Женат
Замужем
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
|
|
|
(Sorques @ 09.06.2015 - время: 00:26) <q>Pretty Little Liar Сегодня был на рынке и открыл интересную вещь...родные бри, камамбер, баварский бергадер, швейцарский и бельгийский шоколад...причем даты выпуска свежие...я не стал расспрашивать источники поступления контрабанды, так как даже сетевые магазины подобным балуются (кроме Ашана)...был приятно удивлен... Будет время и желание заскочить у себя в Питере на похожий рынок, то взгляните и расскажите... Допускаю, что это везется маленькими партиями, но скорее всего из Белоруси...</q> Честно говоря, рынки в Питере такие отстойные (ну, по крайней мере, те, которые я посещала), что туда совсем не тянет... Я видела контрабандные чипсы и макароны в магазинах )) Сыров не видела, но, в принципе, и не так актуально уже. Я сейчас время от времени беру швейцарские (разные) в вакуумной упаковке по 200 гр. и безлактозный Маасдам Президент. Вроде ничего. Шоколад, кстати, не под санкциями... Почему литовские (несъедобные) в московских магазинах лежат? Как же санкции? Возможно, это безлактозные. не умеют у нас делать пока нормальные сыры... Тут даже дело не в том, что не умеют, а в том, что чтобы делать качественный сыр, нужно качественное молоко, которое стоит дороже средней цены, но тогда на выходе стоимость сыра такая, что потребители отказываются его покупать. Следовательно сыроделы должны снижать закупочную цену, а это отражается на качестве сырья и качестве конечного продукта. Развитие отечественных производителей упирается ведь во многом и в покупательскую способность населения. Расчет на то, что в условиях ответных санкций люди будут брать сыр и по высоким ценам не оправдался. Россияне просто стали меньше есть, и потребление сыра тоже сократилось. Те, кто полагает, будто ответные санкции и слабый рубль очень помогут нашим производителям, как-то не учитывают, что беднеющее население не в состоянии их поддерживать... |
|
|
|
|
(Тропиканка @ 09.06.2015 - время: 00:34)Что-то вот как-то, будучи минувшей зимой в Москве, заметила на прилавках не три сорта сыров российского производства, а, по меньшей мере, сортов этак тридцать.. Такое впечатление, что вы дискуссию не читали... |
 Sorques
|
|
|
(Тропиканка @ 09.06.2015 - время: 01:45)Влад.. Никогда не умели делать сыр..правда был в советские времена, отечественный отличный сыр Рокфор... Не очень поняла.. Когда ты последний раз видел, чтоб в России торговали маслом, просроченным ажно в начале 2000-х? Я имею в виду нормальные супермаркеты, не "Копейки".. Издержки общения в сети..  Свет, я о том, что технология изменилась в худшую сторону, у данного товара, где то в начале 2000-х... |
 Тропиканка
|
|
|
(Pretty Little Liar @ 09.06.2015 - время: 02:10) (Тропиканка @ 09.06.2015 - время: 00:34) Что-то вот как-то, будучи минувшей зимой в Москве, заметила на прилавках не три сорта сыров российского производства, а, по меньшей мере, сортов этак тридцать.. Такое впечатление, что вы дискуссию не читали... Такое впечатление, что Вы живете не в России.. |
|
Тропиканка
|
|
|
(Sorques @ 09.06.2015 - время: 02:11) (Тропиканка @ 09.06.2015 - время: 01:45) Влад.. Никогда не умели делать сыр..правда был в советские времена, отечественный отличный сыр Рокфор... Не очень поняла.. Издержки общения в сети.. Влад.. Технологии изменились во всем мире.. С целью повышения покупательной способности продукции за счет вкусовых добавок и прочего, прочего.. Ты про это не знал?) |
|
Sorques
|
|
|
(Pretty Little Liar @ 09.06.2015 - время: 02:09)Шоколад, кстати, не под санкциями... Он почти исчез в сетевых магазинах...очень мало стало видно Lindt или Toblerone, а раньше были по несколько видов... Возможно, это безлактозные. Аааа...Точно! Ну а шпроты тогда почему лежат и мало того, их еще запрещают? Они же в августе 14 попали под санкции... Тут даже дело не в том, что не умеют, а в том, что чтобы делать качественный сыр, нужно качественное молоко, которое стоит дороже средней цены, но тогда на выходе стоимость сыра такая, что потребители отказываются его покупать. Следовательно сыроделы должны снижать закупочную цену, а это отражается на качестве сырья и качестве конечного продукта. . Не все качественное молоко подойдет для тех или иных сортов, для каждого сыра, есть определенные рекомендации в отношении молока, а у нас любое используют и с нарушением технологий...я даже о тех случаях, когда не просто заведомое дерьмо кладут, а стараются... Развитие отечественных производителей упирается ведь во многом и в покупательскую способность населения. Расчет на то, что в условиях ответных санкций люди будут брать сыр и по высоким ценам не оправдался. Россияне просто стали меньше есть, и потребление сыра тоже сократилось. А иностранные производители которые не попали под санкции, подняли цены на этой волне... Те, кто полагает, будто ответные санкции и слабый рубль очень помогут нашим производителям, как-то не учитывают, что беднеющее население не в состоянии их поддерживать.. За год-два и даже три, это не получиться..развитие с/х это годы работы и огромные вложения, а не просто желание... |
|
Sorques
|
|
|
(Тропиканка @ 09.06.2015 - время: 02:24)Влад.. Я про масло Президент, которое стали делать у нас или привозить...но появились другие..так происходит с любым товаром или услугой... Elle & vire, почти не встречаю в магазинах, но оно вроде не изменилось особо, как и наше Hansdorf... |
|
Sarita
|
|
|
(Pretty Little Liar @ 08.06.2015 - время: 21:02)Ну как умудряются? Не очень хорошо, наверное. "Хорошо" - категория оценочная. А вы так критериев и не дали. Пищевой технолог в третьей ссылке сказал, что средняя закупочная цена молока в Питере 25 руб., а он сыр не производит и лукавить ему вроде ни к чему. Если в Питере такая цена, то там, где закупает молоко производитель по первой ссылке, тоже может быть. Но если они и лукавят, покупают за 20, думаю, всё равно понятно, что 200 руб. сыр стоить не может. Сейчас сезон большого молока, цены должны снизиться, но не сильно. Я писала про Алтай, а не про Питер. В Питере вообще сыр производят? А молоко? На Алтае же свои животноводческие хозяйства, которые и молоко сами делают, и производную продукцию. Сырный ринг После того как я узнала каким образом финансируются такие программы в моем регионе - не верю ни в их критику, ни в их похвалы. |
|
Безумный Иван
|
|
|
(Sorques @ 09.06.2015 - время: 02:25) (Pretty Little Liar @ 09.06.2015 - время: 02:09) Шоколад, кстати, не под санкциями... Он почти исчез в сетевых магазинах...очень мало стало видно Lindt или Toblerone, а раньше были по несколько видов... Влад, если я тут буду сокрушаться что в магазинах пропали калькуляторы "Электроника В4" и игра где волк яйца ловит, ты же мне скажешь что появились новые с более лучшими потребительскими качествами. Шоколад фабрики "Крупской" тебя не устраивает? Обязательно Wispa Gold? |
|
Безумный Иван
|
|
|
(Sarita @ 09.06.2015 - время: 04:07)Я писала про Алтай, а не про Питер. В Питере вообще сыр производят? А молоко? В Питере вроде на Фрунзенской есть завод Пармалат. |
|
Mamont
|
|
|
(Sorques @ 09.06.2015 - время: 02:25)Ну а шпроты тогда почему лежат и мало того, их еще запрещают? Они же в августе 14 попали под санкции... А дату производства не смотрел? Не думаю что народ сметает рижские шпроты ценой рублей по 100 |
|
Martin_Keiner
|
|
|
(Pretty Little Liar @ 08.06.2015 - время: 21:02)
Согласен, то, что называется сыром, это сомнительного качества околомолочный продукт. Лично я не вижу смысла в этих противоевропейских санкциях, согласно которым мы назло кондуктору идем пешком. Может ли кто-нибудь вразумительно объяснить, ради чего надо вынуждать людей жрать всякую пакость, ради каких таких высоких идеалов? Желательно по пунктам. |
|
Mamont
|
|
|
(martin.keiner @ 09.06.2015 - время: 11:54) (Pretty Little Liar @ 08.06.2015 - время: 21:02) Вот так россиян дурят. Только белорусский сыр оказался сыром, Согласен, то, что называется сыром, это сомнительного качества околомолочный продукт. Эта пакость до санкций появилась или после? |
|
|
|
|
(Sorques @ 09.06.2015 - время: 02:25) <q>Он почти исчез в сетевых магазинах...очень мало стало видно Lindt или Toblerone, а раньше были по несколько видов...</q> Конечно, во многих магазинах ассортимент сократился, как будто и шоколад под санкциями. Аааа...Точно! Ну а шпроты тогда почему лежат и мало того, их еще запрещают? Они же в августе 14 попали под санкции... Рыбные консервы из ЕС на самом деле не были под санкциями, это единственная рыбная продукция, которая под них почему-то не попала. За год-два и даже три, это не получиться..развитие с/х это годы работы и огромные вложения, а не просто желание... Да, нужны вложения средств. Но откуда бы им взяться? )) Тут либо государство помогать будет, либо потребители будут покупать отечественный сыр по высоким ценам, и таким образом брать на себя бремя импортозамещения. Не приобретать более качественные, более дешевые европейские сыры, а покупать по завышенным ценам российские нестабильного качества, инвестируя в производство, чтобы производитель мог расширять производство, улучшать продукт и через годы научиться делать сыр, сопоставимым по качеству с более дешевыми европейскими. Но платежеспособного спроса производителям сыра не хватает. Люди просто стали меньше есть, отказываются от сыра из-за его дороговизны. Mamont Эта пакость до санкций появилась или после? После введения ответный санкций доля фальсификата на рынке увеличилась, возросло производство "сыроподобных продуктов" с растительными жирами. |
|
|
|
|
(Sarita @ 09.06.2015 - время: 04:07)"Хорошо" - категория оценочная. А вы так критериев и не дали Я на этот счёт уже высказалась достаточно. Я писала про Алтай, а не про Питер. В Питере вообще сыр производят? А молоко? На Алтае же свои животноводческие хозяйства, которые и молоко сами делают, и производную продукцию. При чём здесь вы не про Питер? Речь шла, во-первых, о средней цене по России ок. 20 руб. за литр, во-вторых, о том, что раз в Питере цена 25, то и там, где закупает производитель по первой ссылке, цена может быть аналогичной. И возможно, он платит за качество сырья. В Питере, конечно, производят молоко и в Ленинградской области, она вообще на первом месте в России по производству молока. А про Алтай не нужно, вы недавно думали, что там закупочная цена молока 6,8 руб. за литр, так что вы явно не в курсе ситуации. И что вы всё про Алтай, ввязавшись в разговор о неком Красногорском сыре за 212 руб., пытаясь доказать, что это нормальная цена? Он что на Алтае произведён? После того как я узнала каким образом финансируются такие программы в моем регионе - не верю ни в их критику, ни в их похвалы. Ну, конечно, именно такой отписки я и ожидала, о том, что фигня все эти экспертизы, раз они идут вразрез с вашими представлениями. И про фальсификат на рынке, наверное, вообще придумала Пятая колонна, а если он где и есть, то уж никак не идёт с Алтая. |
|
Sarita
|
|
|
(Pretty Little Liar @ 09.06.2015 - время: 12:54)При чём здесь вы не про Питер? Речь шла, во-первых, о средней цене по России ок. 20 руб. за литр, во-вторых, о том, что раз в Питере цена 25, то и там, где закупает производитель по первой ссылке, цена может быть аналогичной. И возможно, он платит за качество сырья. в вашей ссылке именно про Питер. Разговор начался с моей ссылки на доставку в Новосибирске, где ценник был от 280 именно на алтайские сыры. Вы как-то странно дискуссию читаете. Ну, конечно, именно такой отписки я и ожидала, о том, что фигня все эти экспертизы, раз они идут вразрез с вашими представлениями. И про фальсификат на рынке, наверное, вообще придумала Пятая колонна, а если он где и есть, то уж никак не идёт с Алтая. именно такой отписки я и ожидала Пофиг, что это заказная реклама отдельных производителей. Главное, чтобы в вашу картину мира укладывалось. 
|
|
Sarita
|
|
|
(Безумный Иван @ 09.06.2015 - время: 05:57) (Sarita @ 09.06.2015 - время: 04:07) Я писала про Алтай, а не про Питер. В Питере вообще сыр производят? А молоко? В Питере вроде на Фрунзенской есть завод Пармалат. Я не знаю. Потому и спрашиваю. У завода свое стадо? |
|
Martin_Keiner
|
|
|
(Mamont @ 09.06.2015 - время: 12:20)Эта пакость до санкций появилась или после? Эта пакость была и до санкций, но когда был выбор, ее никто не покупал. А тут я как патриот, решил рискнуть купить "Российского". Я нашел у него одно положительное качество - на нем даже плесень не растет, это как кусок мыла, только мягкого, этакий гибрид мыла с губкой для мытья, который не мылится. Вобщем все в лучших традициях - ни Богу свечка, ни черту кочерга. |
|
|
|
|
(Sarita @ 09.06.2015 - время: 13:38) <q>в вашей ссылке именно про Питер. Разговор начался с моей ссылки на доставку в Новосибирске, где ценник был от 280 именно на алтайские сыры. Вы как-то странно дискуссию читаете</q> В моих ссылках не только про Питер, не нужно врать, там было про среднюю цену по стране и не только. Я читаю всё совершенно верно. Вы процитировали моё сообщение к efv, где я говорила, что цена в 212 руб. слишком низкая для сыра и начали рассуждать про Алтай, про который ничего не знаете. А там средняя цена закупки молока по состоянию на январь-февраль, например, была 22 рубля: Ежегодно в период с марта по август цена на молоко снижается. В 2012 и 2013 годах в сравнении с началом года в марте закупочная цена на молоко упала на 3%, в 2014 году осталась на уровне предыдущих месяцев. В 2015 году с середины марта в отдельных районах края наблюдается снижение цен на сырье. Тем не менее, средняя цена закупки сырого молока января - февраля сложилась на уровне 22,17 руб./кг, что на 37% и на 6% выше, чем за два месяца 2013 и 2014 года соответственно. Сельхозтоваропроизводители Волчихинского района в марте сдавали молоко на ООО "Волчихинский МСЗ" по цене 20,50 руб./кг, ЛПХ населения - 18 руб./кг. http://altapress.ru/story/155983 Большого снижения власти будут пытаться не допустить, ибо это не выгодно производителям молока. именно такой отписки я и ожидала Пофиг, что это заказная реклама отдельных производителей. Главное, чтобы в вашу картину мира укладывалось. Отписки у вас. Вы ничего не можете привести, кроме ссылок на свои мифические знания о том, как проводятся экспертизы, и прочие бурные домыслы, выдаваемые за истину. Уж если не знаете, что предельно очевидно, то лучше и не рассуждали бы... |
|
|
|
|
(martin.keiner @ 09.06.2015 - время: 13:44) (Mamont @ 09.06.2015 - время: 12:20) <q>Эта пакость до санкций появилась или после?</q> <q>Эта пакость была и до санкций, но когда был выбор, ее никто не покупал. А тут я как патриот, решил рискнуть купить "Российского". Я нашел у него одно положительное качество - на нем даже плесень не растет, это как кусок мыла, только мягкого, этакий гибрид мыла с губкой для мытья, который не мылится. Вобщем все в лучших традициях - ни Богу свечка, ни черту кочерга.</q> Скорее всего фальсификат... Вот тут говорят, что производство сыров выросло всего примерно на 10 %, а сыроподобных продуктов - на 30%. Чеверов: После введения эмбарго в августе прошлого года на рынке действительно произошли серьезные изменения. Объем производства сыров вырос примерно на 10%, а сырных продуктов - почти на 30%. Это объясняется тем, что сырье для производство натуральных молочных продуктов достаточно дорогое, и те, кто хочет производить более дешевый товар, отдают предпочтение продукции с добавлением растительных жиров. Это легальный продукт, на котором четко написано, что в его состав входят не только молочное, но и растительное сырье. Проблема как раз не в том, что растет легальное производство, а в том, что под видом молочной продукции продается немолочная. Добросовестные производители вынуждены снижать цены и продавать свой товар с убытком, что негативно отражается на ситуации во всей отрасли. Роспотребнадзор имеет свои нормы, по которым осуществляются проверки. Среднестатистически во всей молочной отрасли ситуация, возможно, ухудшилась не так значительно, а вот если смотреть отдельные категории - сыр, масло - то проблема с фальсификатом серьезно обострилась. Советы по выбору сыра: Milknews: Как понять, что сыр содержит растительные жиры? Чеверов: В домашних условиях отличить сыр от сырного продукта нельзя. Это можно сделать только в лабораториях. Есть некоторые советы, на что обращать внимание при покупке. Во-первых, нужно знать, что разбавляют молочное сырье растительным чаще всего при производстве тех продуктов, для производства которых требуется много молока - сыр, масло. Питьевое молоко, йогурты или кефир почти не подделывают таким способом. Во-вторых, для того, чтобы выбрать качественный продукт, необходимо внимательно читать этикетку, обращать внимание на внешний вид и цену сыра. Он не может стоить менее 300 рублей для полутвёрдых и менее 500 рублей для твёрдых, с некоторыми исключениями вроде распродажи или акции, конечно. Нужно всегда помнить, что для производства килограмма сыра нужно 10-12 литров молока. Milknews: Что еще должно смущать потребителя? Цвет, плотность? Чеверов: Нужно обращать внимание на то, чтобы упаковка была целой, немятой, кусочек сыра ровным, не должен липнуть к коже, а если липнет, то это значит, что он не созрел. На поверхности или под вакуумной упаковкой не должно быть влаги - это говорит о нарушениях технологии производства. «Глазки» не должны быть слипшимися, деформированными, мятыми. Вообще лучше брать упакованные сыры, где четко написано, кто произвел и когда. Плюс ко всему на заводе всегда поддерживаются высокие стандарты гигиены, которые постоянно проверяют органы власти. Среди фасуемого в магазинах сыра чаще попадается фальсификат, постоянно переупаковываются кусочки сыра, высока вероятность занесения бактерий, кишечной палочки. Не стоит пугаться разного цвета сыра - это зависит от сезона, от того, чем питается корова, но цвет должен быть ровный. По составу в сыре не должно быть ничего лишнего. В твердые сыры иногда добавляют натуральные пищевые красители. Они безопасны и вводятся для придания характерного цвета для определенного сорта сыра. Подробнее читайте на © DairyNews.ru http://www.dairynews.ru/interview/vladimir...o-proizvod.html |
|
King Candy
|
|
|
(martin.keiner @ 09.06.2015 - время: 14:44)Эта пакость была и до санкций, но когда был выбор, ее никто не покупал. А тут я как патриот, решил рискнуть купить "Российского". Я нашел у него одно положительное качество - на нем даже плесень не растет, это как кусок мыла, только мягкого, этакий гибрид мыла с губкой для мытья, который не мылится. Вобщем все в лучших традициях - ни Богу свечка, ни черту кочерга. Сделан прессованием из технического казеина, китайского производства? )))) |
|
Sarita
|
|
|
(Pretty Little Liar @ 09.06.2015 - время: 14:11)Я читаю всё совершенно верно. Вы процитировали моё сообщение к efv, где я говорила, что цена в 212 руб. слишком низкая для сыра и начали рассуждать про Алтай, про который ничего не знаете. А там средняя цена закупки молока по состоянию на январь-февраль, например, была 22 рубля: Вообще-то я начала разговор про сыры с ответа Соркесу ссылкой на н-ский сайт. Вы, как всегда, внимательны к собеседнику. Отписки у вас. Вы ничего не можете привести, кроме ссылок на свои мифические знания о том, как проводятся экспертизы, и прочие бурные домыслы, выдаваемые за истину. Уж если не знаете, что предельно очевидно, то лучше и не рассуждали бы... От кто бы говорил о мифических знаниях... После постов про пустые полки в магазинах и голод в центральной части РФ Да не парьтесь вы так. Могу согласиться, что в вашем мире сыра за 300 не бывает, голод ваще и на 25 т.р. прожить нельзя. Страдайте дальше на здоровье King Candy Я брала год назад некий "сырный продукт" попробовать из любопыццтва. Вообще не понимаю - зачем оно надо, есть это нельзя. Непонятно что и непонятно каким методом оно сделано. По ощущениям - из мазута путем вулканизации =))) Но ценник у этой эпидерсии был 80 р. за кг., а никак не 300. |
|
|
|
|
(Sarita @ 09.06.2015 - время: 17:24)Вообще-то я начала разговор про сыры с ответа Соркесу ссылкой на н-ский сайт. У нас вообще-то не один разговор, а несколько разговоров. Вы влезли в разговор о Красногорском сыре и стали доказывать что-то исходя из данных шестилетней давности о закупочной цене молока в Алтайском крае. И если уж говорить об алтайских сырах, надо понимать, что производители там разные, в том числе есть и недобросовестные. Те производители, которые производят качественный недешевый сыр, испытывают в условиях снижения покупательской способности, большие проблемы с реализацией своей продукции. От кто бы говорил о мифических знаниях... После постов про пустые полки в магазинах и голод в центральной части РФ У меня не было таких постов, вы снова врёте. Весьма глупо. Да не парьтесь вы так. Могу согласиться, что в вашем мире сыра за 300 не бывает, голод ваще и на 25 т.р. прожить нельзя. Страдайте дальше на здоровье Я не страдаю, а говорю о ситуации, а вы, похоже, сильно страдаете о того, что все ваши домыслы невпопад. Поэтому такие реакции. |
|
Sorques
|
|
|
(martin.keiner @ 09.06.2015 - время: 13:44)решил рискнуть купить "Российского". Я нашел у него одно положительное качество - на нем даже плесень не растет, это как кусок мыла, только мягкого, этакий гибрид мыла с губкой для мытья, который не мылится. Справедливости ради нужно добавить, что вкус сыра одного сорта, очень зависит от производителя, да и цена одного сорта, в одном магазине может отличаться значительно... |
 Xрюндель
|
|
|
(Pretty Little Liar @ 09.06.2015 - время: 14:21) В домашних условиях отличить сыр от сырного продукта нельзя. Это можно сделать только в лабораториях. А тогда вообще не понятно, о чем сыр бор. Если покупатель не может самостоятельно отличить хороший сыр от "сырного продукта", то к чему эти сложные заморочки? Пусть себе люди покупают то, что им нравится на вкус, вреда от сырных продуктов здоровью вроде как наукой не установлено. В России в принципе отсутствует культура и традиция потребления настоящего сыра. Мало кто способен отличить молодой сыр от сыра средней выдержки, а уж хорошо выдержанных сыров в продаже бывает крайне мало и их высокая цена среднему покупателю просто не понятна. В России никто не принимает в расчет того факта, что главный этап технологическго процесса производства сыра это "лежать", так же как главный этап технологии для колбасы это "висеть". И цену сыра странно считать исходя из цены молока. Цена определяется в основном временем "лежания". Тут полная аналогия с вином. Глупо расчитывать стоимость бутылки вина исходя из стоимости винограда, который пошел на изготовление бутылки виноградного сока для этого вина. Так к чему вся эта суета? Это сообщение отредактировал Xрюндель - 09-06-2015 - 19:33 |
|
Рекомендуем почитать также топики: События в Киргизии - рука Кремля? Предсказание. 1020-летию Крещения Руси посвящается докатились Ответные санкции России |