Reply to this topicStart new topic

Страницы: (3) 1 2 3 
Funny Child
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 342
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Victor665 @ 06.12.2006 - время: 03:10)
QUOTE (Funny Child @ 03.12.2006 - время: 21:30)
Говоря проще, "количество счастья" от спонтанного накопления знаний о внешнем мире не меняется, а количество угроз возрастает. И в силу этого возникает необходимость изменить сам характер познания внешнего мира.
Ограничить возможности человека влиять на среду и дать ему больше инструментов управления собственной психикой.
Ну, хотя бы для того, чтобы он "не бесился от невыполнимых желаний, вызывающих дисгармонию" обсуждения в треде.

Ну красиво так-то звучит : ))) Также красиво как и у Unicorn

Угу. Потому что красота - это внутренняя целесообразность.
Вот как раз об этом в цитированной теме.

Относительно рационального познания мира. Разум - это очень примитивный инструмент (см. ссылку на пост), напоминающий молоток. Если молоток дать в руки пятилетнему ребенку, он будет стараться использовать его по назначению как можно чаще и плодотворнее. Последствия понятны. А Homo Sapiens с эволюционной точки зрения еще даже погремушкой как следует трясти не научился. Отсюда вывод: сейчас он проходит самый основной тест на выживание, и от того, достаточно ли у него этого разума, чтобы ограничить его применение, будет зависеть итог этого теста.
А что касается этических концепций, лежащих в основе такого выживания, то просто повторяться в 255 раз не хочется.

Это сообщение отредактировал Funny Child - 06-12-2006 - 18:19
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (JJJJJJJ @ 01.12.2006 - время: 12:09)
Говорят есть мудрая фраза "Самое главное познай себя", но в нашей культуре можно наблюдать что основной упор направлен на познание внешнего мира.
Любой человек хочет счатья, внутренней гармонии (духовной или психической), но "взор" его направлен на внешние события. Интересно кто как считает это правильный путь (изучение в основном внешнего), или это из разряда "ищут под фонарем, а не где потеряли".

Наше внешнее окружение - это, во многом, результат нашего внутреннего состояния.. Почему нас окружают именно эти люди, почему мы живем здесь, почему мы работает там? Информация извне очень многое скажет нам о нас же.. Нельзя ей пренебрегать..
vlm
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 175
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (JJJJJJJ @ 01.12.2006 - время: 12:09)
Говорят есть мудрая фраза "Самое главное познай себя", но в нашей культуре можно наблюдать что основной упор направлен на познание внешнего мира.

Хм... очень интересно было бы ознакомиться с обоснованием сего постулата.
Я вот как-то считал, что гуманитарные науки занимаются изучением и внутреннего мира отдельной личности тоже, причем исследования эти не стоят на месте. Но и, по мере повышения благосостояния общества, а значит, увеличения возможностей их финансирования, расширяются и углубляются.
QUOTE
Любой человек хочет счатья, внутренней гармонии (духовной или психической), но "взор" его направлен на внешние события. Интересно кто как считает это правильный путь (изучение в основном внешнего), или это из разряда "ищут под фонарем, а не где потеряли".

Э-э-э-э.... может, все же, не столько на собственно "внешние события", сколько на то, КАК эти внешние события влияют на его ВНУТРЕННЕЕ состояние? И, по результатам "рассмотрения", вовсе не обязательно пытается менять что-либо во внешнем мире? Но, напротив, зачастую меняется сам? По разным причинам - от признания своей неправоты до смирения ("не можешь изменить мир - измени свое отношение к нему")?

Вообще, сам по себе такой подход, с четким разделением на "внешнее" и "внутреннее", имхо, как раз и есть "поиск под фонарем" и поэтому неизбежно приводит к совершенно неверным выводам. Человек и его окружение - неразрывное единство. Нельзя достичь счастья, занимаясь только одной стороной этой медали.

Это сообщение отредактировал vlm - 09-12-2006 - 17:02
JJJJJJJ
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 65
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Вообще, сам по себе такой подход, с четким разделением на "внешнее" и "внутреннее", имхо, как раз и есть "поиск под фонарем" и поэтому неизбежно приводит к совершенно неверным выводам. Человек и его окружение - неразрывное единство. Нельзя достичь счастья, занимаясь только одной стороной этой медали.

Согласен, и с моей точки зреня сейчас в западной цивилизации перекос в одну сторону "внешнюю", и даже когда занимаются "внутренним миром" то нередко весьма своеобразно - антидепресанты, успокоительные и т.д.
Прямолинейное развитие материального достатка не приводит к счастью и внутренней гармонии, например США в плане материального достатка одна из лидирующих стран, а вот по проведенным опросам населения (на сколько люди счастливы и удовлетворены своим бытием), они чуть ниже половины из всех опрошенных стран... выходит что люди в США получают удовлетворение от своего существования меньше чем во многих других странах с менее развитой экономикой.
vlm
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 175
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (JJJJJJJ @ 09.12.2006 - время: 17:25)
Согласен, и с моей точки зреня сейчас в западной цивилизации перекос в одну сторону  "внешнюю", и даже когда занимаются "внутренним миром" то нередко весьма своеобразно  - антидепресанты, успокоительные и т.д.
Прямолинейное развитие материального достатка не приводит к счастью и внутренней гармонии, например США в плане материального достатка одна из лидирующих стран, а вот по проведенным опросам населения (на сколько люди счастливы и удовлетворены своим бытием), они чуть ниже половины из всех опрошенных стран...  выходит что  люди в США получают удовлетворение от своего существования меньше чем во многих других странах с менее развитой экономикой.

Ну, они не только успокоительными занимаются :)
Вопрос, почему человек несчастлив в условиях полного материального благополучия, их волнует тоже. Не стал специально сейчас собирать ссылки, но даже переводных - и вполне серьезных - работ на эту тему немало.
А по-другому и быть не может.
Абсолютное счастье - цель очень сомнительная, чтобы не сказать бессмысленная. Так что и исследовать пути его достижения тоже занятие весьма непродуктивное. Другое дело, решение частных вопросов - вот, например, почему в развитых странах число самоубийство столь велико? На что именно так реагирует человеческая психика? Если причины выявлены, как их устранить? Вполне себе практический вопрос, решение которого очень даже способствует увеличению внутренней гармонии в каждом отдельно взятом человеке.
Но без проклинаемого "материального достатка" средств на такие исследования не будет, а вот самоубийства - будут все равно.

Mr.Serg
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 38
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Давеча, в одном журнале вычитал: у человека спросили, считаешь ли ты, что ничего в жизни не добился, он ответил, "ДА". Часто "выходишь из себя???". "ДА".... Посадили бедного лузера на очистительное голодание. Через неделю - он сказал: "Я силен, я полубог, я все смогу"...
Задуаться есть на чем!!! Ничего по сути не изменилось, но теперь он знает, что если контролировать себя и свои позывы, и быть уверенным что "плоть глупа" - можно смело ладить с внешним миром.
ПОЗНАЙ СЕБЯ!!!!
Gorjie
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 855
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Некоторым для счастья и гармонии вообще не надо ничего познавать - хватает бутылки пива и какой-нибудь страшилы под боком. Некоторые пытаются познать и внутреннее и внешнее всю жизнь, но так и не достигают желаемого. Некоторые черпают знания из священных книг, и отрешившись от всего получают вожделенную гармонию.

Всё зависит от человека, одни получают желаемое, наблюдая за движениями птиц в воздухе и пытаясь понять скрытый смысл механики взмаха крыльев, другим наоборот доставляет удовольствие копаться в собственных чувствах и переживаниях. Каждый сходит с ума как хочет smile.gif
JJJJJJJ
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 65
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Абсолютное счастье - цель очень сомнительная, чтобы не сказать бессмысленная. Так что и исследовать пути его достижения тоже занятие весьма непродуктивное. Другое дело, решение частных вопросов - вот, например, почему в развитых странах число самоубийство столь велико? На что именно так реагирует человеческая психика? Если причины выявлены, как их устранить? Вполне себе практический вопрос, решение которого очень даже способствует увеличению внутренней гармонии в каждом отдельно взятом человеке.
Но без проклинаемого "материального достатка" средств на такие исследования не будет, а вот самоубийства - будут все равно.

Думается мне, что все частные вопросы, которые должны способствовать внутренней гармонии, будут возвращатся к основному "в чем счастье".
И еще мне кажется что гораздо полезней будет, если придет понимание что ключь к внутренней гармонии "лежит внутри", и для этого не обязательны крупнозатратные исследования других людей.

give_me_wings
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 27
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Поскольку внешний мир всё равно познается через призму внутреннего, а, в свою очередь, а на то, как человек себя ощущает (его внутренний мир) очень даже влияют события в мире внешнем, то, как мне кажется, разграничивать их бессмысленно - они, по сути, едины... Другое дело, что замыкание лишь на внешней или внутренней ипостаси единого мира вызывает серьезный дисбаланс в человеке. Если воспринимать окружающее (будь оно прекрасно или безобразно) как часть себя, а себя не мыслить без всего, что вокруг - тогда и появляется хрупкий баланс, гармония и внутри, и снаружи... Осознать это, конечно, непросто, а ещё труднее это реализовать... Я, например, до сих пор пытаюсь выравнять дисбаланс, вызванный многолетней замкнутостью лишь на себя, из-за которой у меня начались проблемы во внешнем мире и оттуда перешли во внутренний... wink.gif
Deep Mpak
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 26
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
С познанием внутреннего Я придет и познание мира окружающего.
Victor665
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 600
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Unicorn @ 06.12.2006 - время: 11:01)
Victor665, ответ Вам:

QUOTE
Только я спрашивал- а что же это за способы такие, что за новая научная парадигма? : ))) Не слова красивые- а идеи, в чем они заключаются, что предлагается взамен нынешнего мироустройства?

Почему вдруг будет противоречиво использовать научные знания и силу закона на сохранение Внешней окружающей среды что и происходит сейчас? И с чего бы станет Непротиворечивым удариться в "подсознательное" вместо того чтобы развивать Разум и умения взаимодействовать с внешним миром?
ГДЕ же те самые "духовные" практики которые принесут явно видимый результат? Научный результат конечно же, с повторяемостью, объективностью и возможностью повторить и использовать? Сколько времени уже существует премия в миллион баксов за доказательство хоть каких-нить "духовных", мистических, экстрасенсорных способностей хоть у кого-то?!? Ну вот не хотят духовные учителя показать пример своей пастве, всё трындят о возвышенном да жалуются на непонимание : )))

Проблема как раз заключается в том, что премии "в миллион" назначается человеком внешним ради подтверждения неких внешних же результатов. Духовные же практики (и как раз об этом я и писал в своём посте) обращаются преимущественно к человеку внутреннему. Для технократического общества внешний результат гораздо показательнее внутреннего, но что он по сути в состоянии показать? Разве, скажем, способность к левитации и телекинезу в состоянии сделать кого-то по-настоящему счастливым?

А что касается "трындения духовных учителей" - уверяю Вас, что среди истинных учителей Вы не найдётет НИ ОДНОГО жалующегося на непонимание. Гармонизация личности (если мы можем употреблять такой термин) у этих людей и их последователей находится на таком уровне, на котором они если и испытывают неудовлетворённости, то минимальные. Получение радости и счастья от каждого проживаемого момента жизни, обретение Любви без её антипода - ненависти, уважение ко всему живому и наслаждение изначально гармоничным миропорядком - вот за что стоило бы давать премии. Только вот загвоздка - людям, которые во всём этом живут, эти премии не нужны. Они счастливы и так.

Чтож конкретных ответов нету, так и не ответили про упоминаемую "антинаучную парадигму" и "инструменты по управлению психикой с целью её превращения в не скованную интеллектом" : ))) Всё как на диспутах с религиозными людьми, на прямые вопросы не отвечают да и всё... Определения никому неизвестные используются, "внешний" и "внутренний" человек- о чем речь??? Можно предполагать конечно что первый знаниями оперирует и доказательствами, а второй верит в духовных учителей- ну в таком случае сразу понятно что внешний гораздо привлекательнее : )))
Насчет того что внешний результат важнее внутреннего (исходя из тех же понятий о внутреннем и внешнем) для тех общества то это неточно. Просто доказательства того что "духовная практика" принесет именно счастье а не смерть личности обучаемого от психического расстройства- конечно должны быть объективными, т.е НЕзависящими от личности учителя и её субъективных представлений о счастье. А так-то вполне имеется цель убедиться в том что некие источники некоей информации вполне разумны, объективны и достоверны, ну и далее им спокойно доверять "внутренне", уже без проверок, и быть с помощью этой инфы более гармоничным и счастливым. Так что цель- именно внутренний результат!
Вот когда "уже счастливые" ничего доказывать не хотят даже за миллион баксов- тогда всё не так... Нет проблем, посмеемся да и всё, пусть им тогда деньги за обучение отдают те странные ребятки кому их девать некуда, кто оценивать не хочет чужие поступки и верит словам тех кто откровенно насмехается и нагло злоупотребляет доверием : )))

Так что пока даже обсуждать в идее о том что "разум надо ограничивать"- нечего, нет предмета и идей для анализа, верований и так полным полно всяких разных- несуразных, а знание это вполне реальная и полезная практически применимая вещь на которую и надо ориентироваться.

Конечно кому-то повезло и он видел 255 обсуждений всех этих странностей наверное кем-то решенных (ну раз существуют эти самые истинные учителя) но совершенно нерешаемых на мой взгляд, но за последние полгода точно ничего про это не было : ))))
Зато я видел на разных форумах (и тут тоже, да и сейчас) 555 попыток увиливания от доказательства любой полезности да просто хоть какого-то проявления всех этих "духовных практик", так прикольно опять на это наткнуться : )))
kawai
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 5
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Я вот думаю что возможно познать внешний мир через себя но также и через внешний мир себя тут как кому нравится, а вобщем лучше делать и то и то тк познавая самого себя ты проэцируешь себя на всё и тебе будет тяжело понимать поступки других ну и тд
Понимание мира ваще интересная весчь, я может конечно ошибаюсь но если усвоить ммм мировые процессы чтоле, тоесть понять как всё живет под каким ритмом пляшет и тд можно такое тварить уфф О_о
JJJJJJJ
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 65
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Victor665, как считаешь что более фундаментально, научно-технический прогресс, власть над природой и т.п.
или внутреняя гармония, радость бытия и т.п.?
Funny Child
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 342
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Victor665 @ 15.12.2006 - время: 01:44)
Чтож конкретных ответов нету, так и не ответили про упоминаемую "антинаучную парадигму" ...

Моисеева почитайте.
ВедьмАчка
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 775
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Victor665 @ 15.12.2006 - время: 01:44)
Так что пока даже обсуждать в идее о том что "разум надо ограничивать"- нечего, нет предмета и идей для анализа, верований и так полным полно всяких разных- несуразных, а знание это вполне реальная и полезная практически применимая вещь на которую и надо ориентироваться.

И то верно - верований на любой вкус, а вот полезность знаний, весч спорная.
во многие знания многия печали...

QUOTE (Funny Child Дата 17.12.2006 - время: 03:29)
Моисеева почитайте.


Убедиться, что не Борисе Моисееве речь можно здесь >>>
Прокл
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 74
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
К данной теме прилогаю фрагмент вступительной главы к трудам Алексея Васильевича Бояршинова.
Светлая память учителю...

Sister of Night
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2552
  • Статус: Умняшка
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE
Говорят есть мудрая фраза "Самое главное познай себя"

Не знаю такой мудрой фразы. Себя надо СЛУШАТЬ, а познано всё давным давно. Все люди одинаковы. И все познаны. А вот познание внешнего мира есть единство внешнего и внутреннего - это гармония. Созерцание внешнего, наслаждение красотой, идущей извне - в душу человеческую. Вот гармония, слияние двух миров.
Таичка
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1280
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
В мире всему есть место. Все, что существует изначально и в результате какой-то деятельности - все это для чего-то да есть. Если сам по себе мир гармоничен, то познание мира - понять эту гармонию, т.е. место каждого явления, смысловое значение каждого явления. К примеру светофор существует сам по себе. Для движения машин и пешеходов - это красный, желтый и зеленый - стоп и ход. Кто-то любуется, как мигают лампочки, машины движутся, пешеходы идут. А кто-то видит, как он красиво (некрасиво) вписывается в городской пейзаж.
Можно познавать внешний мир через внутренний, можно познавать внутренний мир через внешний. Мне лично ближе всего точка зрения Unicorn.
gog
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 98
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Не надо специально познавать себя и окружающий мир. Если ум твой
пытлив,то с годами ,через опыт все познаешь и...умрешь.Гы-ы
JJJJJJJ
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 65
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Sister of Night @ 22.12.2006 - время: 20:42)
QUOTE
Говорят есть мудрая фраза "Самое главное познай себя"

Не знаю такой мудрой фразы. Себя надо СЛУШАТЬ, а познано всё давным давно. Все люди одинаковы. И все познаны. А вот познание внешнего мира есть единство внешнего и внутреннего - это гармония. Созерцание внешнего, наслаждение красотой, идущей извне - в душу человеческую. Вот гармония, слияние двух миров.

Немного странны ваши слова - что все давно познано, но даже если предположить что были люди познавшие все, то каждый человек познает МИР для себя с нуля, и каждому человеку надо самому разобраться в себе, и далеко не факт что это ему удастся (даже если это удавалось некоторым до него)... это очень важно для каждого, но современная цивилизация уделяет в основном внимание познанию законов внешнего мира.
ВедьмАчка
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 775
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (JJJJJJJ @ 26.12.2006 - время: 10:56)
QUOTE (Sister of Night @ 22.12.2006 - время: 20:42)
QUOTE
Говорят есть мудрая фраза "Самое главное познай себя"

Не знаю такой мудрой фразы. Себя надо СЛУШАТЬ, а познано всё давным давно. Все люди одинаковы. И все познаны. А вот познание внешнего мира есть единство внешнего и внутреннего - это гармония. Созерцание внешнего, наслаждение красотой, идущей извне - в душу человеческую. Вот гармония, слияние двух миров.

Немного странны ваши слова - что все давно познано, но даже если предположить что были люди познавшие все, то каждый человек познает МИР для себя с нуля.......

Так а чего такого странного в том, что азбука давно известна, а всё равно каждому из нас в раннем детстве приходится учиться читать и писать?
JJJJJJJ
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 65
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Странны слова - что все давно познано (про внутренний мир).
То что человеку помогают понять простые и сложные текущие теории устройства внешнего мира, или хотя бы научится пользоваться современными инструментами (не заморачиваясь на сложных теориях) ничего странного нет.
ВедьмАчка
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 775
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (JJJJJJJ @ 26.12.2006 - время: 11:38)
Странны слова - что все давно познано (про внутренний мир).
То что человеку помогают понять простые и сложные текущие теории устройства внешнего мира, или хотя бы научится пользоваться современными инструментами (не заморачиваясь на сложных теориях) ничего странного нет.

Так ведь и Сестра именно это и имела в виду, только написала об этом другими словами.
Sister of Night
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2552
  • Статус: Умняшка
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE
Странны слова - что все давно познано (про внутренний мир).

Можете ли вы назвать какое-либо ваше душевное свойство, принципиально отличающее вас от других людей? wink.gif а люди - о них, наверное, стОит написать брошюру, и этого будет достаточно. Их различие только в более или менее развитых каких-либо свойствах.
JJJJJJJ
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 65
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Видел я людей чье поведение(в чужую душу не заглянешь) я до конца не понимал, если честно я и свою душу не полностью понимаю, не смотря на то что теорий прочитал несколько десятков книг (психоанализ, бихевиоризм, гуманитарная, трансперсональная психология, некоторые духовные тексты...и даже толстую книгу "сравнительный анализ теорий личности").
Сам считаю что в познании себя оч. важна практика, хотя и хорошие книги и опыт других людей может помогать, если не впрямую то косвенно.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (3) 1 2 3

Reply to this topic Fast ReplyStart new topic0


Рекомендуем почитать также топики:

Серьёзный разговор

Российский Крым.Том 2.

Перепись населения 2010

Экзоскелет для инвалидов

Понты




>