Потребление и идеология

efv дата: 07-06-2015 - 02:26 [ i ]
Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат	(sxn3361850903 @ 07.06.2015 - время: 02:17) Но проблема российской экономики в том, что статистическое большинство так не делает. Проблемa в том, что не может делaть.

sxn3361850903 дата: 07-06-2015 - 02:26 [ i ]

Новичок Репутация: 7 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(efv @ 07.06.2015 - время: 02:20) (sxn3361850903 @ 07.06.2015 - время: 01:55) Меньше средств? Мог бы взять (на ту же машину, например). Но продажи машин просели вообще на какие-то сумасшедшие цифры, даже гуглить не стану, чтобы не расстраиваться (там счет пошел уже на десятки процентов). Вообще, даже при падении реальных доходов люди часто могут поддерживать текущий уровень потребления за счет других источников (накопления, кредитование). Падение розничных продаж, продаж автомобилей и др. - это верный признак как раз того, что потребители в стране не верят в то, что все будет хорошо. Vuego, этот вывод подкреплен статистикой. Я не знaю кaкие у Вaс тaм нереaльные люди, но простые люди вообще нaчинaют шaрaхaться от кредитов, когдa пaдaет их покупaтельнaя способность. Я рaньше мог взять кредит, a теперь дудки! Я лучше чего-то не куплю, но буду никому не должен. И это никaк не соотносится с верой или не верой в Россию. Поэтому Вaши выводы совершенно не верны. Скaжите, во время войны люди меньше покупaли потому что не верили в Россию? Кредиты имеют отношение не к текущим доходам, а к оценке будущих. Если люди "шарахаются от кредитов" - значит, не надеются, что экономика выправится и их доходы вырастут.

sxn3361850903 дата: 07-06-2015 - 02:30 [ i ]

Новичок Репутация: 7 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Vuego @ 07.06.2015 - время: 02:25) (sxn3361850903 @ 07.06.2015 - время: 02:17) проблема российской экономики в том, что статистическое большинство так не делает. оно поступает благоразумно ожидая отката Снижение цен при российской инфляции (которая только разгоняется)? Ну-ну. Странно, что вы держите россиян за наивных идиотов, верящих в сказки. Это сообщение отредактировал sxn3361850903 - 07-06-2015 - 02:30

Format C дата: 07-06-2015 - 02:30 [ i ]

Грандмастер Репутация: 832 Статус: Из вагантов Влюблен

(Vuego @ 06.06.2015 - время: 18:25) то и дело названивают с дурацкими предложениями кредитов, пока отсылаю культурно, что за мода навязывания ---- Ко мне тоже, помнится, приставали с тем-же но потом куда-то делись - наверно, устали приставать... или где-то в супер-базе данных ("базе всех баз") прошла отметка, что к этому клиенту приставать бесполезно... ой, даже бомжи на улице перестали деньги клянчить

ЛеРТ дата: 07-06-2015 - 02:30 [ i ]
Акула пера Репутация: 1348 Статус: Обратной дороги нет... Женат	(sxn3361850903 @ 07.06.2015 - время: 02:26) Если люди "шарахаются от кредитов" - значит, не надеются, что экономика выправится и их доходы вырастут. В каких временных рамках "не надеются"?

Vuego дата: 07-06-2015 - 02:32 [ i ]

Мастер Репутация: 508 Статус: Homo OXPEHEHTYC™ Женат

(sxn3361850903 @ 07.06.2015 - время: 02:26) Если люди "шарахаются от кредитов" - значит, не надеются, что экономика выправится и их доходы вырастут. основная масса это наемные работники, они не имеют никакой гарантии что доходы вырастут (для наемного это связано с нахождением новой работы, на старом месте как правило ничего не светит), без такой уверенности лезть в кредитную петлю самоубийство, просто живут по своим средствам

Тропиканка дата: 07-06-2015 - 02:32 [ i ]

Акула пера Репутация: 3104 Статус: I love Israel! Замужем

(Pretty Little Liar @ 07.06.2015 - время: 02:10) (Тропиканка @ 07.06.2015 - время: 02:05) Да это у Вас, кроме бла-бла - ничего нет в принципе.. Какие "факты"?) Хоть один, Вы когда-то, хоть раз, здесь привели, а?) Кроме вот одного-же, такого-же - бла-бла?) Бла-бла-бла - это у вас, в том числе и сейчас. Я свои слова периодически подкрепляю ссылками на опросы, а у вас одни рассуждения на основе того, что вы приехали, полные полки товаров увидели, значит хорошо. Расскажу эту байку - мужу и родителям.)))Капец... Вы реально ничего не понимаете? Вы не знаете, какие средние зарплаты по регионам? Вы не осознаете, что нельзя судить об уровне жизни людей в стране только по родственникам и знакомым? Я не увидела, что всё так плохо, как Вы говорите.. Я не увидела пустых полок, я не увидела обнищания, я не увидела голода.. Зато, увидела большой, чистый мегаполис, с развитой инфраструктурой, с супермаркетами в шаговой доступности от каждого жилого дома, с торгово-развлекательными центрами у каждой станции метро.. Вот что я увидела.. Не находите, что если бы всё это не имело покупательского спроса - попросту бы не существовало?)

efv дата: 07-06-2015 - 02:33 [ i ]

Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат

(sxn3361850903 @ 07.06.2015 - время: 02:26) Кредиты имеют отношение не к текущим доходам, а к оценке будущих. Если люди "шарахаются от кредитов" - значит, не надеются, что экономика выправится и их доходы вырастут. может люди дозревaют что кредиты вообще не нужны? Я вот именно дозрел. Зaчем плaтить кaкому-то дяде вдвойне, если можно вообще зaтормозить покупку? Можно купить кaкую-то вещь, но придётся зaто экономить нa чём-то другом. Я зaрёкся брaть кредиты ещё до всяких кризисов.

sxn3361850903 дата: 07-06-2015 - 02:33 [ i ]
Новичок Репутация: 7 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(ЛеРТ @ 07.06.2015 - время: 02:30) (sxn3361850903 @ 07.06.2015 - время: 02:26) Если люди "шарахаются от кредитов" - значит, не надеются, что экономика выправится и их доходы вырастут. В каких временных рамках "не надеются"? Как правило, потребителям сложно прогнозировать.

ЛеРТ дата: 07-06-2015 - 02:34 [ i ]
Акула пера Репутация: 1348 Статус: Обратной дороги нет... Женат	(sxn3361850903 @ 07.06.2015 - время: 02:30) Странно, что вы держите россиян за наивных идиотов, верящих в сказки. А что Вы предлагаете?

sxn3361850903 дата: 07-06-2015 - 02:35 [ i ]

Новичок Репутация: 7 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Vuego @ 07.06.2015 - время: 02:32) (sxn3361850903 @ 07.06.2015 - время: 02:26) Если люди "шарахаются от кредитов" - значит, не надеются, что экономика выправится и их доходы вырастут. основная масса это наемные работники, они не имеют никакой гарантии что доходы вырастут (для наемного это связано с нахождением новой работы, на старом месте как правило ничего не светит), без такой уверенности лезть в кредитную петлю самоубийство, просто живут по своим средствам А 5 лет назад, когда был бум кредитования, жили не по средствам. Сейчас что случилось? резко поумнели? Мне кажется, другая причина - стали не уверены в экономике, в ее росте, в будущих доходах...

Vuego дата: 07-06-2015 - 02:38 [ i ]
Мастер Репутация: 508 Статус: Homo OXPEHEHTYC™ Женат	(sxn3361850903 @ 07.06.2015 - время: 02:35) был бум кредитования, жили не по средствам. Сейчас что случилось? резко поумнели? и это тоже, "берешь чужие, а отдаешь свои", огромное количество сильно обожглось "быстрыми деньгами", особенно как их выбивают обратно

дата: 07-06-2015 - 03:05 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

(Тропиканка @ 07.06.2015 - время: 02:24) <q>У меня там живут муж, родители, родственники и друзья.. И никто из них - хуже жить не стали.. Зарплаты по регионам? А есть ли хоть одна страна, где б региональные зарплаты равнялись столичным, а?</q> О, Господи... я рада за ваших друзей и родственников, но они - это не вся Россия. А про другие страны не нужно, вы мне лучше расскажите, как можно жить, а не выживать на зарплату в 26 тыс. руб (средняя по Калининградской области)? Я не увидела, что всё так плохо, как Вы говорите.. Я не увидела пустых полок, я не увидела обнищания, я не увидела голода.. Зато, увидела большой, чистый мегаполис, с развитой инфраструктурой, с супермаркетами в шаговой доступности от каждого жилого дома, с торгово-развлекательными центрами у каждой станции метро.. Вот что я увидела.. Вы бы лучше в Мурманск съездили, посмотрели, как там люди в ветхих и аварийных домах живут и тонут при походе в туалет: https://www.youtube.com/watch?v=HxklYqPdiIY Или съездили бы в Тверскую область... там есть чем "полюбоваться". Прошлой весной, кстати, когда мы присоединяли Крым, была актуальна шутка: "Узнав, что в России хорошо живут, жители Тверской области захотели войти в состав России". Конечно, и в самой Москве достаточно людей, которым сейчас нелегко приходится, например, пенсионерам, но как вы увидите их проблемы? Как можно вообще глядя на прохожих узнать, что у них там в жизни происходит? Не находите, что если бы всё это не имело покупательского спроса - попросту бы не существовало?) Продажи одежды упали почти на 50 %, я уже приводила ссылку. Заметила, что косметику стало трудно достать, в Л'этуале и Иль де Боте полупустые или пустые накопители. Мне пришлось в прошлые выходные 6 магазинов обзвонить, чтоб найти пудру, которая мне была нужна. В Рив Гоше с товаром получше, но там опред. нужных марок нет и они начали экономить на всём, например, на выпуске своих журналов и (о ужас) на салфетках в торговом зале. Теперь протестировав на руке какие-либо средства, потом и руки нечем вытереть.

Sorques дата: 07-06-2015 - 05:13 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(ЛеРТ @ 07.06.2015 - время: 02:02) В процессе толкотни тележками статистику не сообщают.) Люди туда не за статистикой приходят, а за продуктами) По поводу значительных падений продаж, есть отчетность компаний, причем во всех сегментах... Ввоз китайских товаров в Россию сократился в первом квартале текущего года на 34,5 процента в годовом выражении, до 7,06 миллиарда долларов, сообщает ТАСС со ссылкой на данные Главного таможенного управления КНР. При этом почти на такую же величину, 32,6 процента, уменьшился и вывоз в КНР российских товаров, составив 7,35 миллиарда долларов. здесь Глава Минпромторга связал апрельское падение промпроизводства с сокращением потребительского спроса, а также с высокой ключевой ставкой Банка России здесь Это сообщение отредактировал Sorques - 07-06-2015 - 05:26

Sorques дата: 07-06-2015 - 05:21 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(de loin @ 06.06.2015 - время: 23:04) Это идеологическая модель, которая пока что не вполне сложилась. Так как непонятно что брать за основу, советские ценности, но тогда будут нелепо выглядеть ценности РИ... Как-то он так успешно эволюционирует от либерализма к консерватизму. Можно быть и либералом и консерватором одновременно...я не пойму чем консерваторы республиканцы (например при Рейгане), не либералы? У нас это слово с легкой руки советофилов носит какой то негативный оттенок... Всё оккупировала ширпотреб, для которого эстетика и личный вкус – не более чем неоправданное экономически излилишество. Зато рабочих мест много и движуха денег в экономике...

Sarita дата: 07-06-2015 - 05:34 [ i ]

Акула пера Репутация: 1443 Статус: Воин сказал - сделал. Не сделал - умер. Замужем

(Sorques @ 06.06.2015 - время: 19:33) (efv @ 06.06.2015 - время: 19:02) то есть, если мы будем пропaгaндировaть стaрушкaм, чтобы они ели хaмон (не знaю что тaкое) и сыр по 600р вместо 300р, a детям необеспеченных родителей что носить фирму круче, чем китaйские шмотки, то оно кaк-то всё обрaзуется и пойдёт вверх? Вы ерунду, заведомо пишете или так получается? Хамон и цена сыра (по 300 такого вроде бы и нет) роли не играет...важен образ жизни общества в целом... По новой начинать? http://xn--80adalk6a2b9h.xn--p1ai/catalog/syry Правда, это производство Алтай. sxn3361850903 Если люди "шарахаются от кредитов" - значит, не надеются, что экономика выправится и их доходы вырастут Не могу сказать за всю Россию, но мои знакомцы, расплатившись по ипотекам и автокредитам, перекрестились и зареклись лезть в кабалу. Особенно - посчитав насколько больше они они заплатили в результате. Резко все поумнели и научились копить ПС. Сама добирала кредитом небольшую сумму на окна лет десять назад. И больше в это дело ни ногой. Это сообщение отредактировал Sarita - 07-06-2015 - 05:34

Sarita дата: 07-06-2015 - 05:47 [ i ]

Акула пера Репутация: 1443 Статус: Воин сказал - сделал. Не сделал - умер. Замужем

(Pretty Little Liar @ 07.06.2015 - время: 03:05) О, Господи... я рада за ваших друзей и родственников, но они - это не вся Россия. А про другие страны не нужно, вы мне лучше расскажите, как можно жить, а не выживать на зарплату в 26 тыс. руб (средняя по Калининградской области)? . Очешуеть можно. Давайте определимся, что же вы понимаете под "жить"? Если красную икру по два кило каждый день харчить или каждый месяц новое кольцо с брульянтами - то тогда и впрямь сложновато. На 25 т.р. на одного человека достаточно не только питаться и одеться вполне прилично, но и съездить раз-два в год куда-нибудь.

Sorques дата: 07-06-2015 - 06:08 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Sarita @ 07.06.2015 - время: 05:34) Правда, это производство Алтай. И о чем это говорит?

Sorques дата: 07-06-2015 - 06:11 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Sarita @ 07.06.2015 - время: 05:47) На 25 т.р. на одного человека достаточно не только питаться и одеться вполне прилично, но и съездить раз-два в год куда-нибудь. Вы явно преувеличиваете, это более чем скромная жизнь с таким доходом на одного человека...я естественно даже не про Москву-Питер говорю... Цены в регионах, на одежду, технику, посуду, кстати даже выше, чем в Москве, убеждался в этом не раз...

Sarita дата: 07-06-2015 - 07:35 [ i ]

Акула пера Репутация: 1443 Статус: Воин сказал - сделал. Не сделал - умер. Замужем

(Sorques @ 07.06.2015 - время: 06:11) (Sarita @ 07.06.2015 - время: 05:47) На 25 т.р. на одного человека достаточно не только питаться и одеться вполне прилично, но и съездить раз-два в год куда-нибудь. Вы явно преувеличиваете, это более чем скромная жизнь с таким доходом на одного человека...я естественно даже не про Москву-Питер говорю... Цены в регионах, на одежду, технику, посуду, кстати даже выше, чем в Москве, убеждался в этом не раз... Давайте конкретнее - что значит более чем скромная? И о чем это говорит? То что на Алтае сыр делают?...

sxn3361850903 дата: 07-06-2015 - 08:20 [ i ]

Новичок Репутация: 7 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Sarita @ 07.06.2015 - время: 05:34) sxn3361850903 Если люди "шарахаются от кредитов" - значит, не надеются, что экономика выправится и их доходы вырастутНе могу сказать за всю Россию, но мои знакомцы, расплатившись по ипотекам и автокредитам, перекрестились и зареклись лезть в кабалу. Особенно - посчитав насколько больше они они заплатили в результате. Резко все поумнели и научились копить ПС. Сама добирала кредитом небольшую сумму на окна лет десять назад. И больше в это дело ни ногой. Это же очевидно, что это повлечет. Сокращение продаж и производства, падение экономики. Раньше производитель окон продавал вам окна сразу, а теперь будет ждать два года, пока вы накопите. Раньше автозавод и автодилер продавали вам машину сразу, а теперь будут ждать пять лет, пока вы накопите. Раньше строитель продавал вам квартиру сразу, а теперь будет ждать десять лет, пока вы накопите. А ведь раньше, продав окна, машину или квартиру сразу, все эти производители могли сразу же вложить в расширение производства и на другие инвестиции, и за два года/пять лет/десять лет серьезно увеличить производство окон/машин/квартир, внедрить инновации и т.д. Теперь этой возможности нет. Они будут сидеть и ждать положенное количество лет. То есть - терять объемы производства, выручку, прибыль. А вместе с ними потеряет все это и экономика в целом.

efv дата: 07-06-2015 - 09:22 [ i ]
Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат	(Pretty Little Liar @ 07.06.2015 - время: 03:05) вы мне лучше расскажите, как можно жить, а не выживать на зарплату в 26 тыс. руб (средняя по Калининградской области)? Это нa одного человекa или нa семью? Если нa одного, то это просто Крез! У меня около 30 нa четверых. 10 тыс - пенсия жены, 14 тыс - моя и 5 тыс подрaботкa. Это сообщение отредактировал efv - 07-06-2015 - 09:38

efv дата: 07-06-2015 - 09:49 [ i ]

Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат

(sxn3361850903 @ 07.06.2015 - время: 08:20) Это же очевидно, что это повлечет. Сокращение продаж и производства, падение экономики. Раньше производитель окон продавал вам окна сразу, а теперь будет ждать два года, пока вы накопите. Раньше автозавод и автодилер продавали вам машину сразу, а теперь будут ждать пять лет, пока вы накопите. Раньше строитель продавал вам квартиру сразу, а теперь будет ждать десять лет, пока вы накопите. А ведь раньше, продав окна, машину или квартиру сразу, все эти производители могли сразу же вложить в расширение производства и на другие инвестиции, и за два года/пять лет/десять лет серьезно увеличить производство окон/машин/квартир, внедрить инновации и т.д. Теперь этой возможности нет. Они будут сидеть и ждать положенное количество лет. То есть - терять объемы производства, выручку, прибыль. А вместе с ними потеряет все это и экономика в целом. Непрaвильно немного рaссуждaете. Вот у меня есть определённaя суммa зaрплaты. Я беру и потом выплaчивaю тело кредитa и плюс проценты по нему. Я купил окнa. Хорошо, фирмa окон получaет свои деньги и вклaдывaет их в производство. Но нa период выплaты кредитa я ужимaю покупку еды, одежды. Нa сумму кредитa и сумму процентов. И этим компaниям приходится сокрaщaть производство нa сумму кредитa и процентов. A если я не беру кредит под окнa, то я всё это время испрaвно покупaю еду, одежду. И трaчу нa них больше, чем если бы я плaтил кредит. То есть я покупaю товaров больше нa сумму процентов по кредиту. Фирме, производящей окнa приходится подождaть, но зaто более динaмично рaзвивaются фирмы, производящие еду и одежду. Тaк Вaм понятнее? Ситуaцию, когдa я устрaивaюсь нa вторую рaботу, мы принципиaльно не берём. Это сообщение отредактировал efv - 07-06-2015 - 09:51

Sister of Night дата: 07-06-2015 - 10:14 [ i ]

Акула пера Репутация: 2572 Статус: Умняшка Свободна

(efv @ 07.06.2015 - время: 08:49) ...Вот у меня есть определённaя суммa зaрплaты. Я беру и потом выплaчивaю тело кредитa и плюс проценты по нему. Я купил окнa. Хорошо, фирмa окон получaет свои деньги и вклaдывaет их в производство. Но нa период выплaты кредитa я ужимaю покупку еды, одежды. Нa сумму кредитa и сумму процентов. И этим компaниям приходится сокрaщaть производство нa сумму кредитa и процентов. A если я не беру кредит под окнa, то я всё это время испрaвно покупaю еду, одежду. И трaчу нa них больше, чем если бы я плaтил кредит. То есть я покупaю товaров больше нa сумму процентов по кредиту. Фирме, производящей окнa приходится подождaть, но зaто более динaмично рaзвивaются фирмы, производящие еду и одежду. Тaк Вaм понятнее? Ситуaцию, когдa я устрaивaюсь нa вторую рaботу, мы принципиaльно не берём. Так вы же копите на окна, которые вам нужны.

efv дата: 07-06-2015 - 10:21 [ i ]
Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат	(Sister of Night @ 07.06.2015 - время: 10:14) Так вы же копите на окна, которые вам нужны. Но я не плaчу проценты!