Праведность не в моде?

А в их случае их самих не мучила совесть? Как они смотрели в глаза обманутым супругам? Допускали ли они изначально, что измена - их естественное состояние? И - даже если измена "сошла с рук" - кто может предсказать, что будет с этими людьми в будущем, и не по причине ли нарушения нравственных норм их могут поджидать всякие неприятности в жизни?

Что касается того, что измены ничего не разрушили - я полагаю, что измена, как и любой другой безнравственный поступок, разрушает прежде всего личность самого человека. Просто он начинает верить в то, что раз одно безнравственное деяние сошло ему с рук, то сойдёт и другое, третье... и незаметно скатывается в пропасть. Причина - в игнорировании "внутреннего редактора", той самой совести, о которой по сути говорит Багира-В. А совесть - это, по моему глубочайшему убеждению, голос Дхармы, объективного нравственного закона. И то, что противоречит Дхарме, - направляющей силе в духовной эволюции человечества - и есть объективно безнравственный поступок. Где-то я уже писал, что противоречие Дхарме сметало с лица земли целые народы. Но прежде всего переченье Дхарме негативно отражается на самом индивидууме - речь идёт не только о его душевном, моральном здоровьи, но и о здоровьи физическом - ведь все наши поступки и мысли неизбежно сказываются на нашем физическом состоянии....

Отсюда разврат, по моему убеждению, - действие, противоречащее нормам поведения, установленным внутри нас самих свыше. Незнание этих норм, к сожалению или к счастью, не освобождает человека от ответственности....

Согласен полностью. И вот вопрос - каким образом можно создать при наших жизненных условиях мотивацию к нравственному образу жизни? Насильственные методы безусловно и категорически исключаются.

Очень интересный вопрос, ответ на который можно дать только субъективно – через призму собственных умозаключений, без права говорить за всех.
Суть моей работы – контакты с администрациями области на территории практически всего Сахалина. Следовательно, одеться в ''молодежное'' уже нельзя – только официальный костюм. Ежели исключить мое действие в форуме, которое я расцениваю не иначе как довольно удачный способ ''выпустить пар'', я в разговорах – даже самых откровенных на корню пресекаю саму возможность измены любимому человеку. И даже мысль об этом. Легкий флирт на работе, сводящийся только лишь в обмену любезностями, нужен мне только для поднятия настроения, он ни к чему не обязывает и я строго слежу, чтобы он не заходил дальше приятной беседы. Думаю, что понятие ''праведность'' не исчезнет – женщина ведущая себя дешево, мужчинами дешево и ценится. Мужчина, думающий только о сексе и о нем же говорящий, у женщин не ценится вовсе.
Так уж получается, что все то ''массовое сознательное'' мышление, бытующее в мире, формируют мужчины – и именно в их понятии женщина должна быть одновременна и доступной и красивой и целомудренной. Взаимоисключающие понятия? Отнюдь. Если с красотой и доступностью все понятно то чувство мужчины-собственника не исчезнет никогда (или будет существовать до тех, пока на всей Земле коммунизм не победит) и именно это чувство будет требовать от женщины целомудрия - ожидания только его одного. В то же время феминизм и ''увеличивающаяся роль женщины в социальной жизни общества'' (извини за шаблон) взращивает чувство собственницы у женщин.
Иными словами мотивация к праведности не исчезнет, а видоизменится. А на форуме мы наблюдаем только одну миллионную от верхушки айсберга того самого ''общественного мнения'', который не является определяющим в отношении к рассматриваемому вопросу. Уверена, люди выбирающие прагматизм и эротизм, очень многое теряют в плане душевного равновесия и ''спокойной радости'' жизни.
Однажды, я стояла на автобусной остановке. После операции по удалению зуба мудрости (щека была раздута, губы ссохлись и даже немного заплыл один глаз) чувствовала себя не самым лучшим образом. На остановке стояла женщина лет 40-ка (но выглядящая на все 50) которая ныла одному пожилому мужчине про закон бакса, про то что молодежь сейчас думает только о том, как бы побольше ''срубить бабок'' и т.п. На остановке некоторые люди стали даже раздраженно оглядываться – ныла она достаточно громко. Она – неудачница. Я тогда не выдержала и … пожалела её. Сказала, что женщина дожившая до сорока лет и не научившаяся радоваться жизни, находить позитивное в том, что имеешь, достойна только сожаления. У меня нет навороченного джипа или двухуровневой квартиры, я не уезжаю отдыхать заграницу да и кошелек частенько показывает дно. Но зато у меня есть мой парень, мои любимые книги, моя музыка и мой комп, которые являются частью меня и которые дают мне ту радость, что не купишь. И почему-то мне кажется что праведность, как составляющая доверия к любимому человеку стоит всех оргий и сексуальных экспериментов.

Милая баронесса, не устаю удивляться коварству церкви, которая внушила и Вам, в том числе, что добрые дела - исключительная прерогатива верующих праведников.
Чушь это!
Как Вы справедливо заметили, встречаются кошмарные личности, не верящие ни в Бога, ни в дьявола. Например, я такой.
И продолжаю утверждать( Единорог, Вас касается!!), что сделал, и еще сделаю гораздо больше добра для совершенно чужих людей, чем пресловутые схимники, трагический образ одного из них так мощно вывел классик в рассказе "Отец Сергий".
Рассказать вам, что такое в массе своей христианские праведники? Только не кидайтесь камнями, ладно??
Если человека посадить на хлеб и воду, забивать ему голову только молитвой, отобрать все альтернативные источники познания, заставить забыть противоположный пол, и запретить онанировать... то через пару лет мы получим тяжелейшее психическое расстройство, сопряженное с галлюцинациями всех форм, включая императивную, ту или иную степень паранойи, ошибочно принимаемую невежественными верующими за просветление.
А когда они стареют, то нравственность растет в прямой пропорции от возраста.
На мой взгляд, тысячу раз больше для людей русских и государства русского сделал клан Демидовых, чем тысячи праведных монахов.

О, мой дорогой альтерэго Юникорн, зачем тебе адвокат? Неужели не достаточно своей эрудиции?...
А скажи-ка Гайатри, нельзя ли было ссылочку на первоисточник к этой малоизвестной фразе Цицерона прицепить? А то нет полной уверенности, что он произнес ее именно 8 ноября...
Что касаемо г. Бокаччо, то его герои, издевались над распутными клерикалами не в здании римского сената, а на частной вилле во время эпидемии чумы. Потому как, будучи людьми просвещенными для своего времени, они не толпились в зданиях соборов, где народ заражался инфекцией, а блюли карантин. И вместо скорби о несовершенстве мира и пения псалмов развлекали и ободряли друг друга, что и было высочайшим проявлением человеческого духа и гуманизма.
И практиковали безопасный СЕКС!

Да нет проблем, LegLover:
"Марк Туллий Цицерон. Речи. В двух томах". М.: Наука, 1993.
Том I, стр.292, "Первая речь против Луция Сергия Катилины [В сенате, в храме Юпитера Статора, 8 ноября 63 г.]

Уверен, что ты процитировал по памяти!!! Вторая тоже не за горами. Нравственность восторжествует (хотя бы у нас на форуме).

Найт, стоит ли вообще что-либо доказывать догматикам? Мы убили кучу времени на Догматизме, но сам-то он никуда не делся! Тебя всегда очередной цитатой из Библии прихлопнут. Обрати внимание, что на вопрос Ведьмачки никто даже не попытался ответить.

Если уж рассматривать ее с религиозных позиций, то завести бы соответствующую тему в соответствущем закоулке новопорожденного Квеста. Да там ее обсуждать не с кем. А здесь, на гражданском форуме, речь-то идет не о "праведности" совсем, а о попытках регламентировать половые отношения. Эта 2378 версия обсуждавшейся антитезы «изменить мир - изменить себя». Вместо визита к сексологу, некоторые предпочитают ограничивать половую жизнь остальных граждан.
Я ведь тоже вопрос задал:

Но зачем на такие простые вопросы отвечать? Лучче порассуждать о несовершенстве мира…

Нет, речь идёт не о ликвидации сексуальных отношений и не о преимуществах миссионерской позы Просто обсуждение стало настолько широким, что изначальный вопрос темы немного затерялся. попытаюсь концентрированно его сформулировать:
Полагаете ли вы, что гипертрофия понятия "сексуальность" в современном обществе затеняет традиционные нравственные ценности? Каким образом можно ненасильственно создать у людей мотивацию к нравственному образу жизни?
Мне кажется, что fon Rommel и Багира-В дали, пожалуй, наиболее обстоятельные ответы, хотя и совершенно с разных позиций.

Как раз понятие Любви меня устраивает целиком и полностью. Но в том-то и дело, что по моим (возможн, сугубо субъективным) ощущениям слово "секс" вытесняет из голов и сердец людей слово "Любовь". И происходит подмена, которая, как мне кажется, сказывается на общем нравственном фоне индивидуума и, в конечном итоге, общества в целом. У меня это как раз и вызывает беспокойство.

Да нет же, совершенно не в этом дело! Никто из высказавшихся в теме (и я в том числе) не собирается регламентировать сексуальные отношения между любящими людьми. Меня просто настораживает, что секс из средства выражения любви становится потихоньку самоцелью. А преобладание чувственных удовольствий над той самой общечеловеческой Любовью, о которой говорит LegLover, на мой взгляд есть тупиковый путь...

Да нет, как раз на такие простые вопросы и надо отвечать. Ты уж прости меня, LegLover, у меня не было возможности ответить на этот вопрос раньше. Я делюсь на этом форуме своими мыслями именно в той форме, в какой я их могу сформулировать. Иногда от несовершенства формулировок тема уходит в сторону. Но на то и есть другие форумчане, которые корректируют тему....

Вот и мне хотелось бы рассмотреть этот термин ещё и с этих позиций. У нас действительно всё ушло в сексуальность в бОльшей степени.
=========================================
Теперь - необходимый ответ avtorу :

Очень хорошо! Я, кстати. и не утверждаю, что для того, чтобы совершать добрые дела, обязательно предаваться аскезе. И вот с этим Вашим утверждением спорить не буду, поскольку и сам считаю, что:

Я совершенно убеждён, что приближение к Дхарме (объективной нравственности) возможно только через индивидуальный духовный опыт. Никакие запреты, догмы и нравоучения не могут повлиять на путь человека, он должен пройти его сам. Но мне кажется, что человеку надо предоставить возможность выбора такого пути. Мне кажется, что (как я уже говорил) в современном нам обществе ценностная шкала оказалась искажённой, а альтернатива почти совершенно не выходит на белый свет или принимает также искажённые догматические формы. И вот мы возвращаемся к вопросу - каким же образом высветить эту альтернативу? В традиционных обществах такой вопрос не стоит - ведь традиционное мышление опирается на плечи гигантов, и преемственность нравственных ценностей сохраняется. А как поступать с этим в нашей ситуации?

А о каком нравственном образе, вообще, речь идёт? Пост и паранжа?
Человечество делится на два противоборствующих лагеря - мужчин и женщин. Как тут может быть без сексуальности, ежели она, наряду с человеческой ленью двигает прогресс вперёд? Тут правильнее говорить не об образе, а о культуре.

Правильно! Но только на первом этапе - с первыми полюциями и анонизмом на "Весну" Ботичелли, а потом всё встаёт на свои места, когда гормон устаканивается.

Не ожидала от Юникорна такого юношеского максимализма... Такое впечатление, что каждый из нас просыпается с мыслью кого он сегодня будет иметь или кому отдастся, в какой позе, и в каких количествах...

Так может быть от праведности перейти к правдивости и совершенно откровенно просветить подростков в вопросах морали в купе с сексуальностью. Думаю, это будет, вполне, правомерно и правильно.

Единорог,
Если человек находит свою любовь, то он начинает верить в любовь и дорожить ею. А если не находит, то как правило, разуверяется в ее существовании. А если нет любви, значит есть только секс.
Есть люди, которым не суждено встретить свою половину. По крайней мере в этой жизни. Но это в общем-то, несчастные люди.

Вот, наверно, и верное решение... Современная гиперсексуализация есть ответная реакция на продолжительное (около двух тысяч лет) искусственное подавление и осуждение сексуальности разными религиями... Никакого нравственного прогресса они не добились, на Западе общество вообще ударилось в материализм, и это как раз ответная реакция на церковное мракобесие...

Беда в том, что сексуальность по-прежнему является для людей "табу" на глубинных психологических уровнях. В детстве нам рассказывают сказки про аиста, капусту, скрывают правду про секс; все эти умолчания создают вокруг секса двойственную ауру лжи и любопытства. В результате, с началом полового созревания возникает нездоровый интерес к теме, а распущенность становится ответной реакцией на скрытность и запреты.

Сексуальность - естественная физиологическая функция, и не надо думать, что ребенку "рано" знать о ней. Мне кажется, у примитивных племен, где не существует "цивилизованных" табу и дети все знают с детства, нет проблем "разврата" и "праведности". "Разврат" и "праведность" - надуманные понятия, и одно не возможно без другого; это две стороны одной медали. И выход не в том, чтобы выбрать одну из сторон, потому что вторая всегда будет скрыто присутствовать (например, типичный для ханжески-фарисейского общества скрытый разврат), а в том, чтобы отбросить обе, и относиться просто и естественно к тому, что естественно, не раздувая и не подавляя его.

Честно говоря, никогда не думал о мужчинах и женщинах как о двух противоборствующих лагерях. Мне кажется совершенно наоборот - эти два лагеря гармонично дополняют друг друга... Или должны дополнять? Возможно, ситуация вокруг меня и не такая, какой я себе её представляю....

Возможно, что я максималист во многих вещах... Очень часто я удивляюсь тому, что люди совершают поступки, очевидно направленные против них самих. Самое простое - заядлые курильщики знают о вреде курения, но продолжают курить; вред алкоголя также всем известен, но количество потребляемой водки от этого не уменьшается. Эта тема, скорее всего, также является порождением такого моего удивления, которым захотелось поделиться с окружающими....

А по поводу процитированной тобой фразы из моего поста - кажется, я уже пояснял, о чём идёт речь. У меня на самом деле создалось такое чувство, что роль секса - случайно или намеренно - преувеличивается повсеместным пиаром. О рекламе я уже говорил; телевиденье - тоже очевидный пример. В киноиндустрии сексуальные мотивы также усиленно пропагандируются... Оттого и моя обеспокоенность этим фактом. Я не думаю, что каждый из нас в настоящее время стал под воздействием масс-медиа сексуальным маньяком. Но, если продолжать эту линию и не предоставлять альтернативы, что будет дальше?

Это очень важная и замечательная мысль. Всестороннее просвещение без комплексов и табу, и даже больше - я бы сказал, необходимо выработать (каким образом - не знаю, но хотелось бы знать) традицию сексуального воспитания. Но вопрос темы всё-таки выходит за рамки только обсуждения сексуальности. И тут опять я вспоминаю свои искренние удивления, о которых уже писал выше. С довольно давних пор меня не оставляет ощущение того, что множество пророков и святых определили для нас путь, который ведёт к внутренней гармонии, радости и счастью. И тем не менее огромное количество людей отказывают себе в этом пути. Возможно, в том вопросе, который прозвучал в данной теме и который я периодически задаю себе, кроется моё субъективное желание жить среди святых мудрецов и ангелов.... Реализуется ли когда-нибудь эта мечта? Даже и не знаю....

Что такое в моём понимании нравственный образ жизни? Мне кажется, это очень просто. Следование эволюции. Следование Дхарме, о которй я уже упоминал. Духовное совершенствование.

Прошу прощения, что, возможно, не очень внятно написал - это результат эмоционального переживания темы....

В общем, мораль вряд ли здесь кто прицепит. Здесь скорее пытаются понять, как отстраниться от общественного давления, на сексуальную тему.
Влюблённые зачастую меж собой разобраться не могут, опять потому что над ними бедными довлеют общественные стереотипы. Они только выстраивают отношения, примериваются друг к другу, а у обоих в голове уже есть ориентир, на то сколько оргазмов за раз, в каких местах и позах, и удаётся далеко не всем.
А семейные, у которых огонь уже не горит фейерверком как раньше?...

Сейчас пары распадаются на почве секса слишком часто.
Потому, что у нас народ очень не самостоятельный все равняются на некий стандарт, и если получается не "как у всех" начинаются проблемы...

А может не рассматривать правдивость так узко? Может сказать честно, что правда у нас не в цене? И в этом зачастую проблема, и измены в браке от очень вольного обращения с Правдой происходят? Что ложь для многих норма жизни и где уже тут до Праведности...

А на тему просвещения подростков. Кто их будет просвещать и как, какую правду ты им собираешься поведать? Ты сама её знаешь правду эту?

Как можно детям объяснять, что секс это высшее проявление Любви, если у нас большинство в Любовь с большой буквы не верят? Кто им будет объяснять и что?
А правда поданная неправильно хуже любой лжи, ибо ложь человек нутром чувствует и относиться к ней с подсознательным недоверием, а искренний рассказ о сексе без любви убьет и то и другое, и душу испоганит.

Вот ты сама уверена что сможешь не просто абстрактную правду детям рассказать, а преподнести её так, чтобы они восприняли её как Свет и Гармонию, которую они не захотят променять на сомнительные радости пьяной групповушки?

Была в твоей жизни настоящая Любовь? И сможешь ты передать её Свет словами доступными всем?

Не берусь утверждать, что моё мнение есть истина в последней инстанции, но мнится мне, что эволюция подразумевает не морализацию общества, а увеличение популяции для появления максимально возможного числа мутаций. При чём тут нравственность...

to KNIGHT

Да легко! Какие проблемы? Детишки уже знают про аистов и капусту, вот и нечего их правдой баловать.

Предполагаю, что не всю. А ты?

Странная это штука… Я люблю моего мужчину. Моего Мастера. Но это чувство не постоянное...
Иногда, я могу много дней обойтись без его внимания, но, лишь, иногда…
Иногда, меня обуревают нечеловеческие страсти…
Иногда, я ощущаю себя маленькой девочкой, боящейся темноты. Тогда мне хочется, … нет, мне необходимо, завернуться него, как в одеяло, с головой скрывшись в нём от ночных кошмаров…
Иногда, я чувствую, что я древнее Мира и мудрее матушки Природы… и, тогда я, Alma Mater, оборачиваюсь вокруг него, как кокон, защищая его…
Иногда, я целомудренна, до неприличия…
Иногда, в меня вселяется зверь и, тогда, я готова рвать его зубами и терзать когтями, отрывая от него кровоточащие куски и, с голодным урчанием, проглатывать их, вылизывая всё, до последней капли крови, выпивая саму его жизнь, до последнего вздоха…

Не отчаивайся, может быть и тебе повезёт...

Нравственность тут не при чем, но сама идея жизни человека на земле очищена от шлаков бессмысленного морализаторства.
Осмелюсь даже добавить, что именно прирост населения в последние столетия потянул за собой научные открытия и скачкообразный прогресс цивилизации. Ведь гении рождаются в пропорции от нашей "серой массы".