возможности, предоставленные ему природой.
Возьмем теперь буйвола в зоопарке: его кормят, обогревают, убирают за ним нечистоты, водят к нему ветеринара и в качестве своеобразной мзды (налога) за предоставленные гарантии демонстрируют его посетителям зоопарка. Человеческое общество устроено по аналогичиному принципу и его "свобода" заключается в праве выбора, который исходит от гражданина, а не государства (последнему лишь предписывается обеспечение площадки для реализации прав). Когда наоборот- вы буйвол в зоопарке, живущий по чужому графику.
Вам какая из перечисленных свобод ближе?

Многим свобода не нужна- она отравляет им жизнь, вынуждая думать своей головой и рано или поздно сбрасывает в пропасть, для таких людей быть частью Системы- это спасение и свято место. Они считают, что знают систему насквозь, система знает их и управляет ими, что беспрекословно обеспечивает взаимную уверенность в завтрашнем дне, но с маленькой оговоркой- нивелированием индивидуальностей. С одной стороны для простоты управления, с другой- обеспечения функциональности самой системы благодаря подгонке социума под единый шаблон.
А теперь чуток ослабим гайки, предоставив индивиду больше оперативного пространства и прав, но исключив некоторые беспрекословные гарантии как естественный противовес. Дабы далеко не ходить: получив свободу слова, свободу передвижения и т.д. потеряли бесплатную медицину, бесплатное образование, обязательное изучение истори партии и т.д. Что мы имеем сегодня? Имеем тотальные крики недовольных- крики тех болтиков, составляющих старой системы.
Сейчас наблюдается переходной период, когда прежняя система по инерции ещё пытается удержать на плаву, но новая ещё слишком абстракна чтобы прийти на достойную замену. Это напоминает дырявую лодку, на выбор: либо плавать в ней и постоянно до седьмого пота ковшиком откачивать воду, либо постоить новую, но новую стоить некому- все ещё плывут в старой, поочередно меняясь ковшиками и веслами.

Поэтому ответ на вопрос потеряно поколение или нет мы увидим в скором будущем: сумеет ли оно построить новую лодку, или продолжит барахтаться в старой. По результату.
Vo-one
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 267
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Последние лет 300 про каждое подростающее поколение говорят, что оно потеряно. А оно, это самое поколение всего лишь подстраевается под тот мир, который вы создали wink.gif
--------------------------
Кстати понятие "Свобода" очень относительно. Лет 50 назад нельзя было скупать особняки и ездить за границу... Пришёл Ельцын и сказал -"Едь куда хочешь, покупай что хочешь". Только для моей семьи ничего не изменилось... Раньше между человеком и так назывемой свободой стояла власть... теперь власть заменили деньги. Через эти преграды перешагивать равно сложно wink.gif

мне 18....
--------------------------

Еще раз обращаю внимание форумчан на то, что в треде допустимы не более трех подряд идущих постов, в случае если каждый из них содержит цитаты разных пользователей. Не вынуждайте меня выносить предупреждения за мультипостинг- вы прибавляете мне работы на объединение совершенно независимых постов в одно целое.

Это сообщение отредактировал Nick`n`seven - 04-07-2007 - 17:10
Ad Absurdum
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 70
  • Статус: тишина...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (tabuNet @ 04.07.2007 - время: 12:27)
Я могу ответить: сейчас без денег ты даже ребенка не сможешь воспитать. Кружки Дворца пионеров - и те денег требуют, хоть и косвенно.
Это - раз.
Второе: образование. Да, я поступал по конкурсу 12 человек на место. Но - на бюджет. Сейчас бюджетные отделения сократили до минимума, и подводят под поголовную отмену "содержания".
Это - два.
Третья "несвобода" - невозможность обойти бюрократическую машину. Все меньше и меньше народу (даже за взятки, не только за "хорошее отношение") отказываются принимать очевидные и разумные решения. Их положение им дорого. Не потому, что полезно, а потому, что тепло, и "уверенность в завтрашнем дне".
Можно продолжать....

Не думаю что это корректные примеры. У Вас нет ВОЗМОЖНОСТИ сделать это. Что называется заработайте денег и заплатите. "Несвобода" это когда Вы хотите выехать зарубеж, а Вам говорят - НЕТ, и хоть какие ты деньги заплати.
jakellf
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1174
  • Статус: У женщин точка G находится в конце слова ShoppinG
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Nick`n`seven @ 04.07.2007 - время: 16:49)
QUOTE (jakellf @ 03.07.2007 - время: 19:44)
Более свободное в личном плане-не хватали прохожих на улице для проверки документов и мелкого(и не очень) вымогательства -если трезвый и на людей не кидаешся-ходили свободно. Кончилось лет 5-6 назад

Раньше и вода была мокрее.

QUOTE
съездами верховного совета вся страна засматривалась

jakellf, давайте мух отдельно, котлеты отдельно. Прежде чем говорить о потерянной свободе поколения стоит заглянуть в Конституцию и разложить по полочкам отдельно права и обязанности граждан. Относительная заканчивается у той черты, где заканчивается свобода выбора в предписанных ей рамках. По секрету скажу- ни одна из существующих на бумаге не является таковой. Абсолютная свобода нематериальна, если углубиться.

Возьмём африканского буйвола- он абсолютно свободен в своих действиях, словно ветер. Ровно до тех пор пока не будет сожран львом или крокодилом. И то, по неосторожности или если случайно не повезет, но до этой поры он не думает свободен или нет- он просто использует возможности, предоставленные ему природой.
Возьмем теперь буйвола в зоопарке: его кормят, обогревают, убирают за ним нечистоты, водят к нему ветеринара и в качестве своеобразной мзды (налога) за предоставленные гарантии демонстрируют его посетителям зоопарка. Человеческое общество устроено по аналогичиному принципу и его "свобода" заключается в праве выбора, который исходит от гражданина, а не государства (последнему лишь предписывается обеспечение площадки для реализации прав). Когда наоборот- вы буйвол в зоопарке, живущий по чужому графику.
Вам какая из перечисленных свобод ближе?

Многим свобода не нужна- она отравляет им жизнь, вынуждая думать своей головой и рано или поздно сбрасывает в пропасть, для таких людей быть частью Системы- это спасение и свято место. Они считают, что знают систему насквозь, система знает их и управляет ими, что беспрекословно обеспечивает взаимную уверенность в завтрашнем дне, но с маленькой оговоркой- нивелированием индивидуальностей. С одной стороны для простоты управления, с другой- обеспечения функциональности самой системы благодаря подгонке социума под единый шаблон.
А теперь чуток ослабим гайки, предоставив индивиду больше оперативного пространства и прав, но исключив некоторые беспрекословные гарантии как естественный противовес. Дабы далеко не ходить: получив свободу слова, свободу передвижения и т.д. потеряли бесплатную медицину, бесплатное образование, обязательное изучение истори партии и т.д. Что мы имеем сегодня? Имеем тотальные крики недовольных- крики тех болтиков, составляющих старой системы.
Сейчас наблюдается переходной период, когда прежняя система по инерции ещё пытается удержать на плаву, но новая ещё слишком абстракна чтобы прийти на достойную замену. Это напоминает дырявую лодку, на выбор: либо плавать в ней и постоянно до седьмого пота ковшиком откачивать воду, либо постоить новую, но новую стоить некому- все ещё плывут в старой, поочередно меняясь ковшиками и веслами.

Поэтому ответ на вопрос потеряно поколение или нет мы увидим в скором будущем: сумеет ли оно построить новую лодку, или продолжит барахтаться в старой. По результату.

На счет воды, которая мокрее. Я отчетливо помню, как ходил без паспорта-не нужен был, и помню , как это закончилось.

Насчет абсолютной свободы-согласен, не бывает. Но все познается в сравнении. Та свобода, которая наступила после прихода Горбачева, а потом Ельцына-это незабываемо-хотя она не была абсолютной. Да ведь УК никто не отменял-а я его и раньше не нарушал не потому, что боялся санкций, а просто нет потребности убивать, грабить и насиловать.Свобода и законы-вполне совместимы.

А насчет нематериальности-ес-сно- но ее отсутствие чувствуется сильно- не зря народ за свободу под танки полез,хотя вроде все при коммунистах воспитаны-значит и нематериальное ценят.



tabuNet
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 28
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (FatalisT-0 @ 04.07.2007 - время: 23:17)
У Вас нет ВОЗМОЖНОСТИ сделать это. Что называется заработайте денег и заплатите. "Несвобода" это когда Вы хотите выехать зарубеж, а Вам говорят - НЕТ, и хоть какие ты деньги заплати.

Фаталист, положим, у меня и моей семьи все ОК, осенью вот квартиру купили, машину ежегодно меняю.
Но все ли это могут себе позволить? Расхожее "каждый может стать космонавтом" - наглая ложь. Причем, ложью это было еще в коммунистические времена, а уж при капитализме - тем паче.
Я про возможности и говорил. В моем юношестве возможностей было больше.
Банально, сокращение учебных бюджетных мест, и размер стипендии на этих местах - ну, сможет челоек из бедной семьи подготовиться к поступлению, а поступив, сможет ли обучаться на дневном? Только единицы пробъются. Им - честь и хвала. Но это не оставляет шансов остальным восьми, из этих уникальных допустимых 10% из 100.

А занятия спортом? Вот на молодежь смотрю: девочки с брюшками, парни - со сколиозом. Дома им заниматься? Да чушь это, спортом дома не все бывшие спротсмены профессионалы занимаются. В клуб ходить? Деньги. Чьи? Родителей. А бюджеты родителей - не резиновые.

Дальше можно говорить о лечении, о библиотеках (кстати, электронные библиотеки собираются сделать платными - следите за законопроектами?), да много еще о чем.

Вот и получается, что ежедневные 50 рублей карманных денег уходят на пачку дешевых сигарет, и дешевой "синьки" (две бутылки пива, или одна банка алкогольного коктейля). Появляется 200 рублей карманных денег - привычка остается 50 рублевой.

Вы поймите главное: конечно же, не все подростки таковы! Но ребенок так устроен, что идет по пути наименьшего сопротивления, и если оба родителя работают, увы, контроля за ним мало.

Это сообщение отредактировал tabuNet - 05-07-2007 - 11:03
Ad Absurdum
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 70
  • Статус: тишина...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Во-первых, положим про Вашу семью я и слова не говорил.
Во-вторых, "несвобода" и "отсутствие возомжностей" - разные вещи. И то, что далеко не все могут себе что-то там позволить уже вопрос эффективности существующей экономической системы, а никак не свободы.
В-третьих, что касается спорта. В секции, инструктором при которой я числюсь, месяц занятий стоит 150 рублей, и я бы не сказал, что там очередь желающих. Если есть желание, то человек будет и дома заниматься, а если нет, то начинаются вот такие рассуждения "В клуб ходить... деньги... бюджет не резиновый.." и т.д. и т.п. Кстати насчет "возможностей было больше". В 80-х преподавание восточных боевых искусств было уголовно наказуемо. Сейчас - никаких проблем, занимайся чем хочешь. И толку? Пить пиво и кивать на "отсуствие возможностей" всегда проще.

Это сообщение отредактировал Nick`n`seven - 05-07-2007 - 22:49
jakellf
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1174
  • Статус: У женщин точка G находится в конце слова ShoppinG
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Надо различать -трудно и низзя. Когда трудно-но можно-это свобода. Когда низзя, потому что низзя-тогда сидим в лагере, пусть даже соц и распеваем -Я другой такой страны не знаю wink.gif
Victor665
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 638
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Nick`n`seven @ 04.07.2007 - время: 16:49)
Многим свобода не нужна- она отравляет им жизнь, вынуждая думать своей головой и рано или поздно сбрасывает в пропасть, для таких людей быть частью Системы- это спасение и свято место. Они считают, что знают систему насквозь, система знает их и управляет ими, что беспрекословно обеспечивает взаимную уверенность в завтрашнем дне, но с маленькой оговоркой- нивелированием индивидуальностей. С одной стороны для простоты управления, с другой- обеспечения функциональности самой системы благодаря подгонке социума под единый шаблон.
А теперь чуток ослабим гайки, предоставив индивиду больше оперативного пространства и прав, но исключив некоторые беспрекословные гарантии как естественный противовес. Дабы далеко не ходить: получив свободу слова, свободу передвижения и т.д. потеряли бесплатную медицину, бесплатное образование, обязательное изучение истори партии и т.д. Что мы имеем сегодня? Имеем тотальные крики недовольных- крики тех болтиков, составляющих старой системы.
Сейчас наблюдается переходной период, когда прежняя система по инерции ещё пытается удержать на плаву, но новая ещё слишком абстракна чтобы прийти на достойную замену. Это напоминает дырявую лодку, на выбор: либо плавать в ней и постоянно до седьмого пота ковшиком откачивать воду, либо постоить новую, но новую стоить некому- все ещё плывут в старой, поочередно меняясь ковшиками и веслами.

Поэтому ответ на вопрос потеряно поколение или нет мы увидим в скором будущем: сумеет ли оно построить новую лодку, или продолжит барахтаться в старой. По результату.

Идея совершенно правильная! Те кто не хочет думать своей головой (а разум главное оружие человека в борьбе за выживание- естественный отбор никуда не девается пока существует жизнь) вынуждены расплачиваться с теми кто думает лучше- своей свободой.
НО- с развитием цивилизации всё меньше нужды в таких "желающих", все меньше нужны "умникам" неквалифицированные кадры и полностью зомбированные избиратели не умеющие отличать декларируемое от реального. Всё меньше нужен единый шаблон- в информационном обществе нужно самостоятельное критическое мышление. Иначе оно проиграет конкурентную борьбу другим обществам (примерно как СССР проиграл холодную войну обанкротившись и в тщетных попытках дать "винтикам" уровень жизни свободных людей и пытаясь получить от "винтиков" отдачу как от свободных).

И пожалуй Неверным будет говорить о "тотальных" криках болтиков и винтиков. Точнее Неверно считать что крики раздаются именно из-за излишней свободы отнявшей хозяйский ошейник! И тем более Неверно считать что впрямую связана нестабильность жизни и свобода. Ситуция скорее похожа на замену когда вместо "рабской" но спокойной жизни спелёнутого младенца в коляске- человек становится например подростком стоящим на лыжах.
Вроде холодновато, и упасть можно, и даже лыжи сломать. НО- с опытом понимаешь что это вполне решаемо и уж точно не смертельно. Зато на лыжах явно легче передвигаться чем например бегом : )))
А ведь есть еще и велосипед! Автомобиль, самолёт. Да- там серьезная авария уже смертельно опасна. Если ты собственник а не наёмный работник- есть риск разориться. Но если ты добропорядочный член НЕтоталитарного общества- то имеешь достаточно гарантий чтобы рисковать в рамках здравого смысла и быть при этом гораздо свободнее чем болтики и винтики. Попросту чтобы жить лучше!
Такими гарантиями будут подушки безопасности и парашюты. Т.е страховая медицина (вместо бесплатной), законы о банкротстве, независимый суд, избираемые (а не назначаемые) власти. Для наемников такими будут еще и например пенсионный фонд и законы о труде, минимальной зарплате, прожиточном минимуме.

И тот самый "тотальный крик" происходит не потому что всех посадили на велосипеды вместо колясок- а потому что их автомобилями при этом давят а правила движения не хотят соблюдать и даже не хотят их принимать!!! Конечно при езде без правил велосипедист всегда проигрывает автомобилисту : )))
Кричат- потому что государство "изображает" непонимание того что сказавши А нужно сказать и Б. Что дав свободу- нужно четко наказывать например за злоупотребление ею. И уж ни в коем случае не злоупотреблять самому- например открывшимися в первоначальной неразберихе "возможностями" появившимися у отдельных представителей государства.
Когда же такие возможности начинают встраивать в систему, когда закон вместо равенства всех даёт внезаконные права номенклатуре (подзаконные акты, квоты, льготы, постановления правительства почему-то применяемые не к госпредприятиям а к частникам, нежелание судов решать проблемы простых граждан, безнаказанность приватизаторов, наконец иногда явно двусмысленное законодательство и т.п)- то о какой "свободе" идет речь?!?

Обычное кидалово, и многие это понимают- и совсем "болтики" и не очень, вот и кричат : )) И очень многие видят что свобода например за рубежом вполне нормальная, есть даже мнение что там болтикам еще получше чем у нас живется, они с системой друг друга понимают : )))
А у нас рушатся одна попытка построения системы за другой, потому что власть ну ни в какую не хочет соблюдать общественный договор. И "новое поколение" ничем тут не поможет... Помочь наверное может только видимая даже самым упертым номенклатурщикам угроза нового разорения системы. Как в конце 80-х. Только вот цены на нефть нужно чтобы рухнули, иначе так и будут пытаться строить "золотую клетку".
Никак не кончается "запас" лезущих во власть, наверное генофонд страны уж очень сильно пострадал. Слишком долго у нас рабство продержалось.
Так что единственное что может молодежь- наплевать на все попытки власти включить их в систему. Тогда она возможно начнет договариваться и выполнять свою часть договора. Повернется лицом а не попой : ))) Ну- пока кое-что наплевательское у молодых явно получается : ))) Может движение типа "Наши" и пытается (как и предыдущий режим) выкармливать руководителей для наших детей, но вот сами детки вполне могут просто плюнуть : )))

Ничего больше чем плевок вместо участия в "деле борьбы за свободу" или там строительства новой лодки- я от молодых и не жду. Надеюсь впрочем и этого будет достаточно : )))
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (jakellf @ 03.07.2007 - время: 19:44)
Более свободное в личном плане-не хватали прохожих на улице для проверки документов и мелкого(и не очень) вымогательства -если трезвый и на людей не кидаешся-ходили свободно. Кончилось лет 5-6 назад

poster_offtopic.gif Это связано не столько с наличием свобод, сколько с необходимостью наглядного подтверждения дифференциации общества по цвету штанов. В обществе, далеко не самопроизвольно создавшем такую пропасть между столицей и прочими городами большой страны (относительно форума: я уже сбился со счета от количества удаленных тем с явным ксенофобным подтексом). Вдобавок умножьте это всё на призрак террористов и гастрабайтеров.

Судя по профилю Вы находитесь в Москве. В городах "на периферии" потребность документов в нагрудном кармане настолько же актуальна?
jakellf
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1174
  • Статус: У женщин точка G находится в конце слова ShoppinG
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (GOTOFF @ 03.07.2007 - время: 12:17)
Да свободен, по таму, что могу сказать - что Путин дурак, и ФСБ меня не заберет за это.
Потому, что могу ездить куда захочу. И.т.д.
А несвобода - она есть, но за бугром не лучше, поверьте человеку, чье детство прошло на западе, там я себя чувствовал более несвободным человеком может быть в силу возраста, может быть в силу излишнего правопорядка конфликтовашего с моей бунтарской криминальной натурой, а может быть и все вместе.
---------------------
Скажите мне, а в чем моя несвобода? Чего я не могу себе позволить?

Да? Это смотря где! Попробуйте на ТВ в прямом эфире или на встрече ВВП с иноСМИ, или на сьезде Нашистов(ну там просто убьют) Это Вам не Ельцин. И статью про оскорбление президентского величества найдут-не успеете удивиться wink.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (jakellf @ 08.07.2007 - время: 23:27)
Это Вам не Ельцин.

Тема на Политику просится. Последнее китайское предупреждение красного цвета.
jakellf
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1174
  • Статус: У женщин точка G находится в конце слова ShoppinG
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Nick`n`seven @ 08.07.2007 - время: 00:31)
QUOTE (jakellf @ 03.07.2007 - время: 19:44)
Более свободное в личном плане-не хватали прохожих на улице для проверки документов и мелкого(и не очень) вымогательства -если трезвый и на людей не кидаешся-ходили свободно. Кончилось лет 5-6 назад

poster_offtopic.gif Это связано не столько с наличием свобод, сколько с необходимостью наглядного подтверждения дифференциации общества по цвету штанов. В обществе, далеко не самопроизвольно создавшем такую пропасть между столицей и прочими городами большой страны (относительно форума: я уже сбился со счета от количества удаленных тем с явным ксенофобным подтексом). Вдобавок умножьте это всё на призрак террористов и гастрабайтеров.

Судя по профилю Вы находитесь в Москве. В городах "на периферии" потребность документов в нагрудном кармане настолько же актуальна?

Да че там подтверждать? Просто силовикам платили столько, что они полностью перешли на жизнь по старому анекдоту-сержант Иванов, почему за зарплатой не приходите? Еще и зарплата? А я думал пистолет дали и крутись, как можеш! Сто раз видел в московском метро останавливают девченок лет 15-19, славянской внешности . И не дай бог у нее паспорта с собой не окажется или приезжая-ведут в отделение и начинают издеватся. А пока его на посту нет-хоть толпа скинов, хоть орда террористов сквозь бабушку в будке легко проломится. Кому это надо? Когда увидал первый раз-думал воровку по словесному описанию ищут! А когда это регулярно стал замечать-понял-это у них развлекуха такая. Защитники хреновы. Крышуют торговцев в районе метро, грабят гастарбайтеров и приезжих-сажать можно каждого первого, как и гаишников. Это -наша власть-потому что делятся с начальником, тот со своим-и так доверху. Только уровень крышевания разный furious.gif .

А насчет периферии-не знаю, давно по стране не ездил. Но если вы из Бологое рванете в Мичуринск или Новосибирск-то пересадка полюбэ в Москве. Так что паспорт не забудьте, хотя его наличие не гарантия, что гопники в погонах вас не потрясут в столице нашей Родины. gun_rifle.gif

Это сообщение отредактировал jakellf - 09-07-2007 - 00:52
willett
дата: [ i ]
  • *
  • Интересующийся
  • Репутация: 11
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
несвобода, опять же...
Несвобода сгонять за бугор? Несвобода купить в автосалоне иномарку за 50 тыщ уё? Несвобода поругать "рулевых"? Ну да, было такое... А оно Вам надо?
Нет, ну кто-то наверняка скажет, что надо, причем надо позарез! Ну сколько таковых? 1% ? 5 % ?

Человек разумный, думается, обычно расставляет приоритеты бытия примерно в таком порядке:
1. Мирное небо – то, чего уже нет у многих «рожденных в СССР»
2. Кусок хлеба.
3. Крыша над головой.
4. Всевозможные свободы-демократии.
Так или иначе, но "несвободное" советское государство худо-бедно, но ГАРАНТИРОВАЛО выполнение первых трех, а значит - ОСНОВНЫХ пожеланий 90% людей, в нем проживающих. Ну да, свобод-демократий было немного, ну и что? Тут уж выбирай - голодный и свободный или сытый (обученный, здоровый и т.п.) и несвободный.
Возможности... Многие ли (в процентном отношении к миллионам, населяющим, РФ) имеют финансовую возможность сьездить за границу ? Раньше просто не пускали - сейчас нет денег, разница непринципиальная для не имеющих того и другого. А финансовые барьеры покрепче иных будут... Ну и т.д.
Появление "свобод" у 5% населения не означает появление свобод вообще. Вернее, не свобод даже, а возможности ими воспользоваться (неважно по какой причине)

Поколение потеряно именно по причине "мышления наоборот" То есть в головы вбиты чисто умозрительные "общечеловеческие ценности" в угоду сиюминутной политконъюнктуре вместо вещей, РЕАЛЬНО жизненно необходимых для выживания нашей с Вами многострадальной страны в условиях почти апокалиптических мировых реалий сегодняшнего дня.
Да, они выживут, но "каждый для себя". А много ли среди них тех, кто "один за всех"?

Это сообщение отредактировал willett - 18-07-2007 - 08:26
Весёлый Роджер
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 437
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Свобода есть, но на уровне иллюзорности. Путин щас гайки закручивает. Ни к чему хорошему это не приведет. ЩАс действительно всё есть и всё можно, но эта свобода чётко кончается когда заканчиваются деньги. И люди превратились в рабов денег.
Учёный Кот
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 27
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineПара М+ЖСвободен
Свобода и потерянность - дело каждого человека.
Либо человек осознает что он такое и в чем его Долг, либо боится (особенно ответственности)

Очень хорошо сказано у Акиро Курасавы в "Семи самураях" -
крестьяне боятся всего - и дождя и солнца...
Боятся - это удобно.
Воспитание детей (и мальчиков и девочек) в самурайских семьях основано на ОСОЗНАНИИ человеком своего долга.

Дети - это наше отражение, наше продолжение.
jakellf
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1174
  • Статус: У женщин точка G находится в конце слова ShoppinG
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Весёлый Роджер @ 18.07.2007 - время: 09:39)
Свобода есть, но на уровне иллюзорности. Путин щас гайки закручивает. Ни к чему хорошему это не приведет. ЩАс действительно всё есть и всё можно, но эта свобода чётко кончается когда заканчиваются деньги. И люди превратились в рабов денег.

Один из самых свободных в истории людей-Диоген. Человек без денег живший в бочке. Бомж по нашему. Правда в Греции климат помягче wink.gif
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (5) 1 2 3 4 5

Reply to this topic Fast ReplyStart new topic0


Рекомендуем почитать также топики:

Убиваем будущее

Повод выпить

Нарушение прав чел-ка как полит. пропаганда

Не уступили место- получили обструкцию.

Ментов переименуют в полицаев?




>