Православие в школе, а что мы можем?

хм... а я вынуждена вынести вам предупреждение за переход на личности и просить вас обоих продолжить ваш милый диалог в привате.

1) Есть крещеные- нормальные люди не соблюдающие всяких заповедей и с православием не знакомые толком. А есть Активные верующие- они навязывают другим свою религию, считаю её правильной а других- грешниками. Вы удивитесь- но это на грани нарушения УК. У нас свобода вероисповедания и "православный" считать "замечательный" запрещено : ))) Надо бы делом уважение заслужить. Так что это не фобия- а здравый смысл призывающий задуматься о вредоносном явлении.

2) Религия вовсе не попытка преодоления смерти. Смерть преодоляется путем введения бессмертной души. Она есть и у католиков и у протестантов. Больше того- в неё можно верить и атеисту, ну вот создала нас природа такими да и всё, а бог тут ни при чем!
Вера- это защитный механизм, для душевного равновесия. Вот религия- это агрессивный механизм, для вовлечения окружающих в свою веру с целью их использования. И все религиозные челы называют себя рабами божьими- что же вы матчасть не учите?

3) Теперь о культуре. Христианство возникло для закрепления рабовладения, и даже если и было полезным раньше- то сейчас это как этикет по лизанию рабом ног хозяина. Вот зачем в школе учить культуру этого лизания?
Больше того- разные культуры бывают только у разных социальных групп, а верующие и атеисты такуовыми не являются и заявления о наличии в данный момент некоей православной культуры- противоречат определению : )))

Ну чтож, как хорошо что Гектор2 сказал что такой статьи в конституции нету, вот если бы ограничился просьбой показать- не попался бы.
А теперь ЧЕРТОВСКИ приятно падлавить верующего на прямой ЛЖИ, статью процитировали, агрессивное экстремистское поведение посрамлено, харашо то как : )))

Насчет псалмов- гектор2, вы новости по ТВ иногда смотрите, там губернатор Белгородской обл сказал что урок должен с молитвы начинаться. А ему чиновник отвечал- САМ молись а я своим детям такого не желаю.
Если не понимаете смысла пословицы "научи дурака богу молиться он и лоб расшибет"- зачем ваще интернетом пользуйтесь, может не надо- тогда насчет того кому помолчать лучше чтобы выглядеть умным вопрос и не возникнет : ))) Зомбирование и поклоны это не фантазия, это жизнь в стране где есть люди с похожим на ваше мышлением. Мдяяяя.

и далее

и особенно

Если бы не ваш напор, tulpanextra1, можно было бы подумать, что вы просто плохо знаете историю.

Небольшой "ликбез".
Вся заслуга Кирилла и Мефодия состоит в том, что они АДАПТИРОВАЛИ латиницу к СЛАВЯНСКОЙ ПИСМЕННОСТИ!!! То есть, создали некий гибрид, который ОБЛЕГЧАЛ ПЕРЕВОД БИБЛИИ НА СЛАВЯНСКИЕ ЯЗЫКИ!!!
Если бы, как вы выразились, на Руси никакой культуры не было, то не было бы и проблемы заниматься всем этим - мы бы сейчас с вами говорили на одном из европейсих языков и писали бы НА ЛАТИНИЦЕ!
Доказаетльств тому в мировой истории огромное количество. Там, где у народов нет письменности, они просто принимают за основу уже готовые принципы письма извне.

Кроме того, говоря о Кирилле и Мефодии не стоит забывать и замалчивать того факта, что оба они были КАТОЛИЧЕСКИМИ СВЯЩЕННИКАМИ! А один из них даже был рукоположен в сан самим Папой Римским. К этому стоит добавить, что разделение на Православную церковь с центром в Константинополе и Римскую католическую церковь с центром в Риме к тому времени уже произошло.

Теперь, что касается "язычества". Если уж на то пошло, то христианские проповедники относят к "язычеству" практически все культуры, которые ПЕРЕДАВАЛИСЬ ПОСРЕДСТВОМ УСТНОЙ ТРАДИЦИИ. Кстати, именно отсюда и сам термин! Так что своим заявлением вы фактически отрицаете наличие самобытной культуры у большинства народов Мира.
А уж фраза о том, что "до христианства" на Руси культуры не было, и что "язычество" нельзя считать "культурой" при том факте, что всё православие просто насквозь пронизано языческими обрадами и традициями, включая тот факт, что большая часть "христианских" праздников специально привязывались к тем же дням, что и исходные языческие - это уже особая наглость.
Кстати, вы, уважаемый, блины любите? На Масленицу весной ходите? на Ивана Купала летом в реке купаетесь?
А ведь это всё, однако, "несуществующая" языческая культура.

Что же до того факта, что "О славянском язычестве известно ТОЛЬКО посредством христианских авторов!", то это отдельный и весьма не простой разговор. Будучи ещё школьником в середине восмедисятых годов мы были на экскурсии в Великом Новгороде, где, как известно, большая часть населения была грамотной и умела писать, причём, кстати, вовсе не на "языке Кирилла и Мефодия". И вот там нам рассказали один интересный факт. Большая часть из того, что находят исследователи в Великом Новгороде - бытовые записки, что ещё раз доказывает, что подавляющая часть населения Великого Новгорода БЫЛА ГРАМОТНОЙ (это к слову об "отсутсвии культуры" у славян). В тоже время, практически не найдено ни одной исторической хроникии или литературного произведения!!! Что очень и очень странно. Ну, ладно, допустим, что художественных произведений в Великом Новгороде не писали, но исторические хроники люди, умеющие писать, просто обязаны были вести. Да и, в конце концов, НА ЧЁМ-ТО ЖЕ ОНИ ОБУЧАЛИСЬ ГАРМОТЕ! Не говоря уже о том, что грамоту изначально учат вовсе не для того, чтобы писать бытовые записки, а для того, ЧТОБЫ ЧИТАТЬ КНИГИ, УЧЕБНИКИ И ИСТОРЧИЕСКИЕ ХРОНИКИ В ПРОЦЕССЕ ОБУЧЕНИЯ. Причём при поголовной грамотности населения ТАКИХ КНИГ ДОЛЖНО БЫТЬ МНОГО!
Тот факт, что ничего из подобных книг до сих пор найдено не было, имеет только одно разумное объяснение - эти книги целенаправленно уничтожались. И потверждений тому в истории - масса. И при Иване Грозном полыхали костры из книг и рукописей, и при воцарении Романовых, и при церковной реформе, и при Большевиках.

Ну как же не знаем! Очень даже знаем!
Читайте русские народные сказки, былины и сказания. Славяснкая культура закодирована в самом Русском Языке, где каждое слово было изначально наполнено смыслом. Славянская культура закодирована в пословицах и поговорках, в неписанных правилах общежития и взаимопомщи, без которых в условиях сурового российского и сибирского климата выжить было невозможно.

Как говориться, желающий видеть - увидит.

Не произошло.

Кирилл и Мефодий упокоились до 900 года, происходили из знатной греческой семьи. Формально схизма Римской церкви произошла в 1054 году, а сам раскол произошёл даже гораздо позже, веке в 13-14м.

Сам кириллический алфавит не такой уж и "латинский". Буквы Г, Л, Р,П, Ф, Х - греческие, Ц и Ш - древнееврейские(צ ש), а Ь,Ч,Я, Ы,Ж,Щ,Ъ собственно русские. А если посмотреть на более старые варианты алфавита, то там ещё больше чисто русских букв, всякие юсы, яти, ижицы и проч.

Так что восточно- и южнославянская письменность достаточно оригинальны.

Это сообщение отредактировал Kaaakka - 13-09-2006 - 08:38

Сейчас сложно сказать, кто у кого позаимствовал те или ные буквы, славяне ли у греков или греки у славян. Но на самом деле сути обсуждаемого вопроса это не меняет - ПИСЬМЕННОСТЬ У СЛАВЯН БЫЛА ДО КИРИЛЛА И МЕФОДИЯ, не говоря уже об очень развитом и мощном языке. На сегодня русский язык один из немногих, где сохранилась более-менее логичная и эффективаня система словообразования, которая позвоялет языку равзиваться, в том числе за счёт органичного заимствования слов из других языков.

Я такой же верующий как и ты - это так к слову. (да и слово "харашо" показывает на удивительную грамотность)
По поводу статей в конституции - идет ЯВНАЯ подмена понятий! С чего это началось? Да с того что по СМИ поднялась какая то "буча" по поводу предмета ОПК - но все забывают (или не хотят об этом вспоминать), что в Смоленской области этот предмет уже 5 лет преподается и серьезных нареканий не вызвал - нет никаких подач заявлений в суд по поводу какой то агитации.
Почему все решили - раз вводят ОПК - значит все будет агитация религиозных обычаев?
ОПЫТ в Смоленской области показал, что в курсе "Основ православной культуры" не имееют места преподавание и НАВЯЗЫВАНИЕ "культовых обрядов", а его преподаватели не имеют права "навязывать какие-то вероисповедания, обращать в веру, агитировать за Церковь" - всего этого НЕТ. Так о чем спорите и так рьяно нападаете?
В рамках ОПК ИЗУЧАЕТСЯ ИСТОРИЯ православной культуры (например ввдение христианства на Руси в 988 году, реформы Никона и их роль в истории страны, реформа церкви и устранение патриаршества Петром 1) и что в этом плохого? и как это противоречит конституции?

Это сообщение отредактировал гектор2 - 13-09-2006 - 10:33

а мы спорим именно с ПОДМЕНОЙ ПОНЯТИЙ.
"православная культура" вообще никакого отношения к обсуждаемому школьному курсу не имеет. Никто не против изучения РУССКОЙ культуры, даже РУССКОЙ НАЦИОНАЛЬНОЙ культуры. Никакой ксенофобии в этом нет.
Исторически, на территории Руси и России сложился свой уникальный способ жизни, определяемый специфическими особенностями (климат, рельеф, отношения с соседями и т.д.) Но религия составляла в нем всего лишь один из компонентов.
Воообще-то, православная культура, конечно, занимает свое место в общенациональной культуре. Ритуалы всевозможные... Кому и за что свечки в церкви ставить, молитвы учить... опять же, праздники церковные отмечать...

Но в той же Смоленской области раньше наверняка были кружки юных КРАЕВЕДОВ, которые изучали культуру своего народа (историю края, сказки, песни, традиции, ремёсла и т.д.)
Однако, этот беззубый предмет политикам не интересен. Им необходим инструмент, заточенный под их прагматичесие интересы. Вот и был изобретен эвфемизм "православная культура" для того, чтобы замаскировать идеологическое оболванивание детей. Приводили же примеры:

Без Бога нация — толпа,
Объединённая пороком,
Или слепа, или глупа,
Иль, что ещё страшней, — жестока.
И пусть на трон взойдёт любой,
Глаголющий высоким слогом.
Толпа останется толпой,
Пока не обратится к Богу!

Какова главная мысль этого стихотворения?

А мысль очень проста. "Взойдет на трон" некто, произнесет формулу: "за бога, царя и отечество", и вся нация в едином порыве выполнит установку. Ради этого политики (которые маму родную продадут) и вспомнили о морали и о культуре...

А вы поинтересуйтесь у ИЗУЧАВШИХ. Знают ли они какими методами внедрялось православие на Руси. Да и вообще, что из себя представляли исторические личности. Та же княгиня Ольга, например. Или скажем, если уж речь о Никоне зашла, что это был за перец в историческом смысле, и читали ли они Аввакума?
Вот тогда и узнаете насколько они "окультурились" на этих уроках.

Вообще-то мы всё тоже самое изучали в курсе истории России. При этом никаких особых акцентов на "православии" совершенно не требовалось.

Кстати, почему в этом случае предмет называется не "история православия", а именно "основы православной КУЛЬТУРЫ"? Может быть вам стоит объяснить разницу между понятием "истрия" и "культура"? Аналогия очень простая. Можно обучать человека истории музыки, и в этом случае для обучаемого достаточно знать кто, когда и что написал, но вовсе не обязательно самому уметь всё это играть (и вообще уметь играть не обязательно, хотя и желательно). Но если я говорю, что обучаю человека музыке, то тут уж, извините, я его обучаю именно умению играть. И если пройдя обучение человек играть так и не научился - то таких учителей нужно гнать в шею.

Так вот мне хочется спросить тех, кто так рьяно защищает обязательное введение "основ православной культуры" в средней школе. КАКОВА ВАША ЦЕЛЬ? Чему собственно должен научится ребёнок на этих уроках?!
И не надо тут рассказывать сказки про "историю становления православия на Руси", реформы Никона и прочее. Общий курс истории пока никто не отменял, и ВСЁ ЭТО ТАМ ПРОХОДЯТ!

То, что ОПК преподаётся факультатвно еще не значит, что наши дети могут не посещать эти занятия. В школе есть много методов принуждения. А то, что это в нескольких областях - это тревожно, напоминает болезнь, которая тихонько захватывает орган за органом. А в Смоленской области, по моему мнению, просто проба пера, будут возмущаться или же, как всегда, смолчат, народ терпелив.

Православие это важная часть нашей общей культуры, но православие это не государствообразующая куультура, а ОДНА ИЗ государствообразующих культур, такая же как исламская, буддистская, языческая и т.д. И если Вы говорите о Народном государстве, то не следует тупыми административными методами вводить для всех основы культуры ОДНОЙ ИЗ конфессий, это может привести к негативу со стороны не религиозных людей и паствы других конфессий и неприязнь к обязаловке со стороны остальных, вы помните пионерию и комсомол?

Вот тут, будьте любезны поподробнее. Кто и где пренебрежительно высказывался о православной культуре?!

Кстати, "дежава" - это символ императорской "планетарной" власти и поэтому выполнен в форме шара, к которому позднее добавили крест. Российские "императоры" норовили держать его в левой руке, хотя изначально это был атрибут Царицы (в смысле скипетр - символ Царя, а держава - символ Царицы). И в некотором смысле вы правы - за державу, в смысле за приниженное положение Женщины, в том числе в поздних искажённых версиях псевдохристианства, действительно обидно.

Ну почему же нет. Альтернативой концепции "Россия - третий рим" с претензией на мировое господство, вполне себе была концепция "Даёшь победу коммунизма во всём мире", тоже с претензией на мировое господство. Результаты, кстати, были примерно одинаковые, правда последние закончили свой период без кровавой резни (пока).

Ну да, а до 1917 года оно у нас, типа, существовало!
И вы ещё будете меня обвинять в "историческом невежестве"! :)
Видимо про крепостное право вы уже забыли. И про существование до 1917 года РАЗНЫХ ЗАКОНОВ ДЛЯ РАЗНЫХ СОСЛОВИЙ?! А как на счёт "равных" избирательных прав обстоял дела в этом "народном" государстве?!

Вот тут вынужден с вами целиком и полностью согласиться! Права, на счёт её отсутсвия вы несколько заблуждаетесь. Сейчас главная идеологическая платформа правящей элиты "главное нахапать побольше денег, а на остальное насрать". И, кстати, та же РПЦ в этом хапании прнимает весьма активное участие....

Вот я вас в очередной раз и спрашиваю: КАКОМУ ПРАВОСЛАВИЮ?! Православие, оно разное бывает. Если уж на то пошло, то Славяне - это не национальность, а как я уже говорил выше, именно религиозная принадлежность. То есть, понятие славянин это тоже самое, что и мусульманин или иудей. Славяне - те, кто Славят Богов.
Взять тех же староверов. Они носители Православной культуры ли как? И по какой причине они готовы были идти на костёр, но от своих убеждений в угоду служителям "новой" церкви не отказались? Как по вашему, они повлияли на наше мироощущение и нашу культуру?

Кстати, если уж вспоминать период до 1917 года, то давайте тогда вспомним Петра Первого и огромное количество немцев, которых он привёз в Россию. Они повлияли на нашу культуру или как?
В Санкт-Петербурге огромное количество зданий построено итальянцами. Они повлияли на нашу культуру?
Потом наши цари увлеклись францией, и аристократия стала говорить на французком лучше, чем на родном русском. Французы повлияли на нашу культуру? Тот же Александр Сергеевич Пушкин, кстати, писал на францезком не менее гениальные стихи, чем на русском.
Я уже не говорю про 300 лет совместной жизни с монголами, которые прнесли на Русь много чего, начиная с мусульманства, и кончая основами административного управления и денежной системы. Фактически до 15 века на "русских" монетах чеканились ордынская символика и обозначения.
Так что не надо так стараться выдать желаемое за действительное.

P.S. И, кстати, я так и не услышал ответа на вопрос, чем не устраивал существоваший курс истории и что собственно будут изучать на уроках ОПК, если история как была в программе, так и осталась?

Интересно, наверное до скончания света будут люди говорить, что в монастырь люди уходят от безысходности или разочарования.

Есть люди, которые уходят с позитивным настроением. К спокойствию, свежему воздуху, самосозерцанию и т.п.

Это сообщение отредактировал Kaaakka - 14-09-2006 - 02:09

Люди, но не дети...

В 16 лет многие уже далеко не дети. И не стоит втискивать в привычные Вам рамки непривычные для Вас вещи....

Плохое здесь то, что ущемляются права носителей других конфессий: мусульман, буддистов, индуистов, кришнаитов, иудеев, .. да что там говорить! Даже христиан: католиков, мормонов, протестантов... даже атеистов. И что, будем вводить преподавание всех этих предметов тоже?
А кто будет финансировать преподавание одной отдельно взятой религии? За счёт налогов представителей всех остальных конфессий?
Государство не должно лоббировать какое-то конкретное религиозное движение, т.к. это может привести к социальной напряжённости в обществе.

Спасибо за совет, только откуда Вам известно, что для меня привычно, а что нет? А в 16 лет - всё-таки дети, мало опыта. Что они в этой жизни видели, чтобы принимать подобные решения?