Православие в школе

Уважаемый tulpanextra.
Вы сами не понимаете какую ересь несёте. Что Вы поставили "Причиной" , и что - "Следствием" этой Вашей "Причины" (я выделил причину и следствие в Вашем посте). Прочтите свой собственный пост внимательно...
Спорить с Вами далее считаю бессмысленным. Я своё мнение высказал, пусть люди читают и делают выводы...каждый для себя... Аминь...

Это сообщение отредактировал sinok16 - 18-03-2007 - 09:58

Русь существовала задолго до православия. И нет заслуг попов в развитии страны, в ее культуре и искусстве. Все что делалось прекрасного и великого, мракобесы встречали шипением и ненавистью.

А кто победил Россию в 20-м веке? Как же так, без православия обошлись?

ТьХу!
Человечество существовало еще дольше до появления того же политеизма.
Кто призывает к возвращению к истокам, к язычеству...
А дальше что не идете? К пещерным людям, а?

Изучайте историю.
Все, что нам известо о Руси до- и монгольского времени: язык, письменность, история - все это сохранилось только благодаря монастырям. Только благодаря им хоть что-то до нас дошло.

Рублева - на свалку!
Достоевского - в топку!
На месте Храма Христа Спасителя - опять построить бассейн!

А кого победила Россия в 20 веке?
А как обратился к народу Сталин в своем же первом выступлении?
"Братья и сестры!"
Православная традиция, понимаешь ли...

Чем больше читаю топик, тем больше поражаюсь: ну стыдно же настолько не знать историю собственной страны!

Рублев и Достоевский были попами?
Хорошо церковь умеет прикрываться, когда ей выгодно. А портрет Достоевского все время висел у Гитлера в кабинете. Нравился ему очень такой писатель. А еще фюрер распорядился церковь православную в Берлине построить, на средства Рейха, наверное, из-за большой любви к русскому народу.

Я то знаю историю. Только вот она слагается не из штампов, а из таких вот мелких, но упрямых фактов.

И? Бросился молиться, а вместо коммисаров попов посадил? Они наверное ходили позади войск с кадилами вместо заградотрядов?
А уж как душегуб Жуков молится любил - легенды рассказывают. Как русской кровью землю зальет, так сразу поклоны отбивать. Это тоже православная традиция такая?

Россия- многонациональная и светская страна- читайте Конституцию

Не путайте божий дар с яичничей. Вы касаетесь идеологии государства, но отнюдь не религии. Не надо пытаться вставить религию вместо "светлого будущего". Не прокатит. В стране много конфессий: с ними тоже считаться надо. Если государство хочет поломать нормальные отношения между верующими разных конфессий - тот тема топика как раз инструмент для этого.

2 крыска
Попы были образованней большинства горожан и селян, но они не старались донести объективно культуру. Они несли в массы лишь то, что было выгодно им и церкви. Если мы так будем рассуждать, то похерим и Коперника, и Джоржано Бруно и другие светлые умы, павшие от рук или интриг инквизиции.
Я уже не говорю о стравливании прихожан разных ветвей христианства: не забыли про Варфоломееву ночь, войне Франции и Англии?
Ну а то, что сейчас церковь занимается коммерцией, думаю никто не отрицает: раньше-то обряды былы с пожертвованиями, а сейчас твердые тарифы.

Ну почему же...
Вопрос касался введения в школах Основ православного учения. Так я понимаю? А не влияния религии на общество в целом.
Давайте будем объективнее. ОПР вводят. "Зачем" и "почему" а не "как"??? Вот с этим "как" вы тут и пытаетесь разобраться, взвешивая все "за" и "против"... Давайте лучше "почему" и "зачем"..
В этом ракурсе я и писал свой пост...))))

Если говорить о влиянии религии на общество, то расскажите мне уважаемый, где светское общество сверх религиозно.. Давайте расскажите нам о фанатиках мусульманах. Если только заикнетесь об этом, засмеем.
Дело вот в чем. Психология человека подразумевает общение с Богом только лишь через боль и страх. Так уж устроен человеческий разум. Раньше мы бегали к папам и мамам, теперь к Богу. Помощи просить. Не восхвалять его за данный дам день, как это делали наши предки-язычники, а именно попрошайничать. Я вас уверяю, что если бы храмы не стояли в определенных местах, вы бы в церковь нормально не смогли зайти из-за негативных эмоций.
Почему? Потому что Вера в бога сегодня - отнюдь не удел фанатиков, а людей надломленных, упавших духом.
Кончено с концессиями нужно считаться, ни кто не спорит. Но уважать традиции предков нужно.
Вот что вы имеете. я так понимаю сводный человек? Во что верите? Чему детей учить будете. Лучше жить по законам нашего общества, прыгать в сторону от крутых Мерсов, улыбаться банкирам???
У общества должен быть стержень. Определите для нас его!!! Прошу.

Действительно многие святые отцы чудят не по детски. И в старину это бывало. В семье не без урода. И разговор не касается догматов, а их трактовки. Не нравиться трактовка, организуем новую концессию.
Христианство - религия рабов, так как основана на всеобщем и тотальном подчинении, в двух сферах общественной жизни. Религиозной и светской.

В свое время, пару веков назад, православию учили с пеленок. Но ни один ребенок не боялся гнева Божьего, больше чем розг учителя и отца.
Однако религия дает право обществу, осуждать людей, которые в другой жизни (светской) не поддаются осуждению.
У человечества всегда существовало две стороны жизни, темная и светлая, если хотите. Некий режим маятника. Маятник двигался от темного (карнавалы, оргии, пьянки) к светлому (посту, молитвам, покаянию). Символизировали эти две стороны жизни скамарохи и попы. Народу давали право предаться низменным чувствам, а затем просить искупления грехов. Между сторонами "энтими" был баланс т.е. равенство.
Но сегодня, условная - "темная сторона" доминирует в большинстве своем, так общество живет лишь светскими отношениями. Судите сами...

Гляньте Женевскую конвенцию 1992 года, в ней вы увидите, что с это времени человек любой конфессии и т.п. т.п. может жить где угодно. Так вот, на протяжении многих поколений, религия не позволяла сталкиваться верованиям. Сгоняйте в Иерусалим, в старом городе представлены все конфессии и даже некоторые т.н. ереси. Все мирно уживаются.
ПОЧЕМУ ЖЕ ВЫ ДУМАЕТЕ, ЧТО ВВЕДЕНИЕ ДАННОГО ПРЕДМЕТА ПРОЛОЖИТ ГРАНЬ МЕЖДУ РЕЛИГИОЗНЫМИ ГРУППАМИ НАСЕЛЯЮЩИМИ НАШУ СТРАНУ???????????

Вы себя считаете знатоком истории???? ))))
Правительству страны, требовалась поддержка церкви, для успокоение масс. Религиозный "мотив" (а не причина) вот что это такое. Заговорили об Англии??? Да забудьте Вы про д,Артаньяна и его корешей. Кардинал был более светским человеком, чем, кто - либо...
Упрек в сторону священников, оправдан, но не в сторону народа.
Ему то во что верить. Какое у него светлое будущее???
Какую альтернативу вы предложите вместо сегодняшних задумок правительства????

Вам не кажется, что Вы сами сейчас выступаете в роли фанатика, пытаясь доказать людям свою точку зрения на проблему, которую пытаются решить с момента зарождения общества - ВАЖНА ли религия??? Причем используя, зачастую не приятные высказывания в адрес "постующих"...

Я тоже считаю себя православным, но грешен...

Зачем вы говорите о своем не принятии религии, в ответ на не всегда умелые попытки граждан высказать свою точку зрения?????????? Зачем? Что хотите навязать, или высказываете свою точку зрения и "мочите" православных их же оружием????

Говоря о грехе, что вы имеете ввиду? "Не грех" с точки закона не является грехом с точки зрения здравой личности или самого себя??? Все грехи, описанные в религиозно-историченских книженциях имеют под собой следующий контекст - не совершайте того, за что вас могу ЗАМОЧИТЬ...
God do not kill people, people kill people.... (не Бог убивает людей, людей убивают люди)...
Я так понимаю, заповедь "не прелюбодействуй" для вас не закон. Да что и греха таить, и для меня не закон. А вот для обманутого мужа - повод для рукоприкладства в лучшем случае. Суть многих заповедей направлены "внутрь себя", а не "вне". Ведь большинство "грехов" приводит о "озвериванию человека", и преобладания в его жизни эмоционального подтекста, а это вредит нам. Не уж-то не согласны. Контроль над собой достигается в упорной борьбе и заповеди нам в этом неоспоримая подмога.
Не пытайтесь перевернуть (хоть и логически-грамотно) трактовку неких постулатов, до Вас это многие делали. И теперь мы имеем, то что имеем.

КПСС не институт идеологического воздействия на умы, а политический оппонент.

Во многом с Вами соглашусь, если Ваши утверждения-размышления направлены лишь на "фанатически" настроенных верующих. Что те вредны, я согласен. Но не стоит умолять роль религии в обществе. Посмотрите на нее с другой стороны. Откройте учебники по истории и оцените силу духа основанного не на желании сберечь сегодняшние стимулы, а себя того, который руководствуется правилами основанными на вере.

Пусть религия (по вашим словам) вредна, но вера - священна!!!!

Какую альтернативу Вы сегодня предложите, дабы восстановить веру людей, кроме религии? Веру в возможность доминирования одного "индивидуума" над другим? Богатого над бедным, сильного над слабым?
Ответьте пожалуйста на мой вопрос...


Это сообщение отредактировал Mr.Serg - 05-04-2007 - 13:40

1) Если я пытаюсь доказывать- то я заведомо не фанатик : ))) Фанатики- они не доказывают а лозунги выдают, знаков восклицательных побольше ставят, типа "Вера- священна!!!!"- как вы, или просто "ТьХу!" как Крыска : ))) Они не умеют сомневаться, искать доказательства, не желают понимать чужое мнение и тем более считать его изначально Равным своему если нет явных ошибок и противоречий.

2) Я уже много раз сказал зачем- религия вредна для современного общества, все мировые религии создавались во времена рабовладения и были тогда вполне полезны. Сейчас нету рабовладения, и церковь отделили от государства во всем развитом мире именно потому что мешать стала.
А неумелые попытки верующих хоть как-то аргументировать свою точку зрения это тоже подтверждают. Там где есть слепая вера- сомнения, критическое мышление и умение аргументировать уже не помещаются в мозг.
Если вера НЕ слепая- то это уже здравый смысл и научный подход а вовсе не вера. А уж если не про абстрактную веру во всё хорошее а про религию, где всегда имеются божественные неоспоримые догматы или всякие указания просветленного гуру (тоже не подлежащие обсуждению)- и вовсе говорить бессмысленно. Тут сразу еще и корысть добавляется, желание вечной жизни в раю у христиан, ну или отсутствие страданий у буддистов... Уже и веры то как таковой нету обычно, только лицемерие.

3) "Грех" это такое религиозное понятие указывающее на то что человек НЕ выполняющий догмы и правила- ЧЕМ-ТО ОТЛИЧАЕТСЯ от человека "праведный" т.е выполняющий эти догмы и правила. Такое беззаконное укзание уже запрещено решением суда в Италии, может еще где-то. Вроде в Дании посадили церковника который че-то плохое сказал по поводу геев которым там разрешено создавать семью.
Мне, как надеюсь и всем нормальным людям, совершенно неинтересно что кто-то может кого-то замочить за какие-то "грехи". За то что иудей или за то что христианин, за то что двумя перстами крестится или тремя, за то что молится на иконы или за то что считает иконы идолищами погаными.
Тем более неинтересно что могут убить за внебрачные связи или за аборты или за применение презервативов или за оральный секс (а всё это ужасные грехи с точки зрения православия которое тут многие и вы тоже предлагаете признать инструментом объединения общества), это всё никакого отношения к общечеловеческим грехам не имеет! Если вы считаете что всё это "грех с точки зрения здравой личности или самого себя"- это ваши проблемы. Подавляющее большинство людей в нашей стране так не считают, и ЗАКОН будет карать именно того кто попытается убить за такие "грехи".

4) Если муж будет заниматься рукоприкладством, получит в ответ самооборону например, или просто статью за хулиганку. Если он не может с женой договориться, не может сделать её счастливой, да еще и не может вести себя достойно- ну получит что заслуживает.
Все кто не умеют контролировать свои эмоции- обязательно наскребут себе проблем : )))

5) Контроль над собой достигается путём постоянного принятия решений НЕ на основе чьих-то мнений, НЕ на основе необдуманных эмоциональных действий- а Самостоятельного Критического Мышления. Если вы сначала думаете, оцениваете, анализируете (причем реальные факты и события!)- то вы себя контролируете.
И заповеди тут конечно же ПОМЕШАЮТ!!! Они НЕ дают возможности развивать критическое мышление, больше того они просто прямо запрещают сомнения.

Ув сторонники религий, вы хоть почитайте то что тут уже было сказано, хотя бы эти первые 2 странички не говоря уж про предыдущие тома. Посмотрите на каком уровне общаются, и перестаньте сваливать с больной головы на здоровую.
Именно Заповеди и Православная Религия виноваты (наряду конечно с теми кто их использовал) в том что безграмотные крестьяне не умели оценивать происходящие события, не умели контролировать свои желания типа "взять всё- и поделить", не умели подумать что потом всё возьмут уже у них самих, поверили на слово большевикам- агитаторам. Именно церковь и её отвратительное поведение по отношению к простому народу и была одной из причин гражданской войны 1917г, за что собственно и поплатилась полным своим уничтожением... Как я уже сказал выше- каждый получает что заслуживает : )))

И чего снова лезть в сетскую жизнь, в школы? Еще раз захотелось чтоли?

6) КПСС и оппонент и институ воздействия : ))) Партия такого типа неотделима от идеологии которую она проповедует. Также как неотделима догматичная религия от церкви и церковников взявших её на вооружение для оболванивания трудящихся.

7) Мои рассуждения направлены против двух категорий верующих- одна конечно же "фанатики" а другая это ушлые лицемеры притворяющиеся верующими.
К сожалению других категорий "истинно" религиозных (воцерковленных- т.е соблюдающих все обряды своей религии)- не бывает : )))

Откройте сами учебник по истории и прочтите что религии создавались для закрепления положения эксплуатируемых.

Церковные правила основаны не на вере а на решениях сборища церковников (так и называется кстати- собор), также как и все религиозные тексты, всякие толкования первоисточников и даже сами первоисточники типа библии, которые составлялись из апокрифов выбираемых и редактируемых (!!!) по усмотрению тех кто создавал религию. Пишите плз то что есть на самом деле а не то что вам хочется видеть.

8) А уточните плз, ЧЬЯ вера "священна", ваша или моя?!? Я например верю в то что все "верования" равны (и буква закона- на моей стороне!) и любое публичное произнесение любого религиозного заявления сразу оскорбляет других верующих.
И еще уточните чья вера более священна- древней иудейской религии которая считает православие сектой отделившейся от гадкой христианской ереси, или же христианство которое считает иудеев слугами дьявола?

И как вы так ловко отделяете веру от религии?!? Вы что- считаете что все религии которые используют термин "вера"- неправильные? : ))) А вы же сами чуть выше говорили про какие-то "правила основанные на вере", будьте уж хоть немного последовательны, не смешите людей : )))

9) Восстанавливать "веру" не надо, надо- "уверенность в завтрашнем дне" например : ))) Для этого СНАЧАЛА нужно чтобы в обществе было равенство всех перед законом, и еще- неотвратимость наказания. Человеческий ЗАКОН должен регулировать отношения между людьми, а вовсе не "божеский" а точнее- церковников.
Тооолько заикнулся кто-нить типа РПЦ насчет преподавания религии в школе- сразу оп, и отняли лицензию на религиозную деятельность : ))) Имущество конфисковали, а церкви передали на нужды детей. Всем полезнее будет : )))

Ну а потом нужно ЗАКОН совершенствовать, в зависимости от уровня развития общества, вот и всё. А идеология- она только для рабов!
------------------
Я вам очень подробно ответил, надеюсь и вы ответите- чья же вера священна, например ваша или моя, например христиан или иудеев, ведь они совершенно противоположны? : )))
И может хоть вы в отличие от всех пишущих тут верующих не испугаетесь высказаться по теме этой темы:
Скажите- ЧТО вы называете добровольным факультативом? КТО будет платить учителям, за учебники, за аренду кабинетов? КОГДА будет факультатив- ПОСЛЕ всех уроков? ОТКУДА возьмутся часы для этого "факультатива" если все нынешние уроки вместе- УЖЕ заполняют разрешенный максимум по количеству учебных часов для школьников? КАКИЕ предметы вы собираетесь отменить (уменьшить) ради "добровольного" факультатива? Будет ли ученик иметь возможность безнаказанно начхать на ваш факультатив и пойти на тот предмет который вы решили уменьшить? : )))
Наконец еще раз главное- ЧТО же вы называете "основами" православной культуры из того что еще не изучается в школе на литературе и истории?

Это сообщение отредактировал Nick`n`seven - 12-05-2007 - 23:45

Уроки, посещение которых не является обязательным и за посещение/непосещение которых не ставятся оценки - хорошие или плохие.

Государство должно этим заниматься. Любые действия на уровне частных лиц будут восприниматься такими как Вы, 665," религиозным мракобесием".

Оставим это на усмотрение учебного заведения.

Найдутся, как нашли часы для истории родного края (в Москве для москвоведения). Для начала, один академический час в неделю. А вот откуда предлагают взять десятки часов сексуального просвещения детей, в соседней ветке, это бАААльшой вопрос.

Объяснение детям для начала, что значит, "жить по совести", а не по материальной выгоде, или телесному насыщению. Чтобы стать людьми, а не рабами, не собачками Павлова, которым дай нужный стимул, получишь нужную реакцию.

Это сообщение отредактировал Vadim Antonov - 06-04-2007 - 19:04