Православие в школе, а что мы можем?

Давайте говорить по сути, выделять главное если сможете, еще раз прошу- без эмоций! тема создана НЕ мной, и сюда вроде как просят заходить тех кто имет какие-то предложения как удалить православие из школы. Поэтому конечно изначально вполне можно считать что почти все тут- противники преподавания православных идей в школах, что вас так передёргивает то от этого? Правда глаза колет? : )))
Кстати- а вы правильно понимаете смысл слова "факультативный"? : ))) Это значит что мы, граждане России- НЕ будем тратить деньги, преподавательское время на обучение детей например предмету ОПК. Пусть те кому хочется- сами оплачивают работу учителей по этому "факультативу", арендуют свободные школьные помещения, и ждут себе когда к ним в свободное от других уроков время придут ДОБРОВОЛЬНО желающие. Причем предмет этот не фиксируется в аттестате, и ваще никаких оценок небудет : ))) Официальных, в дневник и т.п. Больше того- необходимо получить письменное разрешение родителей на то чтобы ученик посещал факультатив : )))
Скажите- вы именно такое факультативное преподавание имеет ввиду? Ну дык его вводить и вовсе не надо ибо это всё давно разрешено : ))) А вы верующие (точнее представители РПЦ, ваше личное мнение неважно) хотите НЕЗЗАКОННО поиметь помешения в школах, наверняка чтобы зарплату из бюджета платили, учебники чтобы официальные утвержденные были, ога? : )))

Конечно в тему заходят православные, нет проблем так гораздо интереснее. Но если вы считаете что НЕ нужно бороться с преподаванием ОПК- дык расскажите почему, как будет преподавание происходить, что полезного принесёт: ))) Расскажите плз если вы считаете что только факультатив- каким вы себе его представляете? Добровольным как я описал или под эгидой государства и за счет всех налогоплательщиков?

Теперь о сути ОПК, вот я считаю что православной культуры как таковой крайне мало и её ихучают на истории. Вы с чего-то приплетаете к ней всё творчество всех верующих : ))) Скажите- именно творческие произведения известнейших авторов будут изучаться на ОПК? Вы учебничек то читали или хотя бы выдержки из него? : ))) Почитайте ВСЮ тему, найдите предыдущую (т.к это вторая серия) а потом уже без теоретизирования пишите.

Так и непонятно почему православным мало истории и литературы, ведь там и про религии говорят, и произведения великих русских авторов учат?
ПОВТОРЯЮ ВОПРОС, если проигнорируете считаю что все ваши идеи неверны, и дальше беседовать и не о чем будет:
"Уточните (если понимаете как это делать)- какие отдельные от русской культуры изучаемой в школе имеются достижения у православия?"
ОТВЕТЬТЕ на вопрос, очень интересно : )))

По мелочам неинтересно препираться, на самом деле совершенно неважны отдельные стихи и отдельные биографии. К тому же из ваших слов вполне понятно что вы не хотите отвечать про то как православие относится к таким (пусть даже он лично и не был гомосексуалистом но пример все равно вполне реальный) авторам как Чайковский. Не хотите отвечать как соответствуют ваши слова о "глубоко верующих" русских авторах и отлучяение от церкви Л. Толстого. Ведь совершенно очевидно что никак нельзя отлученного от церкви считать православным, значит он вклад вовсе не в православную кльтуру вносил а в каую-то другую, да ведь? : ))) Или вы считаете что пока не отлучили- можно его произведения считать православными? : ))) Если вы считаете замечательным его описание крестного хода- наверное оно находится в неплохом произведении? Которое наверное и так уже учат школьники?
Почему вообще какие-то личные качества (и тем более верования!)человека должны служить основанием для изучения его творчества?!? Да пусть хоть сам господь напишет стишок, если он не вошел в школьную программу по литературе- явно не очень великий стих получился : )))

И теперь самое главное- с чего все-таки вы считаете что некая возможно имеющаяся (хотя я не знаю чего это такое) "православная культура" заслуживает одобрения общества?!? Причем настолько чтобы в школах изучать?!? У нас светское государство, и никакая религия не имеет приоретов над другими. Хоть миллион раз тут напишите что православие исконно русская, самая правильная религия и т.п- кому какое до этого дело? Всё это в прошлом, а сейчас православие ничем не отличается от католичества, мусульманства, иудаизма, буддизма, адвентизма седьмого дня, баптизма, староверства, атеизма, коммунизма и прочих идей и религий. Ну существуют они, ну можно их по истории учить, ну можно отдельно небольшой предмет "история религий" сделать. Весьма полезно кстати, ученик сразу поймет суть всех этих заморочек : ))
Непонятно чем стихи всяких церковных деятелей, рассказы из ХУДОЖЕСТВЕННОЙ книжки "библия"- лучше чьих-то других стихов и книжек типа корана или торы или еще каких. Почему вы уверены что все это полезно для общества если общество отвергло религию? Сделало её личным желанием, какие же теперь могут быть школы?!?

Ну и лично вам, чисто как вы сказали "из жалости"- так может призадумаетесь какие такие "моральные" достижения по окультуриванию людей есть у христианства и православия? За 2000 лет ничего не добиться имея все возможности- это же надо суметь...
Не хотите сравнить с достижениями светской мирской жизни? Исскуство, литература и музыка, спорт, наука, законодательство, социальные гарантии, четко определённые отношения между людьми (а не между людьми и неким "богом") причем без ограничений свободы.
Всегда удивлялся как можно выбрать религиозные догмы и запреты (причем всегда лицемерные!- ведь их почти никто и не соблюдает из верующих, постоянно грешат и каются, жуть) вместо нормальной человеческой жизни : )))

И напоследок о сексе и православии : ))) Вы сами то читали положения своей религии?!? Там прямо сказано что "женщина это сосуд греха"! Там прямо запрещен добрачный секс и ЛЮБОЙ секс служащий НЕ для заведения детей : ))) НЕЛЬЗЯ трахаться для удовольствия, нельзя во время месячных, нельзя с забеременевшей, аллес полный- годик без секса : )))
Думаете зря Толстой обвинял РПЦ в том что она искажает веру? : ))) Вы его письмо церкви то хоть читали, или только описание крестного хода вам нравится? Вы знаете например что нельзя в церкви вместе со всякими еретиками, отщепенцами и отлученными от общения и от клира находиться? А так как отлучают например за то что три недели в церкви не был- то у нас давно 99% называющих себя православными отлучено должно быть, а остальные попадут под раздачу на небесах из-за того что молились- крестились рядом с ними : )))
Ну согласно правилам святых апостолов все это конечно, так то поп все разрешит : ))) Зачем ему предупреждать что вас ждет на том свете, ему паству побольше надо набрать, впрочем может он и сам не знает чего святые старцы общавшиеся напрямую с богом- в святых текстах написали : ))) Вот Толстой задумывался о последствиях- он молодец. И вы задумайтесь, заодно и современной свободе информации порадуйтесь, делающей практически невозможными религиозные поползновения : )))

Какой-то поток слов просто начался... Был задан простейший вопрос- КАКИЕ ОТДЕЛЬНЫЕ от русской культуры уже изучаемой в школе есть ДОСТИЖЕНИЯ у православия?

ГДЕ ОТВЕТ??? При чем тут идеология, государственность, вы что ПРИЗНАЁТЕ ЧТО ПОД ВИДОМ ИЗУЧЕНИЯ КУЛЬТУРНЫХ ДОСТИЖЕНИЙ- СОБИРАЕТЕСЬ ИДЕОЛОГИЮ ВПИХИВАТЬ НАШИМ ДЕТЯМ?!? Мля я похоже скоро буду считать православных не просто нелогичными и противоречиво мыслящими, а КРАЙНЕ ОПАСНЫМИ для общества преступниками!!! Ну по-любому настоящая тоталитарная секста- нагло задаётся некая идея "бесспорная" и "правильная" потому что типа богом лично продиктована, и вбивается в головы всех до кого может дотянуться!!!
У самого совесть то есть???

ЛЮДИ, БУДЬТЕ БДИТЕЛЬНЫ! РЕЛИГИЯ- ЗНАЙ СВОЙ МЕСТО!

Если вам нужно поспорить о том что православие лчше других идей типа коммунизма, баптизма, мусульманства- идите на православный форум и на Атеизм зайдите если не побоитесь! Тут речь об изучении КУЛЬТУРЫ!!! Произведений оказывающих влияние (например пробуждающих совесть которая конечно же НИКАКОГО отношения к некромантской рабской противоричевой т.е попросту лживой и лицемерной православной религии не имеет) на нашу жизнь, которых как вы считаете маловато изучается на уроках литературы и истории например.
Что, маловато культурных достижений знают дети? Так почему не говорите что добавить то нужно? Или дело в том что во ВСЕХ ВЕЛИКИХ РУССКИХ произведениях изучаемых в школе ничего хорошего НЕТ про православие? : )))) Неужто так не нравится что Толстой не только крестный ход в художественном произведении описывал (и культурой является его книжка а не церковь этот ход организовавшая, точно также как книжки например описывающие революции, или демонстрации, или войны, или любовь- сами являются культурными достижениями а не те про кого в них пишут, Гитлеры там, Сталины, или силы развязавшие Мировую Войну, или аптеки продавшие противозачаточные средства влюбленным)- но и в реальной жизни коечто "церковное" написал? Точнее АНТИцерковное : )))

Хотите православие изучать а НЕ ДОСТИЖЕНИЯ "православной культуры" которые вы так и НЕ СМОГЛИ назвать- поучите сначала конституцию!!! Там ЗАПРЕЩЕНО какие-либо религии использовать в офиц жизни, у нас светское государство!! Если вы считаете что у него есть недостатки, бандитизмы всякие и взяточничества и ваще народ не очень законы соблюдает (правда почему-то считается что 70%православных у нас, может в этом всё дел- и православие действительно ЗЛО?)- при чем тут "православная культура" да еще и в школах то?!? Давайте ЮРИСПРУДЕНЦИЮ изучать, законодательство, или психологию например.
Не надо так печалиться о возможном исчезновении государства, если наши законы (во главе с конституцией) нежизнеспособны- так тому и быть : ))) Пока они всех устраивают, если хотите поменять- выбирайтесь в Госдуму и работайте : ))) Расскажите людям о пользе православия- ВЗРОСЛЫМ людям которые выбор делают как жить стране. А они вам тоже про православную религию расскажут, вот и посмотрим чей рассказ интереснее : ))) О том что она за 2000 лет ничего не смогла с недостатками людей сделать- потому что создана НЕ для людей а для ВЛАСТИ которая закрепляла с помощью религии эксплуатацию рабов.
Вся власть от бога, смирение, подставление другой щеки, запреты на секс, на самоубийство, на предохранение- всё это служит КАК ВЫ ВЕРНО (!!!наконец-то хоть раз что-то честно прямолинейно и цинично признаётся!!!) заметили служит разведению элитных животных... Только не собак- а рабов : ))))

Современное общество ставит на первое место интересы личности, её права. Обязанности тоже имеются- и всё это приписывается в законодательстве. А вовсе не в религиозных догматах вред которых даже вы признаёте (какой же вы православный то после этого?!? КАК вы можете утвержать что православие полезно иотрицать его догмы?!? Вам бороться тогда с религией надо- вы ваще на каком языке пишите то, у вас смысл слов такой как в словарях или нет? Может вы ваще не понимаете что такое религия, что это набор непререкаемых якобы "богом данных" истин, догм, канонов и правил поведения- любая в том числе и православная?). Именно равноправие ВСЕХ (в том числе и православных которые этого так не хотят и считают себя самыми типа замечательными, гыыы) перед законом, неотвратимость и точность применения законодательства является тем "идеологическим" моментом за который стоило бы так копья ломать. Никакая другая иделогия НЕ нужна. Не нужны всякие подпорки в виде грехов и заповедей которые якобы продиктованы богом, а совесть и так есть у каждого нормального человека понимающего что он живет в обществе других личностей, у православных совести по определению нету, они не отношения между людьми пытаются сделать лучше- а отношения между людьми и каким-то "богом" определения которого ваще никто не знает.
А всего-то надо к окружающим относиться как к себе, если конечно и к тебе также относятся- потому что так выгоднее и надёжнее, потому что вместе выживать легче лучше и просто веселее а не потому что "возлюби врага своего" : ))) И не только совесть есть у нормального чела- еще и здравый смысл, умение анализировать иделать выводы, умение судить по делам. А не по каким-то религиозным канонам... И не только совести нету у религиозных людей- но и тех самых здравого смысла, анализа (ибо сомнения запрещены) и синтеза т.е творчества. Какие такие "высокие императивы" у христианства?!? О чем все время идет речь, может можно простыми словами наконец-то сказать? : ))) Кроме фанатизма и мракобесия- ничего не встречал. И вдруг столько "полезного" : )))
И страну они панимаешь создали не экономикой а религией, и совесть откуда то в религии взялась, и как когда и с кем сексом заниматься надо только они знают причем у них оказывется для этого медицина есть (своя наверное- где молитвой лечат?), ну православные зажигают : )))

Какое ваще творчество может быть у "глубоко верующего"? Ему все запрещается, никакого шага в сторону, никакого полета мысли, одно тупое выполнение догматов.
Надоело уже всякий бред выслушивать и тем более в жизнь воплощать : ))) Теперь еще оказывается размножаться надо в обязательном православном порядке, иначе скоро прокормить всех попов кто на шею людям сесть хочет будет тяжеловато, паствы похоже не хватает : )))
Нет уж не количеством нужно брать- а качеством! Пусть будет меньше детей, зато они вырастут самостоятельными разумными образованными личностями. И легко дадут отпор и религи, и власти которая опять похоже попытается её использовать. А насчет женщин сходящих через много лет после аборта с ума- тут все ПРОСТО... Это их церковь с ума и сводит- Я ТОЖЕ ВИДЕЛ ЛИЧНО как посещающие церковь женщины сходят с ума, и подтверждаю! Врут им нагло про "греховность" и про то что бог их осудит- вот они с ума и сходят. И так в религию идут люди подверженные влиянию- так им окончательно ум отключают в церкви, сектанты блин православные!!!

Кароче разговор примерно такой-
Вопрос- какие такие культурные достижения в школе то хотите учить?
Ответ- а вы про совесть слыхали? И ваще от абортов через много-мнооого лет с ума сходят...
Хмм, вопрос- а какие достижения по окультуриванию людей (т.е в том числе конечно же увеличению "совестливости") есть у христианства?
Ответ- а никаких и нету, и ваще людская натура неизменна...
Хмммм, вопрос- так чего надо тогда, вашу религию (как и ваще ВСЕ религии!!!) в развитом обществе признали НЕ НУЖНОЙ для государственности и отделили?
Ответ- а нам пофиг что отделили, мы на закон плюём, хотим в создании государства поучаствовать па-любому, аборты там всякие вам позапрещаем, презервативы. Секс добрачный признаем гадостью (о чем всем расскажем прямо на форуме "секснарод", гыыы) ведь нам не нужны счастливые семьи нам нужно чтобы всем плохо было и они бы к нам в церкву шли в надежде на рассказки о том что если не этом- так хоть на том свете будет хорошо...

Вопщем всё понятно насчет "культуры" которую вы в школы хотите притащить- явное желание прпихнуть в неокрепшие и еще некритичномыслящие доверчивые мозги детей свою идеологию... Пожалуй и впрямь придётся всерьез обдумывать вопрос о голосовании за депутатов- которые возьмутся за уничтожение православия как тоталитарной деструктивной секты.
И еще раз говорю- всякие споры о "государственности" и "исконности" самого православия А НЕ О ПРЕДМЕТЕ "ОПК"- тут ни при чем : ))) Нету достижений культуры? Ну так идите и делайте их а не привирайте что все прямо "глубоко верующие" были русские авторы : ))) Произведения которых УЖЕ изучаются в школе : ))) И которые при этом боролись с РПЦ открыто- как Толстой (которого еретиком может и "позднее" написание великих произведений признали, но идеи то АНТИправославные унего очень давненько были!), или как Пушкин просто высмеивающий попов и их библейские нелепые рассказки. И произведения которого (сказка о попе конечно же) ЗАПРЕЩАЮТСЯ для постановки в театрах например современной церковью кое-где на местах прямо в наше время : )))) Представляете какое мракобесие?!?

Ну так о чем же идёт речь то в вашей фразе об "основах культуры исторически проживавшего на этой земле народа. Как некая альтернатива общей безбашенности", какие еще основы то кроме уже изучаемых имеются ввиду?!? И заливает и заливает, нет чтобы прямо сказать про творчество ушлых церковных инструкторов любящих стишки пописывать : ))) "Толпа без бога"- что-то такое в учебничке ОПК имеется, да ведь? Про толпу фанатиков именем бога разрушающих своё же государство, попирающих законы там ведь ничего нету? Странно, вроде это и есть православие : )))

Спрашивается чего надо то еще, всё и так понятно : )))) А чего осталось непонятно, ну цитатки там всякие из священных текстов о греховности женщины (которую унижают прямо на входе в церковь!!!), доказательства абсурдности самих основ христианства (невозможность существования описываемого в них "бога", ложь о Творце и его "заповедях и грехах")- всё это есть на спецфорумах Атеизм и Православие, тут прямо- на секснароде. Если вам нужно посмотреть что же собой вся эта жуть религиозная представляет- там ОЧЕНЬ подробно есть. И про аборты, и про секс, и про судебные процессы мракобесов против теории эволюции, и про отделение церкви как НЕнужного явления от государства.
Как можно при этом говорить что церковь отделенная от государства ибо мешает его развитию- государству нужна? Где логика? Где знания? Всё верой подменить пытаются : ))) Совершенно наплевав при этом и на атеистов и на верующих других конфессий : )))

А уж куда Русь подевалась которую крестили- ваще забавно, ну вот не было такого государства и всё тут : ))) Похоже ваще всю прогрмамму школьную пора переделывать и годв не о трождества хрситова считать а от крещения Руси : )) Тьфу, не Руси- ведь её не было тогда : ))) Каую страну тогда ваще крестили причем НАГЛО БЕЗЗАКОННО и НАСИЛЬСТВЕННО загнав в реку плетьми (зато как теперь про совесть то говорить любят, добренькие проповедники тоталитарной догматичной идеологии!!!), что там были за князья? Может они самозванцы были? Страну себе придумали, княжества какие-то выдумали, подданных каких-то? Может ваще никого и не было, и никого не крестили?!? И православие тогда- тоже не существует : ))))

Давайте я вам допвопрос задам- считается ли НАСИЛЬСТВЕННОЕ крещение (и последующее НЕДОБРОВОЛЬНОЕ присутствие церкви- не отделенной от государства- в делах людей) принятием православной религии? Может все таки вовсе НЕ православная Русь то была а языческо- атеистическая? И таковой сейчас и является судя по идолам типа икон, крестов, святых мощей : ))))
А как насчет того что весь этот прикол с религией которая якобы поможет "возродиться" России- ничем не отличается логически от прикола что поможет возродиться и возвращение крепостничества, ась? : ))) И десятинку церковную тоже бы не помешало снова ввести, ну какие нафиг добровольные пожертвования надо чтобы обязательные были : ))) Ну а в школах- порку введём : )))
Врочем все равно не ответите как и про какие-то так никем никогда и неназванные еще не изучаемые в школах достижения "православной культуры", как и про отлучение тех кто в церковь не ходит.

Ладно, мне больше неинтересно, ну может схожу на "православие" сам, потыкаю их носом во всякие бякушки : ))) Если что- там и встретимся : )))

Это сообщение отредактировал Victor665 - 04-03-2007 - 08:28

M-me Sandra, какой же замечательный пост у Вас! И никто не обратил на него внимания. А жаль... Зато с удовольствием стали спорить о различных аспектах конкретных религий.
А ведь предмет спора изчезает, если следовать простому и логичному предложению M-me Sandra. Надо, если уж очень хочется, преподавать "Историю возникновения религий", а не "Основы православной культуры".
А, если нет желания связываться с преподаванием отдельного предмета, то Anubiss прекрасно предложил изучать "Историю возникновения религий" внутри предмета "История", что тоже логично.

Но и в том и в другом случае, детям будут преподавать историю, а не религию.

Скажите, Вы националист? То есть азиату нельзя с европейцем детей иметь - порода испортится?

Скажите, собаки и кошки вообще представляют - что такое брак? Не в смысле выбраковка (они это тоже не представляют), а в смысле союз двух особей? Или у высокопородистых все-таки хозяева ограничивают случки, чтобы породу не испортить? Но это какое отношение имеет к морали? А по улицам вовсю вон видно "собачьи свадьбы" и кобели за сучками в течке толпами носятся.
Да и коты с кошками на самом деле орут не только в марте.

Обязательным он не будет.

Чего на самом деле вы боитесь?

Может быть Вадим Антонов знает будущее? А хорошо ли он его знает, точно не будет принудительного ОПК? : ))) Вроде бы УЖЕ ввели предмет как обязательный- только пока не по всей стране...
Лично смотрел по ТВ как чиновник из Белгородской области (там ввели ОПК) рассказывал про своего губернатора предложившего начинать уроки с молитвы- вот такое у него понятие "православной культуры"... Причем с открытым лицом спокойно в камеру сказал- "тебе надо- сам и молись! а детей моих не трожь", молодец мужик.

Кстати может быть Вадим Антонов даст определение "добровольного факультатива" в школе? : )))))) Как там "в будущем" насчет того чтобы как и положено только после уроков проводить допзанятия, будут ли там оценки, и КТО будет оплачивать зарплату "добровольному" факультативному учителю и аренду "добровольного" кабинета? : ))) И будут ли наказывать тех кто попробует давить на школьников не желающих никаких дополнительных занятий, о чем они УЖЕ сказали по ТВ, правда уже с закрытыми лицами... И судиться не хотят- понимают в какой беззаконной стране живут, ведь среди нас аж 70% православных согласно опросам, они все ну такие доброборядочные и законопослушные, во главе с губернатором- посудись ка с ним : ))) Как они все в церкви помещаются только : )))
И знают ли в будущем нормы по количеству часов на школьника? : ))) Знают ли что УЖЕ по максимуму использованы все нормы в нашем образовании, и никакие "факультативы" уже школа не сможет проводить?!? Или как обычно верующим закон не писан?

Ну а боимся понятно чего- того же что и некая "православная церковь" боится осуждая все другие (кроме неё самой почему-то) тоталитарные секты : ))) Раз меня в эмоциональности обвиняют, попробую соответствовать- попросту боимся морального изнасилования детей которые еще не умеют давать отпор таким насильникам!
И ваще непонятно с чего мы должны вред ОПК доказывать, хотя я например попытался. По уму- это православные должны доолго и очень аргументировано, подтверждая данными МНОГОЛЕТНИХ исследований- доказывать пользу от введения нового предмета!!! Ввиду нехватки свободных часов под который придется урезать преподавание уже признаваемых полезными предметов!
Очень напоминает ситуацию с "богом"- вроде как невозможно доказать что его нет, вот верующие и ехидничают. По уму- верующие (как и все серьезные люди делающие ЛЮБОЕ серьезное заявление) должны его существование доказывать! Пока не доказано что "бог" существует- зачем про него ваще говорить?!? Всегда было интересно- откудова узнали то что он есть : ))) И что он "бог" правильно называется а не например "дьявол" : )))
Давайте поговорим о суевериях которые тоже тыщи лет существуют (и значит принимали участие в становлении российского государства, да ведь?), о черных кошках, о барабашках, о снежном человеке- чему они хуже то? Может это они всё вокруг создали? : ))) Опровергнуть то ведь это невозможно : )))
"Основы культуры суеверий", вполне прилично звучит : )))

Ну так что- смелый Вадим Антонов скажет по теме что-нибудь, скажет что же он имеет ввиду говоря что не будет "обязательного" и не объясняя своё "православное" понятие "добровольного факультатива"?

1. Так боимся, что язык проглотили со страху, ага..
Как бы Вам попонятнее сказать, что вот не христиане мы, не считаем нужным детей учить обязательно христианству и не мешаем людям изучать это дело самостоятельно и добровольно, если есть такое желание.
2. Это православие-то извне? Уже тысячу лет на Руси ошивается..Или Вы про какую-то новую ля России ветвь христианства, ранее нам не знакомую? Вот уж напасть мы явно испугаемся, не было печали, черт принес...
3. Ээээ.... а других вариантов нет? Если нет - нельзя ли бычка с приличным членом? Будем знатными скотоводами..

Мы, как раз, ничего не боимся...
Нам мракобесиков жалко, опять же на вилы поднимут, как в 1917....

История учит, что она ничему не учит?

ЗЫ, Сторонникам преподавания ОПК, выдержка из реальных признательных показаний:

Я его полоснула ножом по горлу, а когда он затих, достала все из карманов. А вот крестик я снимать не стала, потому что снимать крестик - это грех...

QUOTE=tulpanextra,04.03.2007 - время: 02:33] "ПОВТОРЯЮ ВОПРОС, если Какой-то поток слов просто начался...
Разве? нам всем показалось это ВАС прорвало. Наверно, не бывает проблемм с запорами? Рады за ВАС. Легко испражняетесь.

Был задан простейший вопрос- КАКИЕ ОТДЕЛЬНЫЕ от русской культуры уже изучаемой в школе есть ДОСТИЖЕНИЯ у православия? ГДЕ ОТВЕТ??? При чем тут идеология, государственность, вы что ПРИЗНАЁТЕ ЧТО ПОД ВИДОМ ИЗУЧЕНИЯ КУЛЬТУРНЫХ ДОСТИЖЕНИЙ- СОБИРАЕТЕСЬ ИДЕОЛОГИЮ ВПИХИВАТЬ НАШИМ ДЕТЯМ?!? Мля я похоже скоро буду считать православных не просто нелогичными и противоречиво мыслящими, а КРАЙНЕ ОПАСНЫМИ для общества преступниками!!! Ну по-любому настоящая тоталитарная секста- нагло задаётся некая идея "бесспорная" и "правильная" потому что типа богом лично продиктована, и вбивается в головы всех до кого может дотянуться!!!
У самого совесть то есть???

Тут речь об изучении КУЛЬТУРЫ!!! Произведений оказывающих влияние (например пробуждающих совесть которая конечно же НИКАКОГО отношения к некромантской рабской противоричевой т.е попросту лживой и лицемерной православной религии не имеет) на нашу жизнь, которых как вы считаете маловато изучается на уроках литературы и истории например.

КАК ВЫ ВЕРНО (!!!наконец-то хоть раз что-то честно прямолинейно и цинично признаётся!!!) заметили служит разведению элитных животных... Только не собак- а рабов : ))))

у православных совести по определению нету,

Покажите ему желтую карточку!!!, а то он меня скоро головой ударит в солнечное сплетение!..



Современное общество ставит на первое место интересы личности, её права.

уж точно не ВАШЕЙ личности.

Никакая другая иделогия НЕ нужна

и зачем так много брызгать слюной, писать, что-то доказывать! Все очень просто. Не надо ВАМ так себя больше утруждать - все все поняли.
Я-то, тоже, в начале тут пыталься диагноз ставить. Простите. "Бешенство" - это внезапный всплеск эмоций, часто агрессивного характера. А у ВАС никакого всплеска. Настроение ровное, стабильное.

Какое ваще творчество может быть у "глубоко верующего"?
Только очень "глубоко" не закапывайте, оставьте голову наруже, еще поболтаем немножко!

Вопщем всё понятно насчет "культуры" которую вы в школы хотите притащить
может можно простыми словами наконец-то сказать? : ))) Кроме фанатизма и мракобесия- ничего не встречал. И вдруг столько "полезного" : )))

Про словари тож замечательно. Вот слов "ваще" и "вопщем" я только там не нашел. Думаю, это у ВАС прикол такой!.. Или очень давно Толстого читали. Но все о культуре рассуждаем!
Дай русскому мужику поговорить, выговорить свое наболевшее, тогда он и человеком себя почувствует. Культурным, блин!


В таком возрасте сохранить способность удивляться! Поразительне! Не перестаю ВАМ удивляться!

и как когда и с кем сексом заниматься надо только они знают причем у них оказывется для этого медицина есть (своя наверное- где молитвой лечат?), ну православные зажигают : )))
Тут уж ВЫ что-то передернули. не в картижки режемся. Медицина-то не у "НИХ", а у нас с ВАМИ, если ВЫ не инопланетянин, конечно, с "недоделанным" номером. Словоохотливый ВЫ наш. Даже здесь об этом пишут, не только об атеизме и пр. верованиях!

Ему все запрещается, никакого шага в сторону, никакого полета мысли, одно тупое выполнение догматов.
Надоело уже всякий бред выслушивать и тем более в жизнь воплощать : ))) Теперь еще оказывается размножаться надо в обязательном православном порядке, иначе скоро прокормить всех попов кто на шею людям сесть хочет будет тяжеловато, паствы похоже не хватает : )))

Что-то Вы сильно расстроились, подустали немного. Расслабьтесь. так и до патологических фобий недалеко. поберегите ВАШЕ драгоценное. Не стоим мы ВАШИЕГО полета мысли!

А насчет женщин сходящих через много лет после аборта с ума- тут все ПРОСТО... Это их церковь с ума и сводит- Я ТОЖЕ ВИДЕЛ ЛИЧНО как посещающие церковь женщины сходят с ума, и подтверждаю! Врут им нагло про "греховность" и про то что бог их осудит- вот они с ума и сходят. И так в религию идут люди подверженные влиянию- так им окончательно ум отключают в церкви, сектанты блин православные!!!

А я разве сказал, что они в Церковь пришли, и там с ума посходили? Опять передергиваете.



Ну так о чем же идёт речь то в вашей фразе об "основах культуры исторически проживавшего на этой земле народа. Как некая альтернатива общей безбашенности", какие еще основы то кроме уже изучаемых имеются ввиду?!? И заливает и заливает, нет чтобы прямо сказать про творчество ушлых церковных инструкторов любящих стишки пописывать : ))) "Толпа без бога"- что-то такое в учебничке ОПК имеется, да ведь? Про толпу фанатиков именем бога разрушающих своё же государство, попирающих законы там ведь ничего нету? Странно, вроде это и есть православие : )))

Много Вы их изучали "основы культуры-то" и какой, если не секрет. Вот я теряюсь в догадках, какие "основы" ВАМИ были "изучаемы", если не секрет?


Ладно, мне больше неинтересно, ну может схожу на "православие" сам, потыкаю их носом во всякие бякушки : ))) Если что- там и встретимся : )))
Думаю, что нам не по пути. А так интересно было бы встретиться вживую... Ну, отдохните от нас.

ВОТ ЭТО СТИЛЬ!!! Насколько я видел- модератор всё это прочитала и ничего не возразила, поэтому отвечу точно в таком же стиле, постараюсь дословно : )))
Итак- смелый на первый взгляд Vadim Antonov не ответил на мои простенькие вопросы о УЖЕ идущем преподавании ОПК, о том что же православные понимают под добровольным факультативом, о том что же такое "православная культура" и особенно чего же в ней такое отдельное от уже изучаемого в школе, и наконец- как же проверялась польза от введения нового предмета ОПК часы для которого придется отрывать от других предметов?
Ничего не ответил по этой теме смелый Vadim Antonov... Испугался. Но ничего, если он не в состоянии озвучить свои страхи, я это сделаю за него.

Любая идея которая не может распространяться методом убеждений, аргументов (по причине своей противоречивости сразу видимой здравомыслящим человеком)- пытается распространяться агрессивно- насильственно, попросту беззаконно, делая это путём лжи и лицемерия, играя на желании человека быть счастливым и не страдать. Именно такова Религия- одна из отвратительнейших идей на земле, служившая в древние времена в течение многих тысяч лет для закрепления власти эксплуататоров над рабами. Религия- она как болезнь, как вирус который под себя перестраивает клетки вокруг. Религиозный чел не может комфортно существовать когда вокруг есть верящие в нечто другое, его мозг слепо "верит" в догмы якобы сообщенные "богом" (кто это кстати- нигде не говорят) который всё знает в том числе как же лучше жить человеку, и пытается блокировать информацию показывающую ему противоречия его религии и вред который она приносит в обмен на некоторое утешение (которое сродни наркотическому- "опиум для народа"). Это приводит к необходимости бороться с теми кто выдаёт антирелигиозную информацию, всё чуждое религии объявляется вне системы и подлежит уничтожению...
Именно поэтому уничтожали еретиков, неверных и нехристей, отщепенцев и прочих. Атеисты например никого и никогда не преследовали за религиозные убеждения- только за нарушение закона. Больше того, самые крупные преступления приписываемые почему-то атеизму на самом деле имеют явные корни в религии. Таково например преступное преследование евреев фашистами- именно христианская религия Официально(!!!) считает иудеев слугами дьявола.
Система религии- паразитирование на обществе, на разуме жаждущем утешения. Она сама ничего не производит взамен, не приносит ни счастья на этом свете, ни тем более не меняет к лучшему мораль в обществе, ничему не учит, больше того- она тормозит его развитие опасаясь что образованный счастливый человек не нуждается в идее "бога". Это психология паразитов, глистов. Боязнь за разрушение своей внедренной вирусной системы и продолжающей своё деструктивное действие на сознание. Фактически верующий может либо фанатично (не рассуждая) отстаивать постулаты своей религии (наплевав на законы бщества) либо также фанатично сбегать от общества- вплоть до ухода в монастырь. Ибо его ограниченный догмами мозг не может нормально работать когда имеется и мирская часть общества и религиозная...
Верущие напрочь не понимают что у нормального человека нету богов и идолов типа крестиков, икон, древних скелетов и свечей торчащих как фаллос. Они правда прекрасно понимают что такое денежки, их раздвоенная личность ловко использует это понятие совершенно правильным образом : ))) Показная роскошь, беззаконное оказывание платных услуг вместо принятия добровольных пожертвований в наше время- и наглая отвратительная обязательная церковная десятина раньше, золотые купола и рясы толстых попов, торговля религиозной атрибутикой в храме против которой ясно и однозначно высказался (судя по библии) сам Христос... Всё это говорит о том что истинная цель церкви стоящей во главе религии это служба Золотому тельцу.
Зато с сексом наконец-то разобрались, какое замечательное слово "сублимация" используют некоторые верующие! Именно сублимировать они все будут всю свою жизнь, т.е вместо секса с любимым человеком (а это запрещается в христианстве)- они будут заниматься любовью с богом, ведь не зря говорят что "бог есть любовь". Все понятно, спсб, надеюсь все на секснароде знают что прямой смысл слова "любовь"- это такое чувство между потенциальными половыми партнерами.

Чтож вроде один в один получилось, только в отличие от фанатиков- с аргументами : ))) Добиваем: кто ваш конкретно бог, уже несмелый Vadim Antonov? Понимаете ли вы что вам присвоен номер ИНН, а отцы вашей церкви по уверению архиерея Диомида написавшего несколько дней назад открытое письмо против всей верхушки РПЦ во главе с патриархом Алексием- готовят приход Антихриста? Алексий оказывается проводил совещания с еретиками- католиками и слугами дьявола (иудеями если забыли) и даже сказал что у православия есть что-то общее с этими ужасными религиями. И даже вроде как речь шла о создании единой религии- Диомид считает что это предательство веры. Ведь православие не имеет ничего общего в моральном плане с иудеями (слугами дьявола) или например мусульманами имеющими много жён.
А еще совещавшиеся отступники (или отцы церкви- узнаем потом когда у них разборки кончатся) оказывается собирались сотрудничать с государством, поддержали демократию поправ этим решение собора запрещающее вмешиваться в политику, и (о боже!!!) приняли обращение к саммиту стран большой восьмерки- а религия как правильно (да ведь, уже несмелый Vadim Antonov?) отметил Диомид не может подчиняться светским властям. Тем более таким как страны большой восьмерки которые хотят создать единое правительство и вот оно то и приведет Антихриста к власти.
По опросам чуть ли не 80% верующих (!!!) поддержали Диомида, им не нравится отступление от догматов у Алексия и они хотят точного следования правилам написанными древними старцами.

А вы, уже несмелый Vadim Antonov, какую сторону выберите- фанатика Диомида не желающего признавать современных реалий или бизнесмена Алексия не желающего соблюдать каноны вашей веры?
И какой вариант "православной культуры" будет предлагаться к изучению школьникам, ведь взгляды на культуру и мораль даже у стоящих во главе православия похоже бывают просто противоположными : )))) Что же делать учителю, как ему трактовать все эти протворечиво сформулированные (попросту лживые) библейские тексты? Что посоветуете теперь, и как думаете- может всё-таки не зря люди опасаются тоталитарных сект?

Ну и на вопросики в начале поста всё же ответьте раз этой темой интересуетесь и ведёте себя так как будто знаете как же всё это будет преподаваться. Ну- если конечно ваш психоблок (фильтр не допускающий в мозг верующего и духовно- практикующего чела неприятную для него информацию) позволяет эти вопросы осознать : )))

Вы абсолютно правы. Ничего этого и близко не должно быть в школе, если, конечно, Россия позиционирует себя светским государством.
А по поводу изучения "истории возникновения и развития религий" Вы уже писали ранее в этой же теме, что это может изучаться внутри предмета "История". И я с Вами опять полностью согласен.
P.S. Я думаю, надо прекратить спорить в этой теме о достоинствах или недостатках православной или любой другой религии.

Совершенно не отрицаю пользу от религии во времена рабовладения. Как и от самого рабовладения тоже, что не даёт нам повод думать будто и сейчас рабовладельческий строй полезен, хоть и просуществовал тысячи лет : ))
Во времена тотальной необразованности, психологических проблем у огромной части общества (фактически у всех кто ниже короля, фараона, цезаря) религия конечно была необходима, и все мировые религии зародились именно тогда. В первую очередь религия конечно служила интересам власти, закрепляя положение рабов. Вся власть от бога, смирение- всё это конечно нужно было только для усиления эксплуатации. Сейчас про это почти и не вспоминают, как думаете- уже несмелый Vadim Antonov похож на смиренного православного который возлюбит и ближнего своего и врага? : )))
Но еще религия была нужна самим рабам, просто для выживания и психологического комфорта (психоблок не пропускающий слишком болезненную для личности информацию), давала надежду на счастье хотя бы после смерти. Евреи под пятой Рима похоже просто вынуждены были придумать нечто подобное для самосохранения, их и так за непрерывные восстания расселили.

Но с развитием общества религия стала явным тормозом, дополнительный налог (без всякой отдачи причем, действительно иначе как паразитизм не назвать) на всех граждан, запрет на книги противоречащие церковным догмам (фактически это ВСЕ научные книги и особенно книги иностранные где вера была другая), сжигание еретиков и ученых, инквизиция- все это создавало только проблемы. Поэтому церковь и отделили от государства.
Совершенно не возражаю против любых верований, сам например верю в бессмертную душу (ну хочется мне) и торжество справедливости. Но попытки снова пропихнуть религию в официальные учреждения светского государства- должны преследоваться по закону. И вообще- ЛЮБОЕ открытое публичное проявление своей религиозности должно быть запрещено (во Франции именно так), то во что верит выпячивающий свою религию человек может быть оскорбительным для всех остальных, верящих например совесм в другое.
Как иудеев оскорбляет христианство являющееся для них ересью, а христиан- иудейство, ведь оно отрицает Христа. Протестантов оскорбляют православные иконы (ведь это идолы) а православных похоже оскорбляет вообще всё : ))) Поэтому лучше пусть все верующие молчат и уважают закон о свободе совести и вероисповедания.

А отличать тех кто "искренне верует" от тех кто мыслит как урвать- НЕТУ способов. Ведь часто у них совершенно одинаковое разрушительное для современного общества поведение... Пусть сами друг друга изобличают, как Диомид с Алексием.

Если налицо регресс, то что же вы считаете прогрессом?
Глупо отрицать, что в человеческом обществе действует тот же закон борьбы за существование, что и в животном мире. И даже, если лично мне, такое положение вещей не нравится, я не буду отрицать, что мы живем по закону "человек - человеку волк." Так всегда было и так всегда будет. А вбивая в головы школьников догматы и призывая их к смирению, вы тем самым заведомо снижаете их шансы в будущей жизненной борьбе.

И черпать духовно-нравственные ориентиры от разложившейся фарисействующей организации, погрязшей в сутяжничестве и мракобесии, мягко говоря, не очень умно. Не верю я в призывы полюбить всех людей от тех, кто сеет зерна ненависти вокруг себя, от тех, кто разложился и деградировал. Своего Лютера мы не дождались, и теперь поздно бить в барабан и размахивать флагами.

Хотите ОПК - ну получите вторую пионерию с фигой в кармане...