Православие в школе, а что мы можем?

а как по вашему, что должен ответить преподаватель этого самого "ОПК" сыну атеиста о посещении церкви? сыну мусульманина об Аллахе и Исусе? Сыну буддиста и присных -о реинкарнации? Что их родители правы или лгут?
введение ОПК в образоват.программу школ, в качестве обязательного предмета - это ничто иное как навязывание ценностей христианства. ПРИУЧЕНИЕ.

Конечно в суд-это антиконституционно.

Хм, как вы это себе представляете? сидит преподаватель религиоведения, вещает о религиях, о ценностях каждой из них, о их представлениях о добре и зле, о возникновении мира, но постоянно оговаривается, что дескать, все лживые окромя христианства? Абсурд. Упор - это уже пропаганда. Это притензия на истинность той самой, что возводится в приоритет в обучении. Если вводить, то уж без каких либо привелегий одной над другой.

Насчет христианских ценностей, никаких впитывания с пеленок быть не должно, мы не роботы и незанимаемся культивированием стандартного человека со стандартным набором качеств(причем таких дибильных как смирение, например)

Мораль и нравственность понятия относительные, от религии они сегодня не зависят. эти понятия меняются со временем, и цепляться за то и другое, хм… не слишком ли опасная это опора? мерой всех вещей всегда был и будет - человек.
и никакого просвещения ненужно. это только подольет масло в огонь костра межрелигиозных противоречий.

Это хорошо.
Мы повально перейдем в иудаизм, заделаемся евреями и национальность будем определять по матери.
Таким образом получится, что как нация вымрут армяне. С нашей новоеврейской точки зрения.

Европейская цивилизация зародилась и достигла расцвета задолго до появления Христианства. Русь тоже как-то существовала до крещения, или все это надо забыть и отвергнуть?

А общество живет не по моральным нормам. Мораль у всех разная. Общество живет по законам. А по закону - Россия светское государство, гарантирующая каждому гражданину право исповедовать любую религию, или не исповедовать никакой.

Религия не может быть делом государственной важности. Ибо, если это так, пусть в РПЦ по нашей трехсотлетней традиции будет на Патриарх, а обер-прокурор Синода, пусть он митрополитам вправляет мозги и лечит от стяжательства и фарисейства

P.S. Я надеюсь в предлагаемом вами курсе обучения основам религии будет подробно рассказываться об инквизиции, сжигании на кострах миллионов людей, об индульгенциях, о движении Реформации? Ведь мы объективное преподавание хотим ввести, не так ли?

Не-не...
Вам возразят, что речь идет о православной культуре. Доброй, мягкой и пушистой РПЦ.
А описываемые ужасы мракобесия - это злобные католики во главе с Папами.

Ой... значит РПЦ не признает церковь основанную Апостолом Петром, учеником Христа???? А может и Спаситель у нее другой??

Меня вот только один вопрос мучает. Если наша РПЦ всегда была такая мягкая и пушистая, терпимая и замечательная, почему мужики с таким остервенением пошли церкви громить в 1917? Большевиков-то была маленькая кучка, а вот идея почему-то почти всем народом овладела... И никто выводов не сделал...

Кстати не миллионов, в Испании за все время существования около 30 тысяч казненных, в Германии около того же. По Европе не больше 500 тыс,за 400 лет.
А наша, Общеевропейская(Франко-Германская, Англо-Саксонская, Восточно- Славянская) Преемница Романо-Греческой(собствено и принявшей христианство впервые как государственную религию.) Цивилизация в северо-западной,центральной и Восточной европе пришла именно с христианством,воспринятом варварами после Великого переселения народов.
В вопросе вводить или нет, речь уже идет не о свободах... Европа постепенно стареет и вымирает,центр цивилизации стремится в Азию. Цикл замыкается... Гос-ва без идеологии,погрязшие в "свободе"(от семьи,морали,веры,патриотизма) обречено
Во-вторых речь идет о преподавании основ христианской веры в целом, а не Православия. Не стоит навязывать конкретно нашу версию христианства.
Но если мы хотим выдержать натиск других более молодых или переродившихся цив-ий...нам следует вспонить то ,что нас объединяет то есть- христанство...
Или вы можете предложить вместо Религии другую идеологию сплачивающую народ,кроме национализма, постоянной внешней угрозы?
Демократия?
Может быть, если бы сбоку от вас не было исламской цивилизации набирающей силу и азиатской,просачивающийся по всему миру и экономически и физически.
По-моему мнению, кроме Демократии и Закона, нужна Вера.
Хотя,мы уже наврядли остановим неумолимую смену эпох...

Уважаемый GGGBOY!
Сами испанцы, тем не менее, признают, что века террора инквизиции нанесли нации столь сильный удар, от которого они не оправились до сих пор...

Намекаете на Древний Рим? Почему же тогда принятие Христианства его не спасло? Ведь это тогда была молодая и сильная религия...

Общеевропейская цивилизация - сладкий миф. Общая вера вовсе не помешала европейским странам терзать друг друга на протяжении веков. Вера не мешала благословлять войны, крестовые походы, она не мешала уничтожать уникальную американскую цивилизацию и торговать рабами.
Даже сейчас, стоит существующему миропорядку хоть чуточку пошатнуться, и братья по общеевропейскому дому с упоением вцепятся друг другу в глотки...

Миру я ничего предложить, к сожалению, не могу. Пусть мир спасает Брюс Уиллис, у него это хорошо получается
А вот отдельному Человеку - могу. Думать и размышлять. Пока человек мыслит, сам мыслит, а не живет штампами, путь с спасению для него не закрыт...

Внесением книг в запрещенный список и сжиганием их авторов грешила другая организация, это не ко мне

Насчет преподавания: ну неужели не ясно, что никакого преподавания ни основ, ни культуры ни чего-то подобно не будет, а будет, в лучшем случае, пропаганда традиционных обрядов - будут учить как правильно креститься и как поститься. Вреда вроде бы никакого, а пользы - ноль. У РПЦ давно внешняя обрядовая сторона вытеснила всю сущность веры. Да, как традиции, как символа - мы почти все этих обрядов придерживаемся, то до веры там ой как далеко...

А вот попытки такого преподавания я буду пытаться загасить в корне. Попытка внушить подростку, находящемуся на пике юношеской гиперсексуальности, что секс и испытываемые им эмоции - это грешно и плохо, в лучшем случае даст невроз, а в худшем - нового Чикатило...

Это сообщение отредактировал AndyNikk - 01-03-2007 - 01:17

"Культ" говорите : ))) Наверное понятие "работа" от слова "раб", и говоря о работе мы неизбежно переходим на рабовладельческую почву? : )))

Не случайно выбрал именно этот пример, ведь ВСЯ христианская и особенно православная "культура"- существовала во-первых когда-то достаточно давно (по людским меркам) и к тому же во-вторых создавалась при рабовладении! После отмены рабовладения в христианской Европе (и крепостничества в православной России), когда государства стали светскими- нелепо говорить именно о религиозной культуре.
А зачем нужно изучать "культуру" рабовладения?!? Если ваще это слово можно применить к религии- к этому набору догм и запретов на множество людских поступков, на творчество в том числе, запретов на свободу мысли и на её выражение. Какие элементы СОВРЕМЕННОЙ культуры хотят поставить себе в заслугу православные? Иконопись чтоли имеется ввиду? Так почему-то наши музеи всё больше картины обычных художников ценностью считают а вовсе не религиозные изображения. Или вы имеете ввиду что главное в иконах не культура которую они могли бы нести людям- а например то что они умеют плакать? Дык еще Петр1 сказал что если иконы плакать не перестанут- то плакать начнут попвские задницы : ))) И с колоколами он тоже обращался весьма "культурно", видимо таково было значение их для жизни страны. Или вы про купола из золота зарабатывая которое церковь нещадно эксплуатировала крепостных и взимала обязательную десятину со всей России?
Вы что- десятину чтоле считаете "православной культурой"?!? А больше вобщем-то и вспомнить нечего, имеется ввиду из серьезного, грандиозного : ))) К тому же об этом и так в школе рассказывают на уроках истории, чего еще надо?
Если речь о конкретных творцах чего-то культурного, так опять же православие то тут при чем?!? Надо творчество изучать, книги там, стихи, музыку- если заслуживают изучения. Пушкина и Толстого и так в школе учат, вот правда они как-то с религией в странных отношениях были : ))) Толстого от церкви отлучали, а Пушкин ваще прелестные такие сказки о попе и его работнике балде придумывал, да и стишки про то как всякие дьяволы и ангелы еврейскую красотку трахали, а потом еще и господь в виде голубя пристроился- тоже замечательные, "кто последний тот и папа"- вот так боженька и признал младенца своим : )))
Еще есть великий композитор Чайковский, его православие тоже "своим" считает? : ))) Вроде как он смертный грешник согласно церковным понятиям : )))
Ну что еще можно придумать то, или великие "мысли" святых отцов о том как ловчее библию нужно трактовать- это чтоле культура? Или их идейки о том что без бога и религии нету морали?
Ну так это ЛОЖЬ (как впрочем и всё что в библии написано, в этой книжке служащей просто учебником о сплошных противоречиях- как её "учить" то можно, там же при применении самого поверхностного анализа столько абсурда видно, что на вопросы школьников преподу непрерывно врать придётся- а это уже БЕСКУЛЬТУРЬЕ)- уже столько об этом пишут, а верующие всё приходят и всё о том же, нет чтобы тему полностью прочитать прежде чем мысли свои выкладывать! И про то что религия нужна ТОЛЬКО для одурманивания малообразованных эксплуатируемых людей, и про то что за 2000 лет христианства и 1000 лет православия в России- никуда не делись все "грехи" с которыми церковь боролась. Все эти тыщи лет по прежнему воровали, убивали, воевали, лгали, прелюбодействовали- чего только не делали. Причем верующими были вроде как ВСЕ поголовно, ну пока церковь всех не задолбала окончательно и её от государства не отделили.
Понятно же что никакой морали в христианстве нет ,ничему хорошему она для общества служить не может- НИ ОДНОГО положительного момента для нормального человека нету от религии. Только для болезненно- инвалидных ситуаций, типа лежащих при смерти больных которым хоть какая-то надежда нужна, что может хоть после смерти им хорошо будет...
Ну дык никто старичкам не запрещает в церкву ходить- а школьников то зачем оболванивать? Зачем приучать их к лицемерию церковному, к вранью, к тому что есть отвратительные люди которые считают других (нормальных и законопослушных причем!) еретиками и грешниками? На себя бы посмотрели сначала, ведь православие- это СЕКТА отделившаяся от христианской ЕРЕСИ возникшей в древней иудейской религии : )))

Ну вот- вроде обошлось даже без упоминания о "культуре" допросов, костров, методики определения ведьмы путём сбрасывания связанных женщин в воду, индульгенций весьма культурно продаваемых борцами за мораль и нравственность : )))
Надеюсь что следующие верующие которые сюда сунут свой нос- хотя бы поймут как к ним относятся многие люди! И прежде чем что-то утверждать о пользе своих догм- пусть попробуют хоть какие-то примеры приводить, показать, доказать- а не делать нелепых голословных утверждений о нужности и моральности того что на самом деле ВРЕДНО и АМОРАЛЬНО!

А что, создать семью и родить детей могут только люди, строго следующие определенным заповедям, типа запрета на добрачный секс и использование контрацепции??? Извините, не вижу связи.

А про демографическую пропасть, вы где увидели такие ужасы???? Земля перенаселена, скоро питьевая вода станет дефицитом, а вы призываете рожать, рожать и рожать?? Дело не в количестве детей, а в той любви, которую родители готовы им дать. А своим родителям я помогаю материально прямо здесь и сейчас, не перекладывая заботы на следующие поколения.

Во времена Екатерины Великой население России было немногим более 30 миллионов, а в Великороссии (примерно в нынешних границах) - 18 миллионов человек. Никто не страдал от отсутствия общения

P.S. РПЦ предала Льва Толстого анафеме и отлучила от церкви. Кроме того, он имел весьма своеобразные взгляды на Христианство. Он считал Христа не Богом, а обычным, хотя и праведным человеком, оставившим людям моральные заповеди.

1. Виктор665 имел в виду-то, конечно, не верующих, коих у нас и нет почти, а слегка воинствующих околоцерковных... Ну, которые считают, что те, кто не с ними (не с РПЦ), те против них.
2. Истину глаголете... Это тот номер, тотт самый.. Я Вам по секрету скажу, у меня даже ИНН есть.. Ночью он светится.... Красным светом. И штрих-кодом.
3. Смотрите п.1 Аника-воин.
4. Строить - это в строительный институт, а не в церковь. Для того, чтобы стать прорабом - семинария не нужна.
А "Войну и мир"... Верующий человек... Ну да. Верил Толстой. Так, что его от церкви отлучили.
Кстати, есть шедевры мировой культуры, созданные не христианами. Мммм... не признаете их шедеврами? И, до кучи, а с чего Вы взяли, что они были созданы именно глубоко верующими? Уверены, что во время создания этих шедевров было безопасно сказать, что ты,например, атеист? Или сектант...
5. Для продолжения рода тоже нужно нечто иное, чем чтение Библии и ожидание непорочного зачатия.

И, к Вашему раннему посту - а разве кто-то тут против факультативного добровольного преподавания ОПК? Никто и не протестует.
Протестуют против обязательного.
Играйте в своей песочнице. И не лезьте к тем, кто предпочитает играть в другие игрушки.

Ой как зашипел то : )))) Давайте логикой пользоваться, аргументами и доказательствами, для начала
1) Уважаемые модераторы! Можно поинтересоваться- почему какие-то странные люди мне задают явно переходящие на личности вопросы, причем не по теме? Про мой номер чего то там, про какого-то врага верующих?
Наконец могу ли я считать оскорблением слова про бешенство или такое разрешено и я вправе ответить этому "психотерапевту" такими же словами?!?
2) ТЫ мне не тычь!
3) Если изображаешь из себя верующего- где же твоё смирение?!?
4) Конечно у нас Война- вы название темы то читали в которую нос свой сунули? Как выкинуть православие из школы тут обсуждается, что вот вы можете посоветовать делать чтобы религия не вмешивалась в дела светского государства? Судиться? Громить церкви? Драться с попами? Показывать своим детям противоречия в церковных текстах и при этом поощрять их отвечать на уроках то что хотят услышать церковные инструкторы, приучая этим детей к лицемерию как при коммунистах? Пытаться выбрать депутатов которые попробуют ваще уничтожить православие по закону- как деструктивную тоталитарную секту?
Или вы считаете что верующим законы не писаны, ась? Впрочем как тут верно заметили не "верующим" а назовем их "религиозными активистами". Это те которые концерты Моисеева и даже Мадонны срывать готовы, аптеки громить презервативами торгующие, больницы в которых аборты делают... Те кто считают других вполне законопослушных (и даже часто Верующих!!!) людей нехристями, еретиками, сектантами, грешниками и т.п.

Если хотите спорить НЕ о культуре которую надо преподавать в школах а о религии- создайте отдельную темку или посмотрите тут рядом старую, или сходите на форум православия и в Атеизм загляните- туда темы с православия удаляют чтобы "верующих" не смущать, там подискутировать можно так, что вы ваще взвоете от безысходности и неимения никаких аргументов : )))

Ладно, не буду обращать внимания на все эти нелепости, надеюсь модераторы покажут где такому место. Буду четко и по тексту- почему не отвечаете по существу, ну создали "глубоко" верующие (уж не знаю с чего вы это взяли, может они вовсе были еретики скрытые и церковь ненавилдели или обвиняли во вранье и искажениях как это делал великий Л.Толстой, которого вы упорно относите к "православной культуре") какие-то произведения, НУ И ЧТО??? Я же сказал уже- читайте внимательнее вместо того чтобы эмоции тут расплескивать- что если произведение представляет собой культурную ценность аж прямо подходящую для школы, его и так учат уже : ))) Зачем еще какое-то православие отдельно учить?
Уточните (если понимаете как это делать)- какие отдельные от русской культуры изучаемой в школе имеются достижения у православия? Чего еще изучать то? Этикет приветствования рабами божьими своего хозяина описываемый в теологических текстах? Архитектуру вспомнили, предлагаете учить толщину и высоту стен монастырей которые были разрушены крестьянскими восстаниями против церковных эксплуататоров?

И раз уж вы уверены насчет "глубоко верующих" создателей русской культуры, ответьте всё-таки как вы считаете:
1) Сказка Пушкина "о попе и его работнике Балде"- является частью "православной культуры?"
2) Стихотворение Пушкина про то как по очереди трахали еврейку дьявол, ангел и бог- является частью православной культуры?
3) Жизнь композитора Чайковского- является частью "православной культуры?"
4) Жизнь Л.Толстого- является частью "православной культуры?"
5) Церковная десятина обязательная к уплате поданными Российской империи- является частью "православной культуры?"
6) Так в рабовладельческом строе всё-таки зародилось все христианство и православие в частности? И что такого особенного в этой рабовладельческой "культуре", чтобы это изучать в современных школах?
7) Каковы достижения по окультуриванию людей за 2000 лет христианства, да и по православию тоже расскажите если хоть что-нить знаете? Насколько сократились (а может увеличились, распространились больше?) "грехи" запрещаемые церковью?
8) Является ли достижением "православной культуры" то что были почти поголовно православными люди участвовавшие в революции 1917г с обеих сторон? Люди почти полностью уничтожившие это самое православие, громившие церкви, убивавшие друг друга десятками миллионов?

Ну и конечно на секснароде о сексе:
9) Вы не видите связи между нелепыми церковными заявлениями о греховности секса, о том что женщина это сосуд греха- и тем что у человека вырастающего с запретами в области секса могут психические изменения в сторону маниакальностей всяких начаться?
10) Вы ваще в курсе что государство забирает у тех кто будет "престарелыми" деньги из доходов, уверяет что кладет их в пенсиооный фонд из которого им будет платить пенсию? И дети вовсе не должны (теоретически конечно) заботиться об этом- ну если конечно государство с полного одобрения церкви (которая всякую власть одобряет и все её действия- хоть царского правительства эксплуатировавшего людей рабским образом, хоть большевисткого этого царя убившего, хоть современого- ведь вся власть типа "от бога") не разворует весь этот собранный со всех граждан пенсионный фонд?

И еще раз напоминаю- если надумаете отвечать, хоть какие-нить аргументы пишите и на аргументы оппонентов пытайтесь ответить, а то ведь по вам о верующих судить будут : ))) Аргументы кстати не бывают "одиозными" как вы пишите, они бывают правильными, точными- ну или нет : )))

Это сообщение отредактировал Victor665 - 02-03-2007 - 04:54

tulpanextra - предупреждение за переход на личности. тон меняйте, он сам по себе тоже непозволителен на Серьезном