Потребление и идеология

efv дата: 10-06-2015 - 14:57 [ i ]

Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат

(Sorques @ 10.06.2015 - время: 14:35) (efv @ 10.06.2015 - время: 14:23) Декомунизaция, десоветизaция, депрaвослaвизaция...деруссификaцию зaбыли и депенсионеризaцию. Нaрод нaдо было извести и зaвезти сюдa другой нaрод. И всё бы пошло. Это все здорово, но работать кто будет и какие стимулы ему дать для этого? Общие слова не катят, так как нужно что бы люди зубами грызли и боролись между собой... Тaк этому большевики кaк рaз и учили - бороться и грызть друг другa и писaть доносы. Кстaти я успел прочитaть Вaш пост до редaктировaния. Десоветизaция спрaвлялaсь с нaселением не менее лихо чем большевики. Мне попaдaлись дaнные, что если учесть мигрaцию чужих нa территорию России, то зa 20 с лишним лет Россия потерялa около 30 млн человек. Нехило, прямо тaк скaжем.

Sorques дата: 10-06-2015 - 15:16 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(efv @ 10.06.2015 - время: 14:57) Тaк этому большевики кaк рaз и учили - бороться и грызть друг другa и писaть доносы. Кстaти я успел прочитaть Вaш пост до редaктировaния. Десоветизaция спрaвлялaсь с нaселением не менее лихо чем большевики. Я редактировал ваш пост, который процитировал целиком... Причем здесь доносы? У нас общество с туманом в головах...Вы знаете какие у нас ценности в обществе? Я нет. Мне попaдaлись дaнные, что если учесть мигрaцию чужих нa территорию России, то зa 20 с лишним лет Россия потерялa около 30 млн человек. Нехило, прямо тaк скaжем. Вы очень СМИ доверяете...

ЛеРТ дата: 10-06-2015 - 16:50 [ i ]

Акула пера Репутация: 1348 Статус: Обратной дороги нет... Женат

(Sorques @ 10.06.2015 - время: 14:05) В 91 граждане думали, что через 2-3 года заживут как в Европах, при этом ничего не меняя в своей жизни и головах, просто стоит с понедельника объявит капитализм и заживем, Это в конце 80-х на кухнях так думали.. в начале 90-х народ начал шевелиться, и мало кто так считал, разве что самые наивные... а недовольство приватизацией вменяемо объяснить не могут, простая зависть, что досталось не им...я не пойму, как ее иначе было возможно проводить...Все поделить?А она была, приватизация? Был поспешный дерибан собственности, при полной растерянности политиков и экономистов. И я тоже до сих пор не пойму - куда было так спешить?

Mamont дата: 10-06-2015 - 16:56 [ i ]

Акула пера Репутация: 451 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(ЛеРТ @ 10.06.2015 - время: 16:50) а недовольство приватизацией вменяемо объяснить не могут, простая зависть, что досталось не им...я не пойму, как ее иначе было возможно проводить...Все поделить?А она была, приватизация? Был поспешный дерибан собственности, при полной растерянности политиков и экономистов. И я тоже до сих пор не пойму - куда было так спешить? И для начала хотя бы провести инвентаризацию

Sorques дата: 10-06-2015 - 16:58 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(ЛеРТ @ 10.06.2015 - время: 16:50) Это в конце 80-х на кухнях так думали.. в начале 90-х народ начал шевелиться, и мало кто так считал, разве что самые наивные... Даже в крупных городах, так думали... А она была, приватизация? Был поспешный дерибан собственности, при полной растерянности политиков и экономистов. И я тоже до сих пор не пойму - куда было так спешить? Так никто вроде и скрывает, что важно было создать точку не возврата к советской экономике...и это правильно, особенно в той ситуации, когда коммунисты могли вернуться на выборах...

ЛеРТ дата: 10-06-2015 - 17:11 [ i ]
Акула пера Репутация: 1348 Статус: Обратной дороги нет... Женат	(Sorques @ 10.06.2015 - время: 16:58) Так никто вроде и скрывает, что важно было создать точку не возврата к советской экономике..В результате вместо эффективной экономики создали только "точку невозврата". И по другому быть не могло в тех условиях. Как говорил Черномырдин - хотели как лучше, получилось как всегда... Это сообщение отредактировал ЛеРТ - 10-06-2015 - 17:13

Sorques дата: 10-06-2015 - 17:15 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(ЛеРТ @ 10.06.2015 - время: 17:11) В результате вместо эффективной экономики создали только "точку невозврата". И по другому быть не могло в тех условиях. Как говорил Черномырдин - хотели как лучше, получилось как всегда... Абсолютно согласен и с тобой и Черномырдиным...выбор был, между плохо и очень плохо...

Кошка_Неважного_Цвета дата: 10-06-2015 - 17:43 [ i ]

Специалист Репутация: 22 Статус: Троллинговые вопросы и личные выпады игнорируются Свободен

Всегда забавно видеть подобные рассуждения. Сидят значит люди в квартирах, которые сприватизировали (или которые им по наследству достались от сприватизировавших родителей или дедушек-бабушек, или даже купленных на свои, но с участием денег от продажи сприватизированной квартиры), и бьют по клавишам - "какая ужасная была приватизация, как в ее ходе всю страну раздербанили, какой плохой был Ельцин" и т.д.

Sorques дата: 10-06-2015 - 17:49 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(sxn3362793240 @ 10.06.2015 - время: 17:43) Всегда забавно видеть подобные рассуждения. Сидят значит люди в квартирах, которые сприватизировали (или которые им по наследству достались от сприватизировавших родителей или дедушек-бабушек, или даже купленных на свои, но с участием денег от продажи сприватизированной квартиры), и бьют по клавишам - "какая ужасная была приватизация, как в ее ходе всю страну раздербанили, какой плохой был Ельцин" и т.д. Да, это часто так и есть...забыли, что раньше их квартиры нельзя было продавать, наследовать или прописывать кого угодно, а можно было просто проживать...но завидуют тем, кто приватизировал заводы и нефтяные скважины...

ЛеРТ дата: 10-06-2015 - 18:12 [ i ]
Акула пера Репутация: 1348 Статус: Обратной дороги нет... Женат	(Sorques @ 10.06.2015 - время: 17:15) выбор был, между плохо и очень плохо... Выбрали "очень плохо"..

Свой вариант дата: 10-06-2015 - 19:12 [ i ]
Акула пера Репутация: 2377 Статус: Здравствуй жопа .- Новый Год В поиске	(Sorques @ 10.06.2015 - время: 17:15) (ЛеРТ @ 10.06.2015 - время: 17:11) В результате вместо эффективной экономики создали только "точку невозврата". И по другому быть не могло в тех условиях. Как говорил Черномырдин - хотели как лучше, получилось как всегда... Абсолютно согласен и с тобой и Черномырдиным...выбор был, между плохо и очень плохо... Но выбрали почему-то полный пипец .....

Свой вариант дата: 10-06-2015 - 19:15 [ i ]

Акула пера Репутация: 2377 Статус: Здравствуй жопа .- Новый Год В поиске

(Sorques @ 10.06.2015 - время: 17:49) (sxn3362793240 @ 10.06.2015 - время: 17:43) Всегда забавно видеть подобные рассуждения. Сидят значит люди в квартирах, которые сприватизировали (или которые им по наследству достались от сприватизировавших родителей или дедушек-бабушек, или даже купленных на свои, но с участием денег от продажи сприватизированной квартиры), и бьют по клавишам - "какая ужасная была приватизация, как в ее ходе всю страну раздербанили, какой плохой был Ельцин" и т.д. Да, это часто так и есть...забыли, что раньше их квартиры нельзя было продавать, наследовать или прописывать кого угодно, а можно было просто проживать...но завидуют тем, кто приватизировал заводы и нефтяные скважины... Да ладно, нельзя было. Продавали токафпуть. Путем прописки за 3000 рублей чела в трехкомнатную квартиру и выписки всех ранее в ней проживавших. В подобной схеме как-то лично участвовал )))

Mamont дата: 10-06-2015 - 19:18 [ i ]
Акула пера Репутация: 451 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(Гадский Вася @ 10.06.2015 - время: 19:15) Продавали токафпуть. Путем прописки за 3000 рублей чела в трехкомнатную квартиру и выписки всех ранее в ней проживавших. В подобной схеме как-то лично участвовал ))) Или "Давай поженимся!"

efv дата: 10-06-2015 - 19:37 [ i ]

Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат

(Sorques @ 10.06.2015 - время: 17:49) (sxn3362793240 @ 10.06.2015 - время: 17:43) Всегда забавно видеть подобные рассуждения. Сидят значит люди в квартирах, которые сприватизировали (или которые им по наследству достались от сприватизировавших родителей или дедушек-бабушек, или даже купленных на свои, но с участием денег от продажи сприватизированной квартиры), и бьют по клавишам - "какая ужасная была приватизация, как в ее ходе всю страну раздербанили, какой плохой был Ельцин" и т.д. Да, это часто так и есть...забыли, что раньше их квартиры нельзя было продавать, наследовать или прописывать кого угодно, а можно было просто проживать...но завидуют тем, кто приватизировал заводы и нефтяные скважины... кто-то нaверное зaбыл, что квaртиры дaвaлись в том числе и зa тяжёлый труд. Некоторые их покупaли. A госсобственность дерибaнили потому что были ближе к руководству, зa просто тaк. Был нaёмным директором зaводa, который построило госудaрство и вдруг стaл влaдельцем. Между прочим можно ещё рaз отнять чaстные предприятия и передaть их другим, чтобы создaть точку невозврaтa для нaпример путинцев. A потом ещё отнять и сновa передaть, чтобы создaть новую точку невозврaтa.

Кошка_Неважного_Цвета дата: 10-06-2015 - 20:15 [ i ]

Специалист Репутация: 22 Статус: Троллинговые вопросы и личные выпады игнорируются Свободен

(efv @ 10.06.2015 - время: 19:37) (Sorques @ 10.06.2015 - время: 17:49) (sxn3362793240 @ 10.06.2015 - время: 17:43) Всегда забавно видеть подобные рассуждения. Сидят значит люди в квартирах, которые сприватизировали (или которые им по наследству достались от сприватизировавших родителей или дедушек-бабушек, или даже купленных на свои, но с участием денег от продажи сприватизированной квартиры), и бьют по клавишам - "какая ужасная была приватизация, как в ее ходе всю страну раздербанили, какой плохой был Ельцин" и т.д. Да, это часто так и есть...забыли, что раньше их квартиры нельзя было продавать, наследовать или прописывать кого угодно, а можно было просто проживать...но завидуют тем, кто приватизировал заводы и нефтяные скважины... кто-то нaверное зaбыл, что квaртиры дaвaлись в том числе и зa тяжёлый труд. Да, многие из поучаствовавших в приватизации квартир в 90-е на тот момент имели возраст, например, два года, семь, десять и т.д. По условиям приватизации приобретали на всю семью, и дети имели равные права. Им, разумеется, квартиру в собственность отдавали за тяжелый труд в течение всей жизни. Да ладно, нельзя было. Продавали токафпуть. Путем прописки за 3000 рублей чела в трехкомнатную квартиру и выписки всех ранее в ней проживавших. В подобной схеме как-то лично участвовал ))) Вот и руководители придумали "схемы", чтобы сприватизировать предприятия под себя. Или вы наивно считаете, что если вы такие хитрые, что придумывали "схемы", то они вам должны были быть чистее чистого?

efv дата: 10-06-2015 - 21:37 [ i ]
Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат	(sxn3362793240 @ 10.06.2015 - время: 20:15) Да, многие из поучаствовавших в приватизации квартир в 90-е на тот момент имели возраст, например, два года, семь, десять и т.д. По условиям приватизации приобретали на всю семью, и дети имели равные права. стрaннaя логикa - вспомнить про детей и зaбыть про родителей, которые зa эти квaртиры горбaтились.

Sorques дата: 10-06-2015 - 22:12 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Гадский Вася @ 10.06.2015 - время: 19:15) Да ладно, нельзя было. Продавали токафпуть. Путем прописки за 3000 рублей чела в трехкомнатную квартиру и выписки всех ранее в ней проживавших. В подобной схеме как-то лично участвовал ))) Вась, ты мне очень Раттуса иногда напоминаешь, он любил часто вставлять в разговор о неком явлении, случай который у него был на Озере и он якобы должен говорить об обратном.. Мы о законных схемах, а не про около криминальные...

Sorques дата: 10-06-2015 - 22:15 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(efv @ 10.06.2015 - время: 19:37) кто-то нaверное зaбыл, что квaртиры дaвaлись в том числе и зa тяжёлый труд. Именно так, но потом их отбирали, если не были прописаны родственники, ибо в наследство их предать было нельзя...людоедская была схема...

tetrarh80 дата: 10-06-2015 - 22:42 [ i ]

Профессионал Репутация: 71 Статус: Интересующийся Женат

(Sorques @ 27.05.2015 - время: 16:27) Стимулирование потребление товаров и услуг гражданами, приводит к экономическому росту, так как производители начинают удовлетворять спрос, это понятная аксиома, на котором держится все современное общество, но для потребления нужна идеология или мотивация, какой она может быть в современном России, когда взят вектор традиционализм, а так же на неприятие многих западных стимулов потребления? Общество потребления - это наркоман, которым вертит тот, кто продаёт ему наркотик. Повторюсь, но у нас в Новороссии есть большое количество укропчиков, которые ноют из-за отсутствия некоторых дорогих излишеств: паюсной икры, иностранных вин, дешёвого пива, невозможности потусить в ночном клубе. Эти люди - предатели. Они всегда продадут общество за 30 серебрянников, люди без чести и совести. Общество потребления и состоит из таких людей. На самом деле все древние философии учат нас, что умение повелевать своими желаниями, умение выходить из зоны комфорта, ограничивать себя когда нужно и ведёт к улучшению качества жизни и независимости человека. Именно это и говорит о силе воли человека. А наркоман, пусть он пивной, кофейный или шопоголик - наркоман и есть.

Sorques дата: 10-06-2015 - 22:56 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(tetrarh80 @ 10.06.2015 - время: 22:42) Общество потребления - это наркоман, которым вертит тот, кто продаёт ему наркотик. Повторюсь, но у нас в Новороссии есть большое количество укропчиков, которые ноют из-за отсутствия некоторых дорогих излишеств: паюсной икры, иностранных вин, дешёвого пива, невозможности потусить в ночном клубе. Эти люди - предатели. Они всегда продадут общество за 30 серебрянников, люди без чести и совести. Общество потребления и состоит из таких людей. На самом деле все древние философии учат нас, что умение повелевать своими желаниями, умение выходить из зоны комфорта, ограничивать себя когда нужно и ведёт к улучшению качества жизни и независимости человека. Именно это и говорит о силе воли человека. А наркоман, пусть он пивной, кофейный или шопоголик - наркоман и есть. Палка о двух концах..с одной стороны ОП истощает ресурсы планеты, но с другой ,это двигатель прогресса, который направляет не совесть, порядочность и т.д. а алчность (бизнес) и жажда рулить (власть)... Простой пример...Колумб, поплыл за специями, а не из за романтики странствий, как и США на Луну отправили астронавтов, что бы уесть СССР, а не из научной необходимости... ОП, двигатель промышленности...но когда ее нет, то начинают говорить, что потребление и желание потреблять порочно, то есть включают разные идеологии в зависимости от обстоятельств...

de loin дата: 10-06-2015 - 23:53 [ i ]

Грандмастер Репутация: 937 Статус: Комментолог Свободен

Американские коллеги объяснили мне, что «низкий уровень общей культуры и школьного образования в их стране — сознательное достижение ради экономических целей». Дело в том, что, начитавшись книг, образованный человек становится худшим покупателем: он меньше покупает и стиральных машин, и автомобилей, начинает предпочитать им Моцарта или Ван Гога, Шекспира или теоремы. От этого страдает экономика общества потребления и, прежде всего, доходы хозяев жизни — вот они и стремятся «не допустить культурности и образованности» (которые, вдобавок, мешают им манипулировать населением, как лишённым интеллекта стадом). В.И. Арнольд – д. ф-м. н., академик РАН. (Sorques @ 10.06.2015 - время: 13:29) В теме мы говорим о потреблении как идеологии... О том, о чём Познер сказал в своей «Одноэтажной Америке»?: "Иногда, кажется, что без рекламы американцы пропадут, они не будут знать, что покупать и зачем покупать". © Это сообщение отредактировал de loin - 11-06-2015 - 00:31

Sorques дата: 11-06-2015 - 00:53 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(de loin @ 10.06.2015 - время: 23:53) \ Дело в том, что, начитавшись книг, образованный человек становится худшим покупателем: он меньше покупает и стиральных машин, и автомобилей, начинает предпочитать им Моцарта или Ван Гога, Шекспира или теоремы. От этого страдает экономика общества потребления и, прежде всего, доходы хозяев жизни — вот они и стремятся «не допустить культурности и образованности» (которые, вдобавок, мешают им манипулировать населением, как лишённым интеллекта стадом).[/i] В.И. Арнольд – д. ф-м. н., академик РАН. Такой человек переходит в другую нишу потребления...если имеются деньги, то покупает произведения искусства, а если денег немного, то часто подвержен худшему из зол в потреблении, какому то хобби, которые истощает материально его и семью... Никогда не встречали например филателистов или даже простых библиофилов? Суть та же...

Sister of Night дата: 11-06-2015 - 08:51 [ i ]
Акула пера Репутация: 2572 Статус: Умняшка Свободна	(Sorques @ 10.06.2015 - время: 12:29) (Sister of Night @ 10.06.2015 - время: 12:53) Да никто вообще не говорит, что потреблять надо меньше. Говорят об импортозамещении. В теме мы говорим о потреблении как идеологии... Её никто не отменял.

Martin_Keiner дата: 11-06-2015 - 09:44 [ i ]

Грандмастер Репутация: 458 Статус: Semper fidelis Женат

Гм... Интересно то, что человек по природе своей потребитель. Даже когда он творит, это направлено на еще большее потребление. Да, человек эгоистичен по своей сущности, все изобретения были сделаны для удобства и облегчения потребления. Вся история человечества это история отъятия ресурсов даже у себе подобных, но с этим связана и способность к мышлению. В этом смысле человек исключителен в животном мире. Стоит ли каким-то образом менять эту природу, если таковое возможно вообще?

muse 55 дата: 11-06-2015 - 19:36 [ i ]

Грандмастер Репутация: 255 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Sorques @ 11.06.2015 - время: 18:15) Какие нафиг официальные доплаты, за государственные квартиры? Вы сами подумайте, что говорите...негласно, это да, но мы же не о левых способах... Люди в СССР были честные и никто не боялся обмена с доплатой. Это было практически законно по тем временам. Сейчас тоже при покупке на вторичке все указывают кадастровую стоимость, а не коммерческую. Вот тебе и рынок !