Православие в школе, а что мы можем?

Это противоречит законам нашей страны.
Законы Вам здесь уже привели.
Комментариев по этому поводу не дождались.
Против религиоведения никто тут и не спорит,похоже. Против факультативного обучения тоже особо не протетстуют.
По данным фондов, называться православными могут хоть все 100 процентов. Из тех,кто ими назвался, истинно православными, с точки зрения церкви, считаться будут в лучшем случае 1 из 10-ти. А то и того меньше.
От того, что человек назвался православным - еще не значит, что он таковым является.

MylnikovDm*у

Я думаю, что этот предмет стоит ввести специально "для вредности". А то понаехали в РФ всякие гости и ведут себя как дома. Вот только тут не их дом. Не надо испытывать терпение русского медведа чужими обычаями и претензиями. А как бы они сами поступили на нашем месте? (это не разжигание межнациональной розни. просто говорю как есть.)

А что касается темы, то проведите дома с ребенком беседу по поводу разных религий вообще и объясните, что это всего лишь часть нашей истории и культуры и не более того.

кто понаехал? вообще-то народы, исповедующие ислам, буддизм, иудаизм, язычество в России не одну тысячу лет живут

Конечно, есть и такие, но их меньшинство. Под гостями подразумевались приехавшие в Россию в основном за последние лет 20. Так... имеются гордые народцы... Надоело пасти овец - давай заниматься рэкетом и торговать арбузами. На большее ума не хватает.

Речь же не идет об обращении другую веру (например, православие). Просто пусть знают историю религии БОЛЬШИНСТВА, которая была тут последнюю тысячу лет.

Даже те, кто понаехали к нам тут арбузами торговать, до недавнего времени с нами в одном государстве жили...
И до революции тоже...
СО своим исламом,буддизмом и т.п...
И еще вопрос...
Зачем им знать историю религия БОЛЬШИНСТВА?
Она у нас все-таки официальная или нет?

да меньшинство, но разве на права религиозных и нацменьшинств плюем? К тому же есть чудный предмет история отечества называется, там про религии тоже есть

Дай Бог, чтобы подобный преподаватель, который может увлечь своим предметом детей, хотя бы и ОПК - НАШЁЛСЯ!
Но ваша постановка вопроса на самом деле некорректна! Вы в очередной раз оставляете только две крайние позиции, делите на чёрное и белое, в то время как в жизни всё намного сложнее и дискретными моделями она описывается с большим трудом.
С одной стороны, я уже давно считаю своего ребёнка Личностью и предоставляю ему право делать выбор в тех случаях, когда он этот выбор сделать может и даже должен. Но в тех случаях, когда сделав неправильный выбор он может причинить себе вред - я пока оставляю за собой право вмешиваться, и зачастую весьма радикально. В противном случае можно достаточно быстро остаться без ребёнка.
Опять же, ребёнка могут попытаться заинтересовать много чем. Те же секты или наркоторговцы тоже весьма умело "заинтересовывают" детей и подростков....

И вообще - за своего ребёнка до его соврешенолетия отвечаю я и моя жена. Мы его родили, вынянчили, вырастили, ночи не спали у её кроватки, когда она болела. Так что меня эксперименты над моим ребёнком совершенно не устраивают.
Хотите эксперементировать? Нет проблем! Родите своего ребёнка, вынянчите, дорастите до школы, а потом эксперементируйте сколько влезет! Можете, например, в качестве эксперимента вообще не интересоваться кто, как и чему его в школе учит, доказывая свой тезис, что "вырастут - сами разберуться".

Ну что вы как маленький, в самом деле. Ну о какой "религии БОЛЬШИНСТВА" вообще может идти речь в стране, где ещё совсем недавно большая часть были убеждёнными атеистами, да и сейчас большая часть этих новоиспечённых "православных" толком ни обрядов, ни обычаев не знают?
На самом деле просто кому-то очень хочется, чтобы именно Православие считалось "религией БОЛЬШИНСТВА", и потому в полном соответствии с теорией НЛП они начинают на каждому углу повторять: "Православие - религия БОЛЬШИНСТВА!", "Православие - религия БОЛЬШИНСТВА!", "Православие - религия БОЛЬШИНСТВА!". И через некоторое время толпа уже именно так и будет считать, и при социаологических опросах на вопрос о "религии большиства" они дружно будут отвечать - Православие! А на вопрос "к какой религии вы себя относите" - к Православной! И вовсе не потому, что он действительно верит в Бога, знает обряды и обычаи, соблюдает заповедии - а именно потому, что ОН СЕБЯ ОТНОСИТ К БОЛЬШИНСТВУ!
Точно так же, как совсем недавно все были "коммунисты", а сейчас практически те же люди вдруг стали "единороссы"-капиталисты. А если завтра объявят, что теперь большиство ещё за какой-нибудь ..изм, то эти люди тут же станут за него, причём именно потому, что ОНИ ХОТЯТ БЫТЬ БОЛЬШИСТВОМ, ЧТОБЫ ИЗ ТОЛПЫ ОСОБО НЕ ВЫДЕЛЯТЬСЯ. Так проще и спокойнее...

Кстати, то, что все эти опросы - полная чушь и поттасовка фактов доказывается на раз. Присутствие на воскресной службе для истинно верующего православного считается обязательным. Пропускать службу разрешается только по очень уважительным причинам. Когда-то оно, несомненно, именно так и было. Люди из окрестных деревень ходили пешком за несколько киллометров в село по воскресеньям в Церковь или Собор на воскресную службу. И если места в Цекви или Соборе на всех не хватало, то община либо расширяла существующее, либо ставила новое здание. Оттого и была вся Русь повсеместно покрыта Церквами и Соборами. Те же казки, когда Сибирь и Дальний Восток осваивали - одним из первых зданий ставили Церковь.
Теперь берём численность любого населённого пункта, вычисляем от него указанные в опросе проценты от этой численности, а затем смотрим - могут ли они поместится в тех Храмах, которые в этом городе есть? Ну пусть не все, пусть хотя бы половина, да даже хотя бы четверть?!
Если бы эти 59% действительно были православными, то для Челябинска общая численность составила бы 660 тыс. человек. Если бы хотя бы четверть из них ходила по воскресеньям на службу, как это положено православной традицией, то это было бы 165 тыс. человек. Имеющиеся сейчас храмы города с трудом вместят 30 тысяч человек. Другими словами, в действительно православной стране храм стоял бы фактически в каждом микрорайоне города наравне со школами и больницами. До 1917 года, кстати, у нас в Челябинске именно так и было.

Ну про тысячу лет - попытка выдать желаемое за действительное. Более-менее достоверно можно говорить про последние 400-500 лет. А что там было до того - это всё очень и очень спорно, особенно когда речь заходит о тысяче лет. Кстати, если вы вдруг запамятовали, то именно в этот период Русь якобы находилась под игом Орды, которая исповедовала ислам и в общем-то тоже была тут.

В некотром смысле - да, знаком. В том числе и с версиями, которые сохранились у некоторых староверческих общин у нас на Урале. Но это уже несколько другая тема.

Ну как же вам хочестя выдать желаемое за действительное! :)
То, что "обрусели" - это факт. Русскую культуру они восприняли и обогатили одновременно. Большая часть уже давно говорит на русском языке и ведёт в общем-то русский образ жизни. Хотя и национальные черты в большинстве немцев и их поведении весьма заметны.
Но вот на счёт "приняли православие" - тут, увы, факты говорят о другом. У нас на Урале в местах, где живут сильные немецкие общины, в основном исповедуется протестантизм и строятся Лютеранские церкви. То есть, не смотря на языковую и культурную ассимиляцию, религиозную принадлежность к другой конфессии они сохранили. В поволжье, кстати, тоже самое.

Нет, я про него очень хорошо помню. Но я считаю, что и Московский Кремль, и Иссакиевский собор, и множество других уникальных зданий и сооружений, в том числе построенных и в годы СССР - являются неотемлемой частью нашей культуры, хотя к православию весьма часто отношение имеют очень отдалённое. Особенность и главная сила Руси была именно в том, что она умудрялось органично сочетать самые различные культуры и обычаи, заимствуя из них самое лучшее.

Ну почему же. Влияние того, что вы называете "христианством", видно очень даже хорошо. Очень хорошо оно прослеживается в периоды с 1600 по 1917 годы, когда рабовладельческая система на Руси прцветала, а бунты и народные волнения не утихали практически никогда и в конце концов закончились большой кровавой резнёй. Да и в последние 15 лет это "влияние" тоже весьма заметно.

Все эти "банкиры" и хозяева рынков с золотыми цепями и в малиновых пиджаках на богослужениях в храмах стоят в первых рядах. Так что эти ребята давно уже работают в одной команде.

Учебника по собственно ОПК мне пока не попадалось, зато сегодня в книжном магазине попался в руки учебник "Православие". Если бы не 147 рублей, которые за него просили, я бы его купил, дабы цитировать столь замечательное произведение - оно того стоит, ей Богу!
Например, достаточно много места в нём уделено обсуждению проблемы, является ли Иисус Христос Истинным Богом, рождённым от Духа Святого, или же, как утверждали некотрые еретеки, он был человеком, хотя и великим, и всего лишь пророком. Причём подробно расписано в каком году какая из ересей появилась, кто был её автор, и на каком Вселенском соборе это было официально признано ересью!

Вот вы, уважаемый tulpanextra1, агитируете тут за "православие" в редакции от РПЦ как самую правильную версию христианства. А можете ли вы популярно объяснить присуствующим, чем это "православие" принципиально отличается от двух других основных разновидностей христианства - в версии католиков и версии протестантов? (про множество других, включая мармонов, бабтистов и прочих я уже не говорю).
А ведь без подобного объяснения я лично не представляю как можно вообще говорить о преподавании православной культуры и о "православии" как основной религии.
Но как только речь заходит об этих различиях, то всё водится к обсуждению неких абстракций, и вещей, про которые заявляется, что они в принцие не постижимы!

В сязи с чем и возникает вопрос - у нас что, в школе нет более серьёзных тем, кроме как обсуждение истинности рождения Иисуса от Святого Дхуа, на которые можно было бы потратить учебные часы?

Школу ломают (сиречь "реформируют") уже более 15 лет. Сильно преуспели, но до конца ещё не доломали. На первый взгляд -- вроде бы даже ничего и не изменилось: школьные здания стоят. А дело в том, что этот общественный институт обладает громадной инерционностью. Последствия "реформ" аукнутся -- да очень нескоро!

Так и с преподаванием ОПК. Сейчас ничего не заметно. Но... Постепенно вырастят стадо овец, рабов Божих, которых пастыри поведут куда угодно -- хоть на стрижку шерсти, хоть на бойню. Тогда кричать "Спасите!" будет поздно.

Никто никого никуда не поведет. Эпоха крестовых походов давно прошла, да и РПЦ не какая-нибудь секта А. Ледяева. Вспомним прошлое: до 1917 года в русских школах были уроки религии. Большинство народа было православным. И что же? Произошла Великая Октябрьская, и… вся эта духовность и культура исчезли как дым. А сколько было погублено духовенства…
Эти уроки недопустимы по другим причинам.
Во-первых, церковь в России отделена от государства;
во-вторых, Россия страна многоконфессиональная;
в-третьих, если в школах Москвы или Смоленской области будут преподавать православную культуру, то в школах Татарстана или Башкирии, например, надо преподавать исламскую, т.к. там большинство - мусульмане, в школах Калмыкии - буддистскую. И преподавать всем, не формировать же классы по религиозному признаку;
и, в-четвертых, веру современному человеку насильно насадить нельзя, так же как и определенную культуру. Действие рождает противодействие.

Это сообщение отредактировал Робин Гуд - 15-09-2006 - 03:35

между прочим в Германии при отсутствии преподавания иповедуемой религии или же если ребенок считает себя атеистом он может выбрать предмет что-то вроде изучения художественной культуры, который правда сдавать значительно сложнее (может подводят так к религии), но формально выбор есть, ввеликобритании есть аналогичные альтернативы, про другие страны не знаю точно, но я далек от мысли, чтобы выходец из Турции, Алжира будет радостно изучать христианские молитвы, никогда не поверю!

Демократия на то и демократия, чтобы не ущемлять ничьи права, пусть это и будет маленький процент. Всегда должна оставаться альтернатива, а вот ее нас и собираются лишить.
Преподавание в школах и так опустилось на низкий уровень, поэтому давайте еще выбросим часть предметов и будем со 2-го по 11-й класс изучать ОПК, пусть подрастающее поколение будет хоть и туповатым, но послушным. Надоело нашим лидерам уговаривать народ, пора опять всех в стойло загонять, а религия в этом хороший помощник!
ОПК - это просто изучение нашей культуры,говорят сторонники. А чем вам предмет Мировая художественная культура и История неподходят ? И что нареканий в некоторых областях нет - это лишь идет обкатка нового инструмента оболванивания с самых детских лет. К вопросу религии человек должен подходить сам, без всяких понуканий с уже сформирорвавшимися взглядами на все окружающее.
Но видимо государству не нужны мыслящие и независимые. А во многих странах, в той же Америке началось все с уважения личности, как таковой, правда сначала это было подкреплено револьвером, оскорбил, можешь пулю получить без разговоров и все. И только потом было все остальное, закон религия и т.д. Там и сейчас права личности серьезно подкреплены, не то, что у нас, поэтому к сожалению никто и не слушает наше мнение по этому поводу.

добавлю к этому то, что дети в школах и так загружены сверх всякой меры.
я помню, как у меня головные боли были и температура от переутомления...
а тут еще один предмет, контрольные по нему, заучивание имен, дат и названий...

у нас был такой предмет в 10 и 11 классах. я ходила на него с восторгом!
до сих пор храню конспекты и иногда перечитываю.
мы изучали индийскую, египетскую, греческую, азиатскую, западно-европейскую и другие культуры и мировые религии.
узнавали, как климат, георграфия, менталитет людей отражался на развитии страны и в религии конкретного народа. было очень инетересно!
и контрольные были не сложными - не тупое заучивание имен, дат, названий, а логическое мышление, КАК та или иная особенность отразилась на...

ничьи права не ущемлялись и расширялся кругозор школьника. он мог сравнивать, видеть корни и причины тех или иных событий и ДУМАТЬ.
православие в "Историю мировых религий" тоже входило.
думаю, такого предмета вполне достаточно.

Если интересно ребенку, то пусть ходит, но вводят-то обязаловку, во в чем проблема
MylnikovDm
респект +
Робин Гуд
"И преподавать всем, не формировать же классы по религиозному признаку;"
если так, такие проблемы будут в будущем

Куда катится страна, если нет грамотных людей?... И как это может быть очевидно многим, если грамотный человек такая редкость?...

А я то, наивный, думал, что человек даёт оценку прочитанной литературе.

Так для этого и форум, цитируйте на здоровье. Где цитаты?...

Выборка не моя, взята с православного форума, выложена модератором Ulf, который Вам от щедрот выдал + . Анекдоты оттуда же.

Дети здоровы, когда мыслят самостоятельно. Кстати причем здесь и какой диагноз?...

На остальное Вам ответит MylnikovDm*, если сочтет нужным.
Но мне понравился оборот...

*****

И последнее: моему старшему сыну 23 года, младшему 11 лет. А Вашим?...

Это сообщение отредактировал Мисюра Алексей - 16-09-2006 - 02:13

вам уже ответили что для Исторических событий вовсе не нужен отдельный предмет. И конечно вы опять лукавите, на ОПК будут заставлять зубрить биграфии старцев (типа членов ЦК КПСС), сравнивать полезность веры, религии против "безбожия", учить молитвы, пытаться некритически оценивать абсурдные противоречивые понятия (типа заповедей нелепых) и совершенно по разному трактуемые тексты.

Насчет ничего плохого- можно проверить. Рекомендую список "детских" вопросов к педагогу ОПК:
1) Кто такой православный, сколько раз в неделю, месяц, год он(а) посещает церковь и совершает обряды, и какие именно обряды. Почему таких православных гораздо меньше чем тех кто назвал себя "православным" при опросах?
2) Будет ли православным человек который считает обряды и заповеди ненужными но выполняет их из страха божьей кары.
3) Верующий "истинно" может пройти по воде аки по суху, сколько случаев истинной веры зафиксировано за всю историю христианства.
4) Как умудрился совершенный бог создать НЕсовершенного человека НЕ могущего достичь рая и НЕ умеющего жить праведно, почему НЕ научил правильному выбору дав свободу этого выбора, за что обрёк его душу на мучения? Бог просто не может ничего сделать как положено или он злой волшебник?
5) Можно ли уточнить в свете подобных непоняток что такое (кто такой, кто такие) бог? Точное определение плз! Ну не для дерзости- а чтобы не спутать изучение православия и его "культуры" с сатанинством, идолопоклонничеством, экстремизмом, фетишизмом и другими неприятными явлениями. Надо же знать главное определение чтобы не перепутать с безбожными культами и сектами, а то его нету даже на форуме православных в глоссарии...
6) Афтор библии И.Х. (диктовавший её) когда говорил о церкви, о почтении, об обрядах- какую церковь имел ввиду? Православную, католическую, протестанскую? И почему?
7) Если препод не сможет ответить на эти вопросы хоть сколько-нить разумно, а весь класс будет над ним насмешничать- придут ли медведицы и растерзают всех детей до смерти как это описывается в "культурных" православных книжках?
8) Если не придут- значит ли это что ли библия является художественным произведением и этим доказывает что бога нет?
9) Можно ли хотя бы придумать эксперимент хоть когда-нибудь позволящий узнать есть ли бог?
10) Как платок на голове помогает общению женской души с богом в церкви, не является ли это богохульством, и почему дискриминация женщин это официальная позиция РПЦ?

Если верующие и впрямь хотят чтобы православие и его "культуру" учили (а не зазубривали нелепые непонятные слова), они конечно будут рады этим вопросам и быстро и легко на них ответят, правда?