Lileo | |
|
Думаю, несчастный случай. Если врачам заранее известно о критичности ситуации, то в первую очередь мать спасают. |
|
Рекомендациями врача.
Не стОит быть такой категоричной. При резус -конфликте, аборт при первой беременности противопоказан абсолютно.
|
Ledishka | |||||
|
Оставить обреченного ребенка? У моего троюродного брата спасали такого ребенка – спасли… с пеленок по больницам, в 20 по телеку было обращение о помощи, и в Москве сделали даже операцию, а до этого, сколько было их… однако в 21 он все равно умер. Мама по выходным на кладбище, а папа запил от горя. 21 год видеть, как дитя страдает и физически, и живет, зная, что обречен и потерять, можете представить? - так что в этом умного, святого и уважаемого…??? Не родился бы он, родился бы другой - на радость всем. Одно дело, если случается беда после рождения ребенка или во время рождения, а другое – рожать на авось, заведомо зная, что есть проблемы и без УЗИ. Rolli, потеря желанного ребенка даже только зачатого, переносится тяжело, однако, к примеру, не могу представить другого ребенка на месте родившейся дочери после второй беременности. |
Сияющая | |||
|
Кто вам это сказал? По последним данным ученых, после 2-недели зачатия, плод представляет разумное существо, способное реагировать на боль и раздражители, кто вам сказал или почему вы считаете, что в нем не происходит ни каких мысленных процессов? Одноклеточные, амебы, и те имеют интстинкты и двигаются на встречу друг-другу. |
Lileo | |||||
|
Эм.. Мы говорим о разуме или об инстинктах? Может вы объясните как и о чем может размышлять зародыш? Мыслеформы, образы - сомнительно. Ну если только из прошлой жизни. Ведь в этой он ничего еще не видел. Речи не слышал. Мог слышать музыку. Но мышление в виде звуковых образов (как и тактильных, хотя опыта прикосновений у него тоже крайне мало) мне представляется очень маловероятным. |
чипа | |
|
У меня такое ощущение, что о несении креста и о том, что любая жизнь священна по отношению к нерожденному ребенку рассуждают в основном мужчины ( уровень разводов в семьях с детьми инвалидами на 70% выше, чем в обычных. И догоадайтесь, кому остается ребеночек?), а также юные создания в силу присущей возрасту категоричности и делению мира на черное и белое. Те, кто видели и знают , что это такое, что значат страдания ребенка, взрослых, бесконечное безденежье и финал очевиден, есть только незначительная отсрочка никогда не скажут о необходимости рожать заведомо тяжело больного ребенка. Ведь 100 лет назад такой ребенок заведомо бы не прожил долго, сейчас медицина сможет поддерживать, тянуть, но если расстройчтво умственного характера, то все равно не вытянет до нормального уровня. Относительно вопроса кого спасить при родах, предпочтение - женщине. Она сможет, вероятно. родить еще, а ребенок еще не известно выживет или нет. Цинично, но близко к законам природы. В других случаях - по показаниям. |
|
Видимо потому-что мозг не сформирован. |
|
Мертвая лягушка тоже реагирует на электрические импульсы не хуже живой. Гемфри Дэфи тому праотец. Говоря о плоде в свете допустимых аспектов сроков абортов подразумевают прежде всего пороговое формирование личности человека в утробе матери, а не наличия простой биоплоти, подверженной рефлексам. Законно вырезать воспаленный аппендикс, убить человека- нет. |
Ledishka | |||
|
Даже биология, обеспечивающая человеку возможность существования разума, не гарантирует, что он возникнет, для этого еще нужны социальные условия. |
чипа | |||||
|
Пример Маугли - внешне человек, но социализация и развитие речи невозможно, получается человекоподобное животное |
Ledishka | |
|
Маугли. по-животному развивается...и потому оно человекоподобное. Где-то читала, когда-то некий император провел эксперимент с детьми, которых посадил в башню, дабы понаблюдать за их развитием и что получится. Прислуге было запрещено с ними говорить, так эти дети выросли идиотами, а мы зародыша считаем человеком да еще с разумом… Если плод с патологиями, то и не должен родиться, будь на каком сроке беременности, то есть не обрекать само существо к мученической жизни. Если же родился и 22-х недель 285 граммов весу, а рост - 25 сантиметров, то есть чуть больше стандартной шариковой ручки, как родившаяся американка Амилия Тейлор, то бороться за её жизнь. |
|
тогда и грудных детей за людей считать не недо... А за убийства матерями новорожденных детей их не наказывать в уголовном порядке... Они же еще по вашему не люди... просто человекообразные. Личность то еще не сформирована... |
гляделкинна | |
|
Грудной ребенок уже родился, а плод еще нет. Даже в роддоме до родов ребенка называют плодом. За себя скажу-одназначно сделала бы аборт, пусть больно и тяжело, но я обязана не обрекать своё дитя на страдание. Можно родить и гордится собой - ах я молодец какая, какая я героиня - но все это будет за счет слез МОЕГО дитя. В данном случае - речь идет только о тяжелых поражениях плода, неизлечимых никогда. |
Темпераментная стерва | |
|
А можно каплю горючего в вашу топку подкинуть и задать эдакий вопросец?... А будете ли вы уверены до конца в ненормальности развития плода, чтобы принимать страшное решение об удалении? Не будет ли вас до конца жизни мучать вопрос, а вдруг убили хорошее дитя, которое вы выносили до каких-то там месяцев?? Кто возьмет на себя ответственность за подтверждение выявленных каких-то отклонений?? Наши врачи??!! не смешите меня.. Я год назад была в положении, когда врачи в один голос орали "удаляем плод, спасаем мать", фактически уже плясали на костях моего ребенка.. Каких только прогнозов моей тогда еще не рождившейся девочке не ставили - "имбицилка", "в гное плавает", "все равно будет нежизнеспособна", "намучаетесь", "вот такие упрямицы уродов и плодят", могу еще долго перечислять варианты моих "РАЗГОВОРОВ" с врачами в течение полугода. А результат - абсолютно здоровая девочка, развивающаяся с феноменальной скоростью, первое слово мы сказали в 4 месяца и это была "мама" - я плакала, в 9 пошли за ручку, сейчас десятый - разговариваем и играем в "алле-мама", "баба- ай-яй-яй" и пр., а ведь ее могло бы и не быть, согласись я тогда на удаление плода!!! И сколько еще таких врачебных ошибок стало "медицинским материалом"... бррр.. страшно представить... Для меня сейчас ответ однозначен - что бы ни дал господь - это крест родительский и нести мы его должны с честью и любовью к своему ребенку, все остальное, простите, детский лепет и эгоизм! |
гляделкинна | |||
|
Не согласна- это не эгоизм, эгоизм обрекать за счет собственных амбиций другого человека. |
Темпераментная стерва | |
|
гляделкинна - а вы дадите стопроцентную гарантию, что обрекаете????? Что никто не ошибается, называя вашего будущего ребенка имбмцилом? Именно в этом и была суть моего вопроса, ибо я через такое прошла... И в чем амбиции я не пойму? В сохранении жизни ребенку? Кажется слово "амбиции" здесь не совсем уместно... |
гляделкинна | |
|
Я вообщем и предполагала что Вы так ответите. Но вопрос задан вобщем плане, а не в деталях, то есть не применимо к Вашей ситуации и отвечаю только за себя, если бы у меня не осталось никаких сомнений в том что ребенок неизлечимо болен, то я из-за своих амбиций не стала бы эксперементировать, т.к. это жизнь а не игра. Вы в курсе что мой ребенок относительно здоров, то вот при таком раскладе НИКОГДА бы не сделала аборт, он тормозит в развитии, но это ЛЕЧИТСЯ чтобы мне это не стоило-это дорого и хлопотно, но повторюсь ЛЕЧИТСЯ на него не показывают пальцем на улице и он НИКОГДА не будет мучится от своей неполноценности-это мой долг дать ему все возможное, уж не говорю о том что люблю его безмерно. Но в больницах я насмотрелась на детей, которые никогда не будут полноценными или даже компенсированными - они не будут ходить и никогда не смогут играть с деьми во дворе, так вот сели бы я была уверенна во время беременности, что он будет таким я бы сделала аборт, а не гордилась бы потом всю жизнь диагнозом сына. |
Темпераментная стерва | |
|
Вот в том и вопрос.. А как до конца убедить себя, что именно вот так плохо все и будет в будущем???? Любая мать, а особенно находящаяся еще в положении, безмерно любит свое дитя и никакие доводы разумы не смогут ее до конца убедить в неизлечимости ребенка... Каждая надеется на свое чудо... Можно сколько угодно орать об аборте в той или иной ситуации, но когда дойдет до дела, уж поверьте редкая мать согласится убить дитя, носимое во чреве, ведь всегда остается это пресловутое "а вдруг".. А вдруг врачи ошибаются, а вдруг в будущем все эти врожденные заболевания смсогут лечить на раз-два, а вдруг все не так страшно... гляделкинна - а вы поспрошали бы в тех больницах у этих несчастных семей скольким из них подобное положение вещей предсказывали еще при внутриутробном состоянии? Вот и будет ответ на этот топик... |
|
Спор некорректный ввиду того, что спорят те, кто это испытал, и кто просто размышляет. Понятно, что материнский инстинкт и осознание того, что воспитание имбецила и воспитанием назвать трудно, вступают в противоречие. Сердце и Разум... Хотя я за Разум. Это сообщение отредактировал Variola Vera - 18-07-2007 - 18:25 |
Ledishka | |||
|
GOTOFF !!! речь шла о плоде с патологиями и отмывалось понятия появления разума. Темпераментная стерва ! Медицина тоже ошибается, однако, сейчас по сравнению с тем временем, когда не могли выявить явную патологию, больных детей рождается гораздо реже. …если бы не родился ваш первый ребенок, родился бы другой и не ведали б, что была ошибка, а вот родился бы он больной, казнили бы себя всю жизнь. А вообще, когда возникает подобное и есть сомнения, никаких проблем обследоваться в разных клиниках у разных врачей, чтобы удостовериться наверняка. Это сообщение отредактировал Frozen Bit - 18-07-2007 - 21:18 |
чипа | |
|
А если развить точку зрения - мы рожаем детей не только потому, что природа, и т.п., но ведь мы все же предполагаем, да и жизнь устроена так, что потом , через много лет наши дети позаботяться о нас. Если ребенок тяжело болен, то что...?
|
sinok16 | |||
|
Простите, что возражаю Вам, но только это не "крест родительский", а тяжелейший крест, который Ваш ребёнок будет нести всю свою (а не Вашу) жизнь, не понимая за что ему такие мучения... Вы же смотрите на эту ситуацию со своей, родительской точки зрения, а это и есть эгоизм, родительский эгоизм, эгоизм взрослого по отношению к своему ребёнку... |
sinok16 | |||||
|
Я смотрю на это чуть-чуть иначе:
что наши дети будут жить ЛУЧШЕ, ЧЕМ МЫ. Не думаю, что найдётся хоть один родитель, желающий своему ребёнку худшей жизни... Давая же жизнь ребёнку при тяжёлых поражениях плода, мы обрекаем наших детей...(не хочу даже говорить на что), мы даём им не жизнь, а существование... |
гляделкинна | |||
|
Я Вам возражу: Не любая мать.Не все могут нести крест-сначала начинают, а потом устают и бросают детей-знаете сколько родителей отказываются? Со мной в больнице лежал ребенок-жаль до слез его-родился вроде нормальным, а потом в 6 месяцев диагностировали какое-то заболевание и родители от него отказались. Вы можете мне объяснить как можно свое дитя которое 6 месяцев носишь на руках, любишь - бросить???? Вы считаете гуманней бросить ребенка, чем сделать аборт? Я видела что матери устали от детей-многие только из-за осуждения общественности не бросают-они даже не выносят их из палат-им стыдно. Справедливости ради в больнице лежали детки по большей части с родовыми травмами или с ранними родами...вообщем невнутриутробные патологии...может быть потому что у родителей хватило мужества сделать аборт. Но я понимаю Вашу позицию. |
Ledishka | |
|
Если учесть, что неполноценный ребенок пожизненно на шее и государства и во время полового созревания создает угрозу окружающим, то, рожая на свет заведомо зная об этом еще и преступление.
|
Рекомендуем почитать также топики: Что-то не так во мне На кого равняться молодежи? «Роснефть» раскрыла размер оклада своего президент Как помирить двух лучших друзей? мой город... |