Замужем
Женат
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Lileo
|
|||||
|
Не сильно хорошо, конечно. Но, как я уже говорила в одной теме, не стоит ломать несколько жизней (меня и моей семьи) ради жизни одного человека. В идеале, конечно, аборт(то есть просто не дать ему начать жить). Но это может быть слишком опасно для моего организма(( Мной в этом вопросе руководит эгоизм и рационализм. Достаточно здравые, без перегибов. Ну и + личный опыт. |
||||
 Lilith+
|
|||
|
А что, неврология тоже так диагносцируется? Впрочем, неважно. Я, наверное, удавлюсь. PS ну это, конечно, не при 12 нед. На ранних сроках - избавлюсь, даже не задумаюсь. Это сообщение отредактировал OXO - 25-06-2007 - 13:04 |
||
|
johnson1970
|
|
|
Тема очень серьёзная, а вот ответы - детский лепет. Всё равно как-будто обсуждают судьбу игрушки, у которой оторвалась рука, что с ней делать выбросить или починить. У меня сложилось впечатление, что многие женщины, принявшие участие в обсуждении, ещё не рожали. Во-первых, почему только женщина должна решать судьбу будущего ребёнка, а отец? Это должно быть совместное решение. Во-вторых, могут быть ошибки при проведении анализов. 100 % гарантии сейчас не даст никто. В-третьих, даже если вы родили неполноценного ребёнка, то какое материнское сердце сможет так спокойно обречь это существо, которое она выносила в себе, которое состоит из её крови и плоти, на смерть? Для вас, если вы, конечно, не бессердечное млекопитающее, этот ребёнок будет самым милым и любимым человеком на земле. А если вы пойдёте на оборт, то как потом вы будете жить всю свою жизнь с сознанием того, что могла произойти медицинская ошибка и ребёнок мог родиться нормальным? Девочки, это очень серьёзная тема и так просто - сделаю аборт, или рожу потом умерщвлю - её обсуждать нельзя. Ведь с этим вам потом всю жизнь жить. |
|
Злюka
|
|
|
Незнаю что бы я сделала....но сначала бы сказала мужу и родителям и на верно на семейном совете мы бы решили.... Но однозначно аборт или однозначно ответить родила оставила бы себе или отдала бы государству не могу сказать ибо НЕЗНАЮ!!!! Это такой серьезный вопрос,что так просто на него не ответить....Склоняюсь к родила и воспитывала наверно так как это мой все таки ребенок....хотя еще зависит от на каком сроке это выявилось бы....но вообще все равно НЕЗНАЮ!!! А с другой стороны ребенок не виноват в том ,что его родители с ткими генами и любой человек имеет право на жизнь не зависимо от диагноза. Знаю пример у мамн моей у её подруги им ставили дауна и предлагали аборт, они отказали и родили так вот анализы которые им делали ошиблись мальчик совершенно здоров и вэтом году заканчил школу и отличием,а мама его иногда моей говорит,а прикинь сделала бы аборт!!!! Это сообщение отредактировал Злюkа - 25-06-2007 - 14:05 |
|
~AnastY~
|
|||
|
В том-то и дело, что НАМ, девочкам, потом с этим жить. Скажите, что лучше: сделать аборт/родить, но не оставить у себя, а потом строить нормальную жизнь с новыми детьми, или же родить, бросить работу, положить 20 лет СВОЕЙ жизни на ребёнка/больницы/борьбу с нищетой, пережить развод (ибо мужчины побегут, как крысы с тонущего корабля) и не знать другого счастья, кроме этого ребёнка? |
||
|
LionBorn
|
|
|
Оля, вопрос, конечно серьезный, а выбор очень тяжелый. Ты совета спрашиваешь у чужих людей, когда цена вопроса - будущая жизнь твоего ребенка и твоя жизнь и возможность (в случае аборта) иметь/неиметь детей в дальнейшем ВООБЩЕ... Раз уж спросила, позволю себе ответить - оставляй и рожай - бог дал, если богу угодно, он родится, если нет, он его до рождения или со временем сам к себе возьмет, а ты думай, делай выводы, за что тебе такое испытание. Это сообщение отредактировал LionPorn - 25-06-2007 - 14:14 |
|
|||
|
Ребенок с врожденными с интеллектуальными отклонениями будет лучше себя чувствовать под наблюдением персонала спецучреждений- интернатов для умственно отсталых. Так будет лучше для всех: как правило, воспитание такого ребенка влечет за собой две проблемы- покалеченная жизнь родителей с одной стороны, которые каждый день пытаются безрезультатно найти общий язык с ребенком и являются свидетелями его неполноценности на фоне прытких ровестников, с другой- дети с врожденными интеллектуальными аномалиями не живут долго. Я знаю семью, у которых дочь умерла в 17 лет. Она была единственным ребенком в семье и родители не хотели от неё отказываться в роддоме, но потратив года и нервы вместе со здоровьем упустили и шанс зачать другого. Об этом не так просто говорить, как может показаться на первый взгляд. Ситуация, когда у ребенка есть только незначительные физические аномалии предполагает гораздо больше вариантов поведения. |
||
|
Lilith+
|
|||||||||||
|
У меня тоже сложилось впечатление, что многие мужчины никогда не рожали. И сколько надо родить уродцев, чтобы Вы признали за женщиной право иметь собственное мнение?
А что, отец тоже был? Так заболевание наследственное? Очень хорошо быть добрым, справедливы и благородным за чужой счет. Вы много видели чтобы с даунами отцы гуляли? Да потом бессмысленный этот довод. Покажите мне хоть одного папашку, который добровольно согласился бы тянуть этот груз.
И что, будем надеяться на ошибку?
Наверное то, которое не рассуждает с позиций абстрактного благородства, а понимает что это такое - вырастить умственно отсталого или инвалида.
Вот именно. И никто не вправе требоватьт от матери пожертвовать всей оставшейся у неё жизнью ради сохранения другой, неполноценной жизни. |
||||||||||
|
Anubiss
|
|
|
И еще - тут рассуждения идут с позиции родителей - а подумайте о том, каково самому ребенку, если он способен осознать собственную умственную или физическую неполноценность? "Человек-слон" Линча смотрели? Хоть там и хэппи-энд, но все же мучения изуродованного от рождения человека в достаточно жестоком обществе, каковым была викторианская Англия и каковым является современная России показаны относительно достоверно. Уж о жутких и - прошу заметить! - документальных, а не постановочных сюжетах из специнтернатов, по ср. с которыми Аушвиц и Освенцим кажутся оздоровительными профилакториями, я уже и не говорю. Какое там наблюдение персонала, о чем вы - человек, извините, лежит по уши в дерьме собственном нередко. "Черным по белому" Рубена Гальего можно тоже почитать, благо он сам это прошел.
|
|
ФеяАбсента
|
|
|
Anubiss, под хеппи-ендом в "человеке-слоне" Вы понимаете самоубийство человека-слона? интересный подход) хотя в целом с Вами солидарна, жизнь ребенка-инвалида - не сахар.С одной стороны, я верю, что любая жизнь - ценна, я точно знаю, что матери и их неполноценные дети тоже могут быть вполне счастливы (как правило, счастливы вдвоем, пока не вмешивается социум с жалостью, советами, а иногда брезгливостью и осуждением). При этом точно знаю, насколько тяжело растить такого ребенка, даже при наличии хорошей материальной базы. Бесконечные врачи, педагоги, логопеды, психологи, постоянная работа над собой, "только бы не сорваться" и все такое прочее... В любом случае, решение принимала бы из собственной готовности к такой жизни, а также готовности любимого человека. На раннем сроке скорее всего аборт. Если все-таки поздно и роды неизбежны - ни убивать, ни оставлять в роддоме ребенка не стала бы, просто не смогла бы жить с грузом вины. Но тем не менее, осуждать женщин, которые поступают подобным образом (избавляются от неполноценного ребенка) не могу. |
|
Tigrena
|
|
|
Решать все таки нам Женщинам, что бы не говорили, нам нести этот крест. Не раз мужчины бросали своих жен, которые рожали детей-инвалидов. Моя дальняя родственница родила ребеночка-инвалида, сначала намучалась с ним, лечили и т.д. и т.п., а он потом умер, лучше ни ребенку (он только промучался) ни родителям не стало.
|
|
Ad Absurdum
|
|||
|
Хм. Умственно неполноценных плодить конечно плохо... вот только... тяжко брать на себя такую ответственность за жизнь другого человека (отмороженные не в счет) P.S. если б моя решила такой вопрос без меня не знаю чтобы с ней сделал... но явно что-то нехорошее |
||
|
LionBorn
|
|
|
Такой вопрос решается таким кругом Муж, Жена, Семейный врач, иногда мама (жены). Я даже не знаю, что и посоветовать - убить ребенка или убить Твою дальнейшую НОРМАЛЬНУЮ жизнь, хотя еще ничего не известно - и срок небольшой... наешься витаминов, полежишь под капельницей, сходишь в хороший Центр (об этом в ПМ). |
 Ингрид
|
|
|
Я в такой ситуации поступила бы однозначно - родила бы и оставила по возможности себе (за исключением случаев, когда ребенок нуждается в постоянном наблюдении врачей). Забеременев, я беру на себя ответственность за этого ребенка, каким бы он не был. Что касается его неполноценности - люди, неполноценные физически и умственно, тоже могут быть счастливы, я это знаю точно. Это во многом зависит от тех людей, которые их окружают, от их близких. Поверьте, это не голословные утверждения восторженной и наивной девочки, которая не понимает, на что она идет. Я прекрасно знаю, что такое жить рядом с инвалидом. У меня есть такой опыт, знаю, как это тяжело и физически, и морально. Но я не хочу брать на себя ответственность решать, кто достоин жить, а кто нет, я буду использовать все шансы до конца. Это мой ребенок, и я сделаю все, чтобы он был счастлив независимо от диагноза. Я понимаю тех людей, которые не хотят брать на себя эту ответственность и не могу их осуждать. Но единственное, не понимаю, когда люди пытаются оправдать свой поступок тем, что ребенку так будет лучше. Как будет ему лучше, никто не знает. Нежелание брать на себя такую обузу уже является достаточным основанием для аборта. |
|
Ad Absurdum
|
|||
|
Ну то, что умственно неполноценные являются людьми еще очень спорный вопрос. |
||
|
Злюka
|
|
|
Почему только женщинам решать,а мужчины что мимо проходили когда ребенка делали!!!! Считаю,что решение должно быть обоюдным и матери и отца!!! МЫ когда в больнице лежали с минингитом в крайне тяжелом состоянии между жизнью и смертью я не чего не могла я только ревела,а когда в палату заходила улыбку на лицо вешала...а мне врач говорит,а давайте не будем спасть....минигит сам по себе страшен,а уж такой как у вас так вообще.....и что я должна была ответить конечно СПАСАТЬ ОНА ЖЕ МОЯ!!!! Тогда когда я в себя пришла Я все больницу на ушти поставила что бы они сволочи зачесались,а мне все она у вас то она у вас се....учиться плохо будет и тб.....а мне что глдавное что бы жива осталась , аняньки в детский сад всегда нужны если уж на то пошло!!! После болезни прошло три почти 4 года .....все хорошо ТТТ кроме математике,ну не понимает она......что то ....а иногда и прекрасно все может посчитать!!! ТАк что спасибо врачам 1 инфекционной больнице...за то что они вытащили ребенка с того света! Сорри ,что не много не втему просто обсуждают тут бред какой то просто дети....не понимающие не чего и везде на первом месте ЯЯЯ МОЁ ЗДОРОВЬЕ, а потом уже ребенок!!! Еще раз сорри! |
|
|
|||
|
Кем они являются, по- Вашему, если не людьми? |
||
|
Сияющая
|
|
|
Офф. ТОп. Сразу скажу, что я не беременна и данный вопрос не имеет ко мне прямого отношения, ттт я надеюсь на здоровую беременность. Возник такой вопрос, значит больной ребенок это обуза и загубленная жизнь, а если трагедия произошла с близким взрослым человеком? Его тоже в интернат, его жизнь прожита, так зачем губить свою молодую ухаживая за инвалидом? Тогда действительно следует, что инвалиды не люди и у них нет права на жизнь, только кто дал вам\нам право решать вопрос жизни? Бог не посылает испытаний больше, чем может вынести человек. По поводу ранних и поздних сроков, ребенок в 4 недели уже все чувствует, у него сформировалсь внутренние органы, он чувствует боль, т..к. разница на каком сроке делать аборт на 4 неделях или 12 неделях, разница только в размере плода. С третьей стороны, если взять в расчет живую природы, то большинство зверей сами загрызают свое потомство, если оно родилось с изъянами. Многие животные, даже не подходят к "не такому" плоду и оставляют умирать его от голодной смерти. Это сообщение отредактировал Сияющая - 26-06-2007 - 01:00 |
|
Tigrena
|
|
|
Я бы решала сама, почему сказала выше... А так же потому, что скорее возникнут споры, а мне носить под сердцем ребенка, которого я не желаю рожать будет еще сложнее, вы себе представляете как это? Есть люди сильные, очень их уважаю, но я отношусь к другой категории людей. |
|
Lileo
|
|
|
Злюkа, а я вот не понимаю, что может быть ценнее собственного здоровья и жизни?? Когда умирает близкий - исчезает кусок жизни, когда умираешь ты сам - исчезает вся жизнь. Что тут еще нужно доказывать. Можно пожертвовать собой ради любимого, ради ребенка, но это все на порыве, как говорится в состоянии аффекта. По здравом и ДОЛГОМ (это важно) размышлении - очень вряд ли. Сияющая, если вдруг с близким человеком случится несчастье - буду рядом. Но это скорее всего физическая инвалидность. Если по каким-либо причинам наступит умственная (после энцефалита, например), то вижу очень мало смысла. Если только любоваться на оболочку бывшего любимого или родственника, ведь под оболочкой уже не осталось той личности.. Так зачем? Я не говорю о том, чтоб на улицу выкидывать. При достаточном финансировании специализированные учреждения сделают все что нужно для максимально комфортной жизни инвалида. Я, кстати, тоже не считаю умственно отсталых людьми в полноценном смысле этого слова, т.к. для меня человека от животного отличает способность к мышлению (развитая!, а не в зачаточном состоянии). Про психически больных (шизофрения, маниакально-депрессивный психоз и тд.) я такого не скажу. Это уже скорее особенности восприятия окружающего мира, а не проблемы с мышлениям. ЗЫ. А тем таких уже было много. И в основном они сводились к агрессивным выпадам противных сторон. Тут как раз 2 четкие противоположные позиция получаются. |
|
|
|||
|
а для меня человека от животного отличает способность любить. и умственно отсталые как раз на это способны, в отличие от многих хорошо думающих... каждый человек рождается для чего-то. слово "убогий" образовалось от "у бога живет". когда-то на Руси убогих и юродивых всей деревней подкармливали и одевали, прислушивались к ним. а в наш век разобщенности и "каждый сам за себя" содержание больного становится тяжелой обузой. |
||
|
Ингрид
|
|||||
|
Для вас - спорный. Для меня - решенный. Пардон, но кроме человека я никого больше родить не могу. А если я признаю право считаться человеком за своим умственно неполноценным (не дай бог!) ребенком, то почему я должна отказывать в этом праве остальным? Как вы будете рассматривать своих детей - ваше дело. А на мой взгляд человека от животного как раз и отличает отношение к слабым и обделенным природой. |
||||
|
Злюka
|
|||
|
А собственный ребенок имеет право на жизнь ??? А ну да тут же написали ,что неполноценные дети не люди!!! ТАк вот считаю,что раз бог дал ребенка не такого как все значит это испытание и крест значит что то не так ,не так жили или еще что то!!!! |
||
|
Люка
|
|
|
Родила бы. И лечила, и надеялась, и плакала, и ревела в подушку от безысходности, и положила бы жизнь... Даже если такое повторится - поступила бы так же. Все равно бы родила. Это сообщение отредактировал Люка - 26-06-2007 - 12:17 |
|
Mermaid
|
|
|
Я присоединяюсь к тем, кто в первую очередь поговорил бы с мужем. Все таки зачинали двое, дальше жить вместе. Кроме того, может быть у мужа мысли бы скакали с меньшей силой и он посоветовал что-нибудь дельное. Вообще материнский инстинкт говорит, что хотелось бы родить. Согласна с Iriskой про убогих. Кстати, те же даунята самые безобидные и любящие существа, кроме того, они тоже имеют способности к обучению. Вот дети с ДЦП - это очень трудно. Но это и не диагностируется. |
|
Рекомендуем почитать также топики: За державу ОБИДНО! Гришковец: Я так думаю Путину пожаловались,Путин решил вопрос. Запрет «Невинность мусульман» Судьба |