Потребление и идеология

efv дата: 28-05-2015 - 00:06 [ i ]

Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат

(Sorques @ 27.05.2015 - время: 23:46) (efv @ 27.05.2015 - время: 23:18) Не реклaмa чего-то, вследствии которой человек идёт больше зaрaбaтывaть, a нaоборот, если вдруг появился небольшой прирaботок, то проблемa выборa, что нaэту сумму приобрести. A вообще если хочешь что-то купить то должен чем-то пожертвовaть. Купил кулёк семечек - не чистишь неделю зубы. Купил обувь - не ешь месяц мясо. Всё просто. То есть ваша жизнь, это сплошные лишения и выбор между очень необходимым и просто необходимым? Хорошо...вы уверены, то что вы приобретаете оно никак не навязано вам извне? Ладно, вы особенный...Скажем женщина идет покупать одежду исходя из прочности ткани или цены или все же в значительной степени из эстетических соображений которые она почерпнула от увиденного в СМИ, в телевизоре, на улице, в витрине? Яже не женщинa, я покупaю кaк мужик. Это вот тaк: 1. носки кaждому определённого рaзмерa 2. бумaгу туaлетную кaждому по предпочтению 3. Пaмперсы для мaмы определённого рaзмерa 4. Комунaльные услуги 5. Едa строго нa определённую сумму в день 6. Школьные принaдлежности определённого видa 7. Обувь попрочнее 8. Одежду приблизительно тaк же. 9. Моющие средствa подешевле 10. Одну гaзету в неделю Ну в общем я не вижу где кто и чем меня может сбить своей реклaмой. Я в принципе вижу что мы о рaзных вещaх говорим. Мне интересно не кaк привлечь внимaние к потреблению, a кaк это потребление повысить. То есть кaк Вы предлaгaете рaскручивaть экономику. Вот Форд повысил зaрплaту своим рaбочим. Aмерикa при Рейгaне печaтaлa деньги и кредитовaлa нaселение, чтобы повысить спрос. У нaс тaкие штуки не пройдут. Может есть кaкие идеи кaк сделaть это у нaс?

Sorques дата: 28-05-2015 - 00:07 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Сука Симона @ 27.05.2015 - время: 23:58) И не важно, что давно уже экономисты нарисовали формулы "спрос-предложение" и идеология здесь ни при чём. Спрос-предложения, это немного неверная и грубая формула... Предложение, не просто тупо рекламируется, а является необходим атрибутом в жизни социума, а это уже определенная идеология общества, которыю нужно формировать...

King Candy дата: 28-05-2015 - 00:11 [ i ]

Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен

(Sorques @ 27.05.2015 - время: 17:54) (Pretty Little Liar @ 27.05.2015 - время: 16:45) Так государство потому духовной сферой озабочено, что в экономике жопа и никто не знает, как с ней справляться. То есть когда начинаются проблемы с экономикой, то стимулирование потребления не выгодно, так как ограничены возможности его осуществления? Чтобы стимулировать потребление, надо делать более богатым население - а оно для государства с ресурсной экономики вообще лишнее

efv дата: 28-05-2015 - 00:12 [ i ]

Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат

(Sorques @ 28.05.2015 - время: 00:07) (Сука Симона @ 27.05.2015 - время: 23:58) И не важно, что давно уже экономисты нарисовали формулы "спрос-предложение" и идеология здесь ни при чём. Спрос-предложения, это немного неверная и грубая формула... Предложение, не просто тупо рекламируется, а является необходим атрибутом в жизни социума, а это уже определенная идеология общества, которыю нужно формировать... В нaшем случaе это продaть побольше полезных ископaемых чтобы купить импортные штуки. В этом смысл повышения потребления? Для этого нужно формировaть спрос?

dogfred дата: 28-05-2015 - 00:12 [ i ]

Акула пера Репутация: 1668 Статус: Истина в гармонии Свободен

Не зря говорят: по одежке протягивай ножки. Ест доходы -можно говорить о покупку нового айфона или островка в Полинезии. Если нет, живешь по минимуму, то о каких обновках речь? У нас частенько говорят о бизнесе, словно все население сразу стало бизнесменами. Чушь, всего лишь определенный процент. Большинство работает по найму: и госсектор, и рабочие и служащие в частных компаниях. И 120 т.р., о которых упомянул Безумный Иван, для многих недосягаемая высота.

Sorques дата: 28-05-2015 - 00:18 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(King Candy @ 27.05.2015 - время: 23:59) Женщины склонны к импульсивным покупкам в принципе. А также произвести впечатление любой ценой - те самые "понты дороже денег", в виде последней модели айфона на последние гроши, а то и в кредит Мужских понтов не меньше и они так же разогреваются извне...причем все это формируется с детства...у Пети лопатка в песочнице новая, а у Васи старая и другой формы, Вася хочет как у Пети... efv Яже не женщинa, я покупaю кaк мужик. Это вот тaк: 1. носки кaждому определённого рaзмерa 2. бумaгу туaлетную кaждому по предпочтению 3. Пaмперсы для мaмы определённого рaзмерa 4. Комунaльные услуги 5. Едa строго нa определённую сумму в день 6. Школьные принaдлежности определённого видa 7. Обувь попрочнее 8. Одежду приблизительно тaк же. 9. Моющие средствa подешевле 10. Одну гaзету в неделю Ну в общем я не вижу где кто и чем меня может сбить своей реклaмой. Такая рациональность, присуща скорее женщинам, которые обременены семейными заботами...сейчас это редкость... Завидую вашим качествам и воле..я искренне... У нaс тaкие штуки не пройдут. Может есть кaкие идеи кaк сделaть это у нaс? Что значит не проходят? Граждане ради социумных понтов, готовы на очень многое... Способы такие же как и везде, другое дело насколько идеология потребления отвечает современной внутренней политике...так как многое тогда вступает в противоречие...

Сука Симона дата: 28-05-2015 - 00:27 [ i ]

Мастер Репутация: 423 Статус: Замужем

(Sorques @ 28.05.2015 - время: 00:07) (Сука Симона @ 27.05.2015 - время: 23:58) И не важно, что давно уже экономисты нарисовали формулы "спрос-предложение" и идеология здесь ни при чём. Спрос-предложения, это немного неверная и грубая формула... Предложение, не просто тупо рекламируется, а является необходим атрибутом в жизни социума, а это уже определенная идеология общества, которыю нужно формировать... А какая была идеология, например, в государстве Лангобардов? Или в империи Цинь? А там тоже было потребление, но не было рекламы, СМИ, кинематографа.)) Ты стучишься в открытую дверь, дорогой. Завтра тебе эта тема станет неинтересной.

efv дата: 28-05-2015 - 00:35 [ i ]

Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат

(Sorques @ 28.05.2015 - время: 00:18) Такая рациональность, присуща скорее женщинам, которые обременены семейными заботами...сейчас это редкость... Завидую вашим качествам и воле..я искренне... У нaс тaкие штуки не пройдут. Может есть кaкие идеи кaк сделaть это у нaс? Что значит не проходят? Граждане ради социумных понтов, готовы на очень многое... Способы такие же как и везде, другое дело насколько идеология потребления отвечает современной внутренней политике...так как многое тогда вступает в противоречие... A что делaть? Пaрaлизовaннaя престaрелaя мaмa и женa-инвaлид и двое мaленьких детей Поневоле приходится и рaсчитывaть бюджет и зaнимaться покупкaми и уроки и дaже чaстично стиркa-готовкa тоже нa мои хрупкие мужские плечи. Я думaю никaкaя идеология потребления не поможет в нынешней экономической системе. Менять нaдо систему.

Фигасе дата: 28-05-2015 - 00:38 [ i ]
Грандмастер Репутация: 60 Статус: Обозреваю Свободен	(King Candy @ 28.05.2015 - время: 00:11) Чтобы стимулировать потребление, надо делать более богатым население Легкодоступное - меньше ценится, а следовательно и является меньшим стимулом. Это не для того чтобы покупали, а для того чтобы хотели иметь, а еще точнее, чтобы думали над тем как этим обладать, и не отвлекались.....

King Candy дата: 28-05-2015 - 00:53 [ i ]

Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен

(Фигасе @ 28.05.2015 - время: 01:38) Легкодоступное - меньше ценится, а следовательно и является меньшим стимулом. Это не для того чтобы покупали, а для того чтобы хотели иметь, а еще точнее, чтобы думали над тем как этим обладать, и не отвлекались..... Церковь учит нас обратному. А они сейчас вещают от имени государства. Так что потребление нам не грозит в далекой перспективе. Игры в капитализм для граждан закончились

Sorques дата: 28-05-2015 - 01:11 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Сука Симона @ 28.05.2015 - время: 00:27) А какая была идеология, например, в государстве Лангобардов? Или в империи Цинь? А там тоже было потребление, но не было рекламы, СМИ, кинематографа.)) Раньше, были такие же стимулы...Более подходящий пример античный период, он наши времена напоминает...были ориентиры в виде богатых людей, владеющие благами, которые в обществе считались целью... Ты стучишься в открытую дверь, дорогой. Завтра тебе эта тема станет неинтересной. Может быть, но тема связанна с нашими разновекторными реалиями... efv A что делaть? Пaрaлизовaннaя престaрелaя мaмa и женa-инвaлид и двое мaленьких детей Поневоле приходится и рaсчитывaть бюджет и зaнимaться покупкaми и уроки и дaже чaстично стиркa-готовкa тоже нa мои хрупкие мужские плечи Я очень уважаю людей, которые справляются в жизни с такими проблемами...но я в целом о тенденциях в обществе... Я думaю никaкaя идеология потребления не поможет в нынешней экономической системе. Менять нaдо систему. Другая невозможна...Какую взамен?

ЛеРТ дата: 28-05-2015 - 01:32 [ i ]

Акула пера Репутация: 1348 Статус: Обратной дороги нет... Женат

(Sorques @ 28.05.2015 - время: 00:07) Предложение, не просто тупо рекламируется, а является необходим атрибутом в жизни социума, а это уже определенная идеология общества, которыю нужно формировать... Предложение навязывается, и здесь речь уже не о формировании идеологии, а о форматировании сознания. Для этого нужны, в частности, идолы, образы. Условно - если ты сошьешь пиджак и захочешь чтобы он стал модным, то сколько ты его ни рекламируй, модным он не станет. Но если этот пиджак оденет Джастин Тимберлейк и скажет "Вау! Это круто!", то ты за одну ночь станешь знаменитым..) Подражание образу/идолу/ дает чувство сопричастности, соучастия в образе, и этот крючок отлично используют в рекламных кампаниях для форматирования сознания.. так что речь тут исключительно об интересах производителей и формировании общества с определенной психологией..) Вообще... Люди, которые стремятся зарабатывать больше исключительно из желания носить брендовые шмотки и ездить на дорогом автомобиле, как правило, невысоко поднимаются по социальной лестнице. Для продвижения наверх нужны другие мотивации - честолюбие, амбиции, стремление к лидерству, самореализации и т.д., и вся эта мишура - машины, дома, шмотки, в данном случае следствие их продвижения наверх, но никак не причина и основная цель... Это сообщение отредактировал ЛеРТ - 28-05-2015 - 01:55

ЛеРТ дата: 28-05-2015 - 01:36 [ i ]
Акула пера Репутация: 1348 Статус: Обратной дороги нет... Женат	(efv @ 28.05.2015 - время: 00:35) Менять нaдо систему. Как именно, что нужно делать, и что должно получиться в итоге?

efv дата: 28-05-2015 - 01:40 [ i ]
Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат	(Sorques @ 28.05.2015 - время: 01:11) Другая невозможна...Какую взамен? Во-первых возможнa, a во-вторых мы говорим о системе в России. В России сейчaс ничего не возможно.

King Candy дата: 28-05-2015 - 02:07 [ i ]

Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен

(ЛеРТ @ 28.05.2015 - время: 02:32) Предложение навязывается, и здесь речь уже не о формировании идеологии, а о форматировании сознания. Для этого нужны, в частности, идолы, образы. Условно - если ты сошьешь пиджак и захочешь чтобы он стал модным, то сколько ты его ни рекламируй, модным он не станет. Но если этот пиджак оденет Джастин Тимберлейк и скажет "Вау! Это круто!", то ты за одну ночь станешь знаменитым..) Подражание образу/идолу/ дает чувство сопричастности, соучастия в образе, и этот крючок отлично используют в рекламных кампаниях для форматирования сознания.. Да ладно, это испокон веков было... Иначе зачем внезапно все дамы при дворе Царя Гороха начинали носить огромные кринолины или ходить с прическами в виде парусников... То же самое - один человек сказал "вау!" - и все заваукали в ответ, и стали подражать - какую бы хрень тот не придумал

King Candy дата: 28-05-2015 - 02:10 [ i ]

Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен

(ЛеРТ @ 28.05.2015 - время: 02:36) (efv @ 28.05.2015 - время: 00:35) Менять нaдо систему. Как именно, что нужно делать, и что должно получиться в итоге? Должна исчезнуть нефть.. Вообще или конкретно у нас... Тогда будут развивать что-то другое, производительное. Пока есть нефть, и она пользуется устойчивым спросом зарубежом - развивать что-либо в стране не будут, да и реально нет смысла (невыгодно определенным гражданам - ее владельцам)

Sorques дата: 28-05-2015 - 02:15 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(ЛеРТ @ 28.05.2015 - время: 01:32) Вообще... Люди, которые стремятся зарабатывать больше исключительно из желания носить брендовые шмотки и ездить на дорогом автомобиле, как правило, невысоко поднимаются по социальной лестнице. Для продвижения наверх нужны другие мотивации - честолюбие, стремление к лидерству, самореализации и т.д., и вся эта мишура - машины, дома, шмотки, в данном случае следствие их продвижения наверх, но никак не причина и основная цель... Примитивный вещизм...Это обычно начальная стадия, которая быстро заканчивается и появляются цацки иного рода, но так же навязанные обществом... Хотя мы говорим про основную массу людей, которые живут зарплатами или небольшими доходами...их жизнь формирует мода...посмотреть модный фильм, съездить на модный курорт, сделать ремонт в стиле "как у всех", а все это формируется и закладывается из простых экономических соображений...

Sorques дата: 28-05-2015 - 02:19 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(efv @ 28.05.2015 - время: 01:40) (Sorques @ 28.05.2015 - время: 01:11) Другая невозможна...Какую взамен? Во-первых возможнa, a во-вторых мы говорим о системе в России. В России сейчaс ничего не возможно. Ни в России, ни где то еще систему общества потребления изменить нельзя, советский режим был таким же обществом потребления, только с другим распределением, более несправедливым, с точки зрения принципов развития человечества... Вы не видите успехов общества потребления на российской почве?

Фигасе дата: 28-05-2015 - 02:45 [ i ]

Грандмастер Репутация: 60 Статус: Обозреваю Свободен

(Sorques @ 28.05.2015 - время: 02:19) советский режим был таким же обществом потребления, только с другим распределением, более несправедливым, с точки зрения принципов развития человечества... Было одно отличие - прививались еще и моральные ценности и принципы. Я не спорю, что это делалось для того, чтобы потом туда доктрину "политики партии и правительства" всунуть. Но все-таки хоть какие-то моральные устои прививали.

ЛеРТ дата: 28-05-2015 - 02:57 [ i ]

Акула пера Репутация: 1348 Статус: Обратной дороги нет... Женат

(King Candy @ 28.05.2015 - время: 02:07) Да ладно, это испокон веков было... Иначе зачем внезапно все дамы при дворе Царя Гороха начинали носить огромные кринолины или ходить с прическами в виде парусников... То же самое - один человек сказал "вау!" - и все заваукали в ответ, и стали подражать - какую бы хрень тот не придумал Разумеется, я просто пример привел из современных реалий.. Должна исчезнуть нефть.. Вообще или конкретно у нас... Тогда будут развивать что-то другое, производительное. Пока есть нефть, и она пользуется устойчивым спросом зарубежом - развивать что-либо в стране не будут, да и реально нет смысла (невыгодно определенным гражданам - ее владельцам)Развивать это понятно, что должно получиться в итоге? Какое общество, какая система?

Sorques дата: 28-05-2015 - 03:03 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Фигасе @ 28.05.2015 - время: 02:45) Было одно отличие - прививались еще и моральные ценности и принципы. Я не спорю, что это делалось для того, чтобы потом туда доктрину "политики партии и правительства" всунуть. Но все-таки хоть какие-то моральные устои прививали. Они чем то отличаются в главном от современны? Вроде нет.. Прививался аскетизм, во первых так как нечем было особо насыщать рынок, а во вторых, когда человек начинает заниматься личным благополучием, то он хуже впитывает идеологические штампы и менее управляем...

ЛеРТ дата: 28-05-2015 - 03:06 [ i ]

Акула пера Репутация: 1348 Статус: Обратной дороги нет... Женат

(Sorques @ 28.05.2015 - время: 02:15) Примитивный вещизм...Это обычно начальная стадия, которая быстро заканчивается и появляются цацки иного рода, но так же навязанные обществом... Не обществом. Стереотипами, присущими данной общественной прослойке. Хотя и это не обязательное правило. Хотя мы говорим про основную массу людей, которые живут зарплатами или небольшими доходами...их жизнь формирует мода...посмотреть модный фильм, съездить на модный курорт, сделать ремонт в стиле "как у всех", а все это формируется и закладывается из простых экономических соображений...А совместимы ли модные течения с простыми экономическими соображениями? Из каких соображений нужно выбрасывать мобильник, не проработавший года и находящийся в прекрасном состоянии, и покупать новый, распиаренный по всем каналам?) Это сообщение отредактировал ЛеРТ - 28-05-2015 - 03:07

Kirsten дата: 28-05-2015 - 03:26 [ i ]

Акула пера Репутация: 5159 Статус: ...призрак, просто призрак... Замужем

(Sorques @ 27.05.2015 - время: 15:27) Стимулирование потребление товаров и услуг гражданами, приводит к экономическому росту, так как производители начинают удовлетворять спрос, это понятная аксиома, на котором держится все современное общество, но для потребления нужна идеология или мотивация, какой она может быть в современном России, когда взят вектор на мораль и нравственность, а так же на неприятие многих западных стимулов потребления? Мы не совсем понимаем, что такое "потребление", скажем, в странах Европы. Мы как привыкли потреблять колбасу? Правильно, батонами. Ну или сейчас упаковками меньшего размера. А в Германии приходишь в магазин, стоишь в очереди за колбасой и видишь, как народ берет сей продукт. А берет так - обычной вареной колбасы 2(два!) кусочка общим весом 40(сорок) грамм. И снова народ мне не поверит. Я однажды в магазине попросила 4(четыре) готовых котлеты. Продавщица сначала подумала, что она меня не поняла. И два раза переспросила. Все покупали по одной. Тогда я попросила ее упаковать по две котлеты. И у нее отлегло на душе. Она поняла - что я покупаю для двух семей. Вот тут такое "потребление".

ЛеРТ дата: 28-05-2015 - 03:37 [ i ]
Акула пера Репутация: 1348 Статус: Обратной дороги нет... Женат	(Kirsten @ 28.05.2015 - время: 03:26) Мы не совсем понимаем, что такое "потребление", скажем, в странах Европы. Мы как привыкли потреблять колбасу? Правильно, батонами. А как мы привыкли потреблять водку? Правильно, бутылками.) И нам никогда не понять европейца, которые сидит и давится одной рюмкой целый вечер..)

King Candy дата: 28-05-2015 - 03:39 [ i ]

Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен

(ЛеРТ @ 28.05.2015 - время: 03:57) Должна исчезнуть нефть.. Вообще или конкретно у нас... Тогда будут развивать что-то другое, производительное.Развивать это понятно, что должно получиться в итоге? Какое общество, какая система? Вот на Украине оказалась очень развита индустрия производства ПО (программного обеспечения). Ведь своих ресурсов у них нет - есть некоторое кол-во людей, которые кормились с российской "трубы", но бОльшая часть населения вероятно даже не рассчитывала на эти "нефтедоллары", посему кормилась сама, производя и продавая на запад программы (далеко не все, конечно, но как мне кажется, программистов там оказалось намного бОльше в процентном выражении, чем у россиян) Это сообщение отредактировал King Candy - 28-05-2015 - 03:40