Православие в школе

том 1 здесь
том 2 здесь

В темах с религиозной, политической и философской окраской никогда не было и не будет одной истинно верной точки зрения. В таких темах получают удовольствие от процесса, а не результата.
Честно говоря, на протяжении двух предыдущих томов я так и не понял в чём соль спора, кроме как в получении очередной возможности высказать своё фэ и обменяться дохлыми кошками

Это сообщение отредактировал Nick`n`seven - 12-03-2007 - 03:58

А зачем нужна альтернатива ОПК? Если никто из православных так и не сказал чего же такого есть в православной культуре (тем более в "основах"!) чего еще не походят в школе? Зато все православные сводят свои аргументы к идеологии, к каким-то только им понятным (и оскорбительным для других верующих и для атеистов) духовно- нравственным ценностям?!?
Причем эти православные в открытую говорят что в набор этих "ценностей" входит нарушение закона, попросту- преступление?!? Сплошные противоречия и неприемлемое в свободном нетоталитарном обществе поведение у православных!

Да- мы ходим на выборы и значит ответственны за то что происходит в стране, но вовсе не факт что выбрали именно тех за кого мы голосовали : ))) Бабушки (подверженные кстати влиянию церкви) составляют чуть не больше половины голосующих... Зато факт- то что верхушка РПЦ прекрасно ладит с нынешей властью. И когда эта же верхушка начинает говорить о проблемах в обществе, о возрождении России- то пусть на себя посмотрит. РПЦ как раз очень плотно контачит с теми самыми создающими проблемы, с теми кто ничего не делает для улучшения жизни общества : )))

И дело вовсе не в необходимости новых законов, не в несовершенстве старых, не в том что законы общества могут меняться а религиозные догматы якобы- нет. Прекрасно меняются эти догматы легким движением руки церковников, и паства бежит за указующим пальцем как миленькая- позабыв все первоисточники и не ведая сомнений как и положено по священному уставу.
Вымерло пол-европы от чумы- и церковь разрешила многоженство. Сказал царь что в библии должно быть записано а что нет- так и постановили на соборе. Запретили иконы- потом вернули иконы- а типа ничего и не было... И как бы не трындели про гомосексуализм- а церковь уже и браки однополые разрешает.
Дело вовсе не в изменчивости правил, и не в идеальности- а в адекватности, в том чтобы ВСЁ общество было равноправным. Чтобы ВСЕ были равны перед законом. У нас всё прекрасно в законах, только вот соблюдать их власть не хочет... Да и не может, ибо круговая порука, сплошная коррупция и т.п.

НО- если гражданин (частное лицо) может как-то пытаться жить даже в беззаконной стране (где хорошо хоть нет явного тоталитаризма), может позволить себе гражданское неповиновение, и даже может давать взятки с одной стороны участвуя с коррупцией а с другой стороны пользуясь несовершенством прогнившей системы окончательно делая эту систему прогнившей и бесполезной, то с офиц учреждениями всё не так просто
Гражданин ведь НЕ заявляет открыто о своих нарушениях закона, он просто выживает. А вот РПЦ чтобы также "выживать" вынуждена нарушения закона делать ПУБЛИЧНО, открыто. А это уже беспредел!!! Когда верующий открыто заявляет о том что не считается с законами общества, и типа его верования ВЫШЕ- это неприемлемо. И очень хочется такому православному пожелать чтобы сбылось, и с ним чтобы обошлись также, "по понятиям" а не по закону. Как это было например в 1917 году : ))) Православный конечно огорчится что "понятия" оказались не такие как у него, ну а что делать, сам же хотел свободы от законов : ))))
Наконец всякие "гражданские неповиновения", выборы, законы- это ДЛЯ ВЗРОСЛЫХ! А дети- должны быть ограждены от этого хотя бы пока не являются самостоятельными гражданами, и почти не имеют прав и обязанностей перед обществом. Школа должна давать объективные знания а не некую "идею о прекрасной праведной жизни". Которую как я уже сказал- многие граждане вполне могут считать отвратительной : )))

Ув православные, живя среди людей а не на необитаемом острове- относитесь к людям как к себе. И поступайте так как хотели бы чтобы с вами поступали. А то чего вам не хотелось бы для себя- не смейте хотеть для других!
Никому неинтересны какие-то древние заслуги (причем еще неизвестно заслуги или вред!) времён рабовладельческих государств, крепостничества и прочих "прелестей" в которых участвовала религия и церковь. Приносите пользу современному светскому обществу, соблюдайте закон, призывайте и своих верующих соблюдать эти законы (человеческие а не "божественные") и от других верующих и атеистов того же требуйте, равно как и от самой власти- и будет хорошо.
Тогда и можно говорить про совесть, про честь и искренность, про нравственные ценности. Которые конечно же являются "ценностями" только будучи общественными а не религиозными!

И уж всяко не надо лгать и лицемерить, уверяя например что ОПК это учебник про культуру : ))) Да и в основах своей религии не надо лгать, а там столько противоречий и жутковатых заявлений что вполне можно рассматривать соответствие православия законодательным нормам. Что уверен и будет происходить когда закон будет действительно равным для всех.
Пока же выход только один- никаких публичных религиозных проявлений! Только так можно соблюсти закон о свободе вероисповедания, ведь у каждого- свои верования. И в мой огород действительно прошу не лезть иначе имею право на самооборону!!!

Точно. Вот и докажите, что Бога нет.

Еще как верим.
В жизнь духа - в детях и учениках.
И в то, что мир после тебя станет чуть лучше, чем был до твоего прихода.
Такие дела...

зачем доказывать что его нет? если никто не доказал то, что он есть )

Если Бог появится и скажет "Я ваш Бог", это уже не будет Вера. Все народы планеты ошибаются одновременно?

У Вас никогда не было тяжелых ситуаций? А у близких? Никогда не говорили, "пусть всё будет хорошо"? Попросите отвезти себя в лес подальше и там оставить. Без радио, сотового, и гипеэрэса. Но с достаточным количеством денег. Уже к вечеру, или к утру, Ваше мнение относительно религий и Боге поменяется.

Все народы мира верят в одного Бога? Да, действительно, людоеды племени мумба-юмба, поджаривая на костре забредшего миссионера и принеся в дар богам некоторые его самые вкусные части, действительно верят, что это повысит их мужественность, силу и аппетит... Только вот я, почему-то, их веру не разделяю. Но и проповедовать им не собираюсь.

Сколько существует христианских церквей? Сколько столетий идет спор с маниакальным упорством по абсолютно не относящимся к вере вопросам?

И эти люди будут мне запрещать ковыряться в носу?

1) Цель в жизни- быть счастливым! Любая содержащая догматы, каноны, заповеди и грехи религия- противоречит этой цели. Религия специально создана для того чтобы люди НЕ искали счастья при жизни а согасились безропотно и покорно "получить" награду за послушание властям и попам- после смерти.
Если все будут пытаться защищать свои права, требовать от властей того что положено по закону и по самому смыслу общественного договора между властью и людьми- то не будет никакой сверхприбыли у тех кто пролез во власть. Если чел будет счастлив при жизни, не будет страдать- то он не пойдет в церковь за утешением : )))
Ни власти ни церкви не нужны счастливые самостоятельные люди, с толпой согласной хоть на какую-то подачку ради выживания проще управляться.

Правда такой подход противоречит прогрессу, государства где власть смогла договориться с обществом (ну или точнее где общество само выстроило власть изничтожив старые порядки и старую неадекватную номенклатуру)- имеют огромное преимущество перед тоталитарными странами. Больше того- имперские структуры типа СССР построенные на голой идеологии даже сами по себе оказываются недолговечны, без непосредственного проигрыша типа военного. Ибо в такой стране никто не заинтересован в развитии.

Именно по причине Вреда для развития свободного общества- власть вынуждена была отделить религию (да и просто любую явную идеологию) от государства. Любая жестко прописанная Догматичная идея (типа коммунизма, православия и т.п) тормозит прогресс общества в целом и мешает нахождению этой самой Цели в жизни у отдельной Личности.

2) Если речь только о бессмертной душе- можно верить без проблем. Уверен многие так и делают, верят без всякой религии в жизнь после смерти да и всё : ))) Ну вот от природы мы такие бессмертные : )))
Можно даже верить в нечто высшее, типа высшей справедливости например. Абстрактно верить, некая душевная психотерапия. Но как только появляется религия- догматы и каноны т.е правила якобы этим "высшим" существом продиктованные- сразу начинаются проблемы!!! И у самого верующего перестающего адекватно реагирвать на окружающий мир- так и у окружающих с этим верующим не желающим соблюдать нормы и законы общества.

3) Подробные доказательства лежат в разных темах форума Атеизм. Но всё же надеюсь войдёт и сюда: Речь идёт не просто об абстрактном термине "бог" который типа чудесный и сверъестественный, обсуждать который также нелепо как и термин "великий волшебник", "инопланетяне из летающей тарелки", барабашку или некий "вфщпшт".

Речь о Абсолютном Совершенном существе которое еще и Творец- т.е создало весь наш мир. Человек является венцом творения у этого существа- бога, бог любит человека и является всемогущим и всеблагим. Человек получился точно по замыслу Творца, и якобы поэтому точно знает КАК нужно жить человеку на Земле, и даёт список грехов и заповедей. При этом человек сохраняет свободу воли.
К тому же бог является по прежнему сверхьестественным, т. непознаваемым и необнаруживаемым объетивными материальными способами. Кроме того он активен и по прежнему следит и вмешивается в жизнь нашего мира, и даже будет судить всех людей после смерти.
Причем бог только один, других богов- нету.

Вот такое вот определение : ))) Крайне легко доказывается что такой "бог"- невозможен : ))))
а) Если бог создал мир (а это единственное четко зафиксированное и попросту вынужденно признаваемое религиями деяние бога, из которого и следуют попытки обосновать что богу лучше знать как жить праведно в этом мире)- значит раньше он НЕ был Творцом, НЕ был совсем уж абсолютным совершенством. Любое деяние вносит изменение, приобретается новый опыт, новое качество. Неважно насколько оно значительное- важно что "абсолютным совершенством" бог НЕ был когда начинал создавать наш мир, и значит не может претендовать на абсолютно точное знание как же нам лучше в этом мире жить : ))))

б) Бог не может быть всемогущим, это определение не имеет смысла, т.к можно создать противоречащую ему ситуацию- может ли бог создать камень который не сможет поднять?
Впрочем это философские термины, а есть и совсем простая логика:

в) бог создавший весь наш реальный мир не может быть всеблагим, ведь это именно он создал ВЕСЬ мир в том числе и все возможности для злодеяний.
Можно рассмотреть и конкретно православного- христианского бога. Цепочка грехопадения и появления зла такая:
Адам- яблоко- Ева- змей искуситель- Сатана- падший ангел- ангел- создавший корявого ангела бог- конечно могла запутать малограмотных древних рабов которые не могли добраться до последнего пункта чтобы увидеть истинного создателя всех этих безобразий. Но сейчас она вызывает только смех : ))) Впрочем и раньше не только рабы изучали христианство, и проблема теодицеи (оправдания бога который создал ВСЁ в том числе и возможность для совершения зла) существует столько же сколько и само христианство- т.е 2000 лет. Так и не решена : )))
Если бы бог не хотел бы создавать возможности для зла и грехопадения- не создавал бы корявого ангела и не умеющего чтить заветы бога Адама, и ваще не сажал бы древо Познания в райском саду : )))
Если же он просто НЕ СМОГ по другому создать мир хотя и ХОТЕЛ- значит он опять же не всемогущий : ))) И имя ему не Творец а Бракодел, всё это давно известные рассуждения, так бога уже Омар Хаям называл.

г) Теперь о самих грехах и заповедях, т.е о следствиях реально извлеченных церковью из идеи "бога". Если бог создал человека со свободой воли и человек получился ТОЧНО по замыслу Творца- то даже независимо от того был ли творец абсолютным совершенством он НЕ МОГ диктовать никаких дополнительных правил ПОСЛЕ акта сотворения. Каким хотел- ТАКИМ И СДЕЛАЛ! Если имеет какие-то претензии к качеству продукции- пусть себе и предъявляет : )))
Не может никакой создатель который сделал ровно то что хотел и тем более считает что сотворил Венец Творения- судить своё творение за какие-то грехи, не может и награждать за какие-то праведности. Создал- и отпустил на свободу. Спасибо и всё такое, но на этом всё : )))
Фактически создатель может теперь судить только себя : ))) Если же это не так- то он нарушет принцип свободы воли, значит не любит своё творение, считает его игрушкой. Создал человека умышленно грешным и собирается пытать в аду, садюга. Это не бог- это попросту дьявол.
А если неумышлено сделал человека грешным- тем более какие к нам претензии, пусть идёт и еще поучится, бракодел : )))

д) Самое простое и самое смешное. В связи со сверхъествественностью бога, непознавамостью, недоказуемостью а значит и непроверяемостью, НЕТ возможности отличить кто же именно якобы вступает иногда "в контакт" со святыми старцами. Понятно что обычным смертным не понять, не увидеть бога и всё такое, и только некоторые шибко верующие удостаиваются божественных "видений". НО- значит НЕ существует возможности сказать бог ли им привиделся или например дьявол? И вовсе неизвестно кто и библию диктовал : )))
К тому же еще нужно рассмотреть варианты "инопланетяне", барабашка, а также глюки от обкуривания травкой и от поедания грибков ранними христианами.
Изменений в самих верующих удостоенных контакта с высшими силами- не зафиксировано. По воде аки по суху никто за 2000 лет так и не прошел т.е никто (даже апостолы!!!) из человечества так и не уверовал полностью. И даже когда мы найдем нечто сверхъествественное- то так и не узнаем никогда от бога это или от дьявола, второе даже более вероятно в связи с тем что описываемый в религиях "бог" невозможен.

Недаром церковь преследует колдунов- понимает что бога то нету : )))

4) Насчет "все не могут ошибаться" это уже чистый юмор : ))) Раньше чего только не считали "все", и черепахи со слонами землю держали, и атланты держали небо, и ВСЕ ведь много тысяч лет так и полагали : ))) Еще "раньше" не было письменности, а еще раньше- даже речи : ))))
Зато везде было рабство и даже каннибализм. Уж не говоря про всякие сложности с тем что верят ВСЕ во что-то своё, только почему-то считают что именно ихняя вера самая правильная : )))
И все при этом во все времена- ну никак не ошибаются : ))) Вот вроде как единую религию уже с горя пытаются создать, ибо совсем сложно выжить церковникам, мало дохода зато много свободы информации и образованных людей. И что тогда будут православыне делать? Будут убеждать что теперь то уж точно всё по честному? Или будут уменьшать число образованных методом задурманивания еще со школы? И по прежнему не будут пользоваться здравым смыслом...

5) Тяжелые ситуации конечно бывают, и если нужна надежда что всё будет хорошо не со словом "надежда" а с абстрактным нерелигиозным словом "бог"- ну так нет проблем. Только другим не надо своих верований навязывать ибо у них уже есть свои а ваши могут быть оскорбительны, и не надо веру в религию превращать! Истинная вера с одной стороны и религия и церковь с другой- НЕСОВМЕСТИМЫ.
К тому же если человек Искренне и Бескорыстно верит в бога (как и положено по всем первоисточникам теологическим) то он попросту НЕ может быть религиозным. Т.е не может всю свою жизнь строить исходя из Заранее предписанных правил за выполнение которых его возьмут после смерти в рай и предоставят вечное блаженство. Это НЕ искренняя бескорыстная вера- это Договор и Торговля.
ЛЮБОЙ догмат, любая попытка указать какие-то грехи и праведности, любая попытка судить человека по каким-то религиозным понятиям- отвратительна, беззаконна, безнравственна и противоречит самому понятию "ВЕРА".

ну, не стоит делать преждевременных выводов, относительно моей жизни. у меня возможно такие вещи бывали, какие не каждый переживет.
кстати, не в лесу, но на озере, там тоже лес рядом, я оставался один и по несколько ночей. я вообще люблю бывать один на природу. не думайте что я человек общественный или материалист. я не то ни другое. у меня свои предположения относительно земли и нашего происхождения ))
на счет близких и говорить не стоит. у меня многие погибли, и сейчас продолжаются ужасные проблемы. не просто ужасные, а педпологающие собою летальный исход. у одного из моих родных рак.
я вообще странный тип, мне не жалко людей которые умерают. в основном, людям не жалко умерших, они жалеют себя, когда умирает кто-то другой, а я не боюсь смерти. мда, разогнался. я не утверждаю что бога нету, но разве вы не согласитесь с тем, что человек должен постепенно сам приходить к вере, если вообще приходить ) в школе, это еще ребенок, этим-то они и хотят воспользоватся. у ребенка в подсознании засядет то, что он не успевает обдумать. и вот вам будет слепо верующий человек. нельзя так верить. если уж верить, то сознательно. я не утверждаю что никогда не поверю, но во мне нету этого. я пытался верить, трудно обьяснить как это, но я пытался и увы, ничего не вышло из этого. не потому-что, у меня в сердце зло или что-нибудь грешное таится, а просто, не могу. чувствовал, что моя вера не откровенна. а что это тогда за вера? да это еще хуже атеизма выходит, обманом верить. ну да, ладно. каждому свое )) по-моему во многом люди боятся смерти. не в том плане в каком вы сейчас подумали, они другого боятся. это не обьяснить. а вот я чувствую, что смерть нечто вполне нормальное, нечто такое, чего не стоит боятся, по-этому и людей умирающих мне не жаль. потому, что я смерти не боюсь. а переживание за умерших, мне кажется слепым эгоизмом, но каким-то искренним. в основном мне противно бывать на похоронах и наблюдать это все. все это, от страха смерти.

Каким образом и через что? Через удоволетворение потребностей? Когда у человека нет потребностей, он абсолютно счастлив? Может ли у человека не быть потребностей?

Нет. Цель религии - дать ориентир, отправную точку. Как человек распорядится, по какому пути пойдёт - дело его, он свободен в своём выборе. Но свобода есть, лишь, когда присутствует сама возможность выбора. Без выбора нет свободы.

А если не будет счаслив, и будет страдать? Какая утопия интересная, безоблачной жизни, ешь кокосы, жуй бананы, и вот счастье... Мы в "демократическом капитализме" живём, забыли? А здесь какой девиз - "Человек человеку волк", "Возьми то что хочется, это принесёт счастье". При таких моделях, рассуждать о счастливой жизни чела - очень наивно.

Бог есть Любовь. Бог не может не желать счастья человеку. Но человеку дан выбор, а значит и ключ от своего счастья. И как человек им распорядится, это только его выбор. Это расплата за свободу выбора и разум.

СССР начали разваливать и снаружи и в первую очередь, изнутри. Почему произошёл развал - как раз из-за отсутствия духовных ориентиров тех, кто стоял у руля сверхдержавы. Ведь народ всегда идёт за лидером. А если лидера интересует лишь должность, пост и как удержаться на нём - это уже не лидер, а мелочная гиена, та, что только зубы скалить умеет...

Нельзя, всё равно придёте к необходимости существования Бога. Рано или поздно.

И где же верующие имеют проблемы с нормами и законами общества? Вы с религиозными сектами не путаете? Уверены?

Да, у людей. Но Бог не человек и людские правила на Абсолют не распространяются.

Прежде чем понимать саму сущность Бога, что в принципе человеческим сознанием полностью не дано и не будет дано, попробуйте представить бесконечную Вселенную. Совсем совсем бесконечную. Вы не можете выйти за пределы Вселенной и не знаете что находится вне Вселенной. Вероятно, там нет абсолютно ничего, либо есть всё. Как это осмыслить? Трудно, не правда ли? А вы со своей человеческой позиции судите о Боге, об Абсолюте, которого постичь в принципе нельзя, мозг человек не в состоянии сделать этого.

Он дал свободу выбора, а это и есть высшее благо. Как вы ею распорядитесь - ваш выбор и вам за него нести ответственность. В обществе - перед законом общества, вне общества, где нет закона - перед Богом.

Был запрет, запрет нарушили. Не потому что Бог этого хотел, или человек был несовершенен, что допустил грех, а потому что сам отрекся от Бога.

Никаких притензий нет. Сказано - будет Суд, где каждому воздастся за дела его. Там разберутся, что к чему, кому, зачем, и сколько, по мере.

Да, и человек, осознавая это, возвращается к Богу. Или не возвращается, но живёт по совести, что аналогично. Либо не живёт по совести, и делает что хочет, тут и настигает его кара, и сделано это так, что делая зло, он делает зло себе. Не Бог наказывает его, но человек сам себя своими поступками.

А тут каждый выбирает, кто ему ближе, Бог или Сатана. Если верите в последнего, значит, уже не атеист. Мракобес, сатанист, сектант, но не атеист.))))

Неправильно. Не религия приходит в договор и торговлю, а наоборот. И то есть болезнь, отклонение. Ещё раз повторяю, человек действует по совести. Совесть есть голос Бога, или Добра. Человек, совершая действие, противоречащие собственной выгоде - бескорыстен, благороден. Он истинно верующий.
Индульгенция не есть вера. Спонсирующий постройку храма в надежде на отпущение грехов ТАМ - не есть верующий человек, благородный и бескорыстный. Уже есть корысть - я сделаю добро и стану чище. Добро не делается ради чего-то: денег, или отпущения грехов. И даже не ради благодарности. Добро делается потому что так предписывает Совесть, голос Бога.

P.S. Из последних постов, мне понравились ответы Анубисса. Я не во всём с ним согласен, но рассуждения лаконичные и по сути не вызывающие негативного желания дискутировать ради дискуссии.

Я просто иногда фигею : ))) Давайте доказывать своё мнение очень простым способом без размазывания мыслей по древу- сначала вы соглашаетесь со всем что написано мной ну хотя бы в этой теме (раз не опровергаете) : ))) Затем вы, если имеет уточняющие вопросы в пользу религии- пишите их нормальным текстом читаемым и однозначно понимаемым. Затем вы высказываете своё мнение по интересующим вас вопросам и обосновываете его. Можно для образца использовать мои тексты : )))

Ну а на вопросы "счастлив ли ребенок" я ответить не могу, вы ваще о чем? : ))) Мой ребенок вроде счастлив, про вашего ничего не знаю.
Догматы я не внушаю, я не гипнотизёр. Если о том как я показываю ребенку что такое хорошо и что такое плохо, то я давным давно всем родственникам и друзьям озвучил свой подход к жизни- относиться к людям как к себе. Очень простой, выгодный, правильный, совестливый, честный подход- всё как вы хотели : ))) Правда без всяких богов и тем более религиозных правил.
Как мыслят дети до подросткового возраста т.е не имеющие еще самостоятельной личности, характера и т.п- не знаю и мне это неинтересно. Тут ведь не работа мозга малолетних изучается?
Какое "счастье" предлагают детям после смерти за послушание их папа и мама- совсем уже непонятно, вы пишите попроще, а примерную схемку вашего следующего поста я вам изложил в начале этого, надеюсь вы справитесь.

Ну а я насколько видел процесс воспитания- могу сказать что на после смерти родители ничего такого детишкам малым не обещают. Просто говорят им чего бы хотели, да как нужно делать чтобы всем было хорошо прямо сейчас. Дают реальные конфетки и показывают реальные мудьтики за хорошее поведение. Ставят в угол и шлепают за плохое.
Детишкам постарше стараются личный пример подавать, чтобы не было лицемерия и лжи, чтобы не было противоречий между декларируемыми правилами и своими поступками. Попросту все НАОБОРОТ чем в религии и церкви : )))

И еще- родители отвечают за своих детей. Возможно вы и про бога можете такое сказать если верите. Но вот церковники нам ТОЧНО не родители, и воспитывать им детей наших никто права не давал!
Пусть бог лично приходит, тогда поговорим.

А ваше то какое дело как и через что будет человек счастлив если при этом он не создаёт проблем окружающим, вы что- сами уже господь бог чтоли?!?

Религия ЗАСТАВЛЯЕТ принять эту "точку- ориентир", и при этом НЕ гарантирует достижение результата! Пользуется правом лишить человека возможности достичь счастья самостоятельно зато не имеет никакой ответственности если это не произойдёт с её помощью. Никакого выбора религия не даёт, это НЕ ВЕРА. Это РЕЛИГИЯ- набор жесточайше заданных догматов которые САМ БОГ лично продиктовал апостолам.
Какой такой свобода выбора?!? Вы о чем?!? Вы что- не хотите жить по божьим заповедям и по апостольским правилам? Не хотите извергать от клира отщепенцев, не хотите докладывать про иудеев- слуг дьявола- своим духовным наставникам? Хотите трахаться по любви? Небось еще и предохраняетесь?!? Так вы СЕКТАНТ- ЕРЕТИК : )))

Тогда есть шанс что придёт в церковь конечно же : )))

Вы со мной будете лозунгами общаться? : ))) Ок- уточните плз, насколько я знаю любовь это чувство между потенциальными секпртнерами. Как вы себе предстваляете секс с богом? И почему бог стал просто чувством а не высшим существом?!?
Кстати- я ведь вам доказал что бога нет, в том числе доказал что невозможен "всеблагой" бог создавший мир где есть возможность для зла, это очень злой бог, это не любовь а война.

Вам кто больше гиеной кажется, у какого лидера зубы скалятся больше- у фанатика епископа Диомида или у обвиняемого им в нарушении канонов православия патриарха Алексия делающего свой реальный бизнес? : )))

Что за "нельзя", опять какие-то лозунги и голословные заявы : ))) Тем более если я ТОЧНО знаю что можно : ))) Я вот с детства в это верю, все мои знакомые тоже, и никакой бог нам не нужен, просто приятно думать что после смерти мы не умрем : )))) И никто кстати судить на страшненьком суде нас не будет : )))

Вы издеваетесь? А с кем я переписывался на эту тему раньше? : ))) Или вы измором хотите взять, типа я устану православных в бякушки носом тыкать? : )))
Христианская религия- претендует на преподавание в светской школе, считает убийцами тех кто делает аборты и предохраняется, считает грешниками гомосексуалистов и тех кто трахается вне брака, и тех кто без цели зачатия ребенка... Еще и пост ввела, регулирует даже что и когда кушать!
Насчет секты- вы в курсе что православие это секта отделившаяся от христианской ереси выделившейся из древней и великой иудейской религии? : )))))))))))))))

А при чем тут "правила" для абсолюта, если речь о простом определении смысла слов? : ))) Никаким абсолютом и совершенным творцом существо еще НЕ создавшее мир не было : ))))
И еще- нелепые шуточки верующих о неприменимости людских понятий к "богу" вы оставьте неграмотным римским рабам. А я вам скажу- если вы НЕ применяете к богу людские качества, то говорить вообще не о чем! Не имеете права упоминать "любовь", "творец", "судить грешников и праведников" и прочие моменты связанные с богом- ибо вы же НЕ применяете к нему людские понятия : ))) Может у него любовь это смерть, а сотворение это разрушение : ))) Поаккуратнее с детскими подколками : ))) Они сейчас только с бабульками канают : )))

Наверное я плохо пишу и вы не видите моих букв... Повторю- КТО создал человека способным нарушить запрет? КТО создал несовершенного человека? КТО создал человека способным отречься от бога? Кто создал возможность отречься от бога? КТО создал само понятие "грех"? КТО создал возможности для существования греха и зла? : )))

Не переживайте, церковь уже 2000 лет не знает как на такие вопросы отвечать, просто раньше интернета не было и все подряд над церковью не издевались, да и письма Л.Толстого или обращение епископа Диомида не все могли прочитать : )))

Надеюсь с истинным виновником разберутся? С тем кто всё это безобразие сотворил?
Кто же будет бога судить? Задумался...

А при чем тут моё "найдем" и ваше "верите" : ))) Вы что- правда чтоли считаете что все вокруг нелепыми верованиями занимаются? : ))) Вы сейчас как со мной переписываетесь- по верованиям или с помощью науки? : ))))
Речь о Знаниях- если наука обнаружит нечто сверхъестественное что противоречит основным законам например сохранения материи, энергии, или будут зафиксированы нарушения причинно- следственных связей, попросту если будет чудо и у него найдется масса свидетельств- то даже в этом случае невозможно будет сказать что это чудо от бога.
Потому что например христианского варианта бога точно нету это ДОКАЗАНО, и значит это скорей всего будет чудо от дьявола : ))))
Впрочем уверен что все будут считать что это просто волшебник балуется : )))

Неправильно. Вы не умеете читать- ГДЕ я сказал что религия приходит в договор? : ))) Конечно это договор и торговля приходят, проникают- только не в религию- а в веру которая решает стать религией.
Ничего не имею против абстрактной нерелигиозной веры во все хорошее, в абстрактного бога который всем поможет. Но как только появляются продиктованные богом непререкаемые догматы за которые будут судить, награждать и карать- сразу появляется Договор и Торговля. А искрення и бескорыстная вера- исчезает.

Это сообщение отредактировал Victor665 - 14-03-2007 - 05:45

Да мне интересно, какая же модель для счастья предлагается...

Что же вы никак не хотите слушать - не заставляет религия человека. У него есть выбор - принять или не принять.

Это не моя прерогатива, я человек мирской. Стараюсь поступать по совести. Иногда получается, чему я искренне рад.

Для вас Любовь - это лишь чувства сексуального характера? Лол, вот это да! Не любовь это. Страсть, похоть, желание, чувственность, инстинкт, - да, но не любовь. Если будет необходимо, пожертвую своей жизнью - (высшей ценностью в материальном мире, если не ошибаюсь), ради любимой женщины, своих детей. Если надо защитить Родину, возьму в руки Калашников. Причём здесь секспартнёры? Ради них сможете такое сделать? Принести себя в жертву?

Не доказали, а всего лишь рассуждали.

Пойду подумаю...

Да? Поздравляю!

Всё делается во благо человеку, если постараться внимательнее вникнуть.

Нет, не в курсе. Вы нам открыли глаза на Православие. Аж страшно стало.

Было.

А как посмотрите, под каким углом. Бывает и смерть есть избавление и переход в иное метафизическое состояние. И разрушение, смотря чего.

Опять спарашиваю, КЕМ доказано, лично вами? Какими формулами и приборами пользовались, или исключительно мозг насиловали?

Здесь согласен, человек не может судить ибо сам небезгрешен. И в силу своей природы абсолютно объективным и прозорливым быть не может.

VLM Вам вобщем-то уже сказал во что верим, не станет нас - шагнут вперед дети и ученики и те кто мыслит так как мы.
В СЕБЯ мы верим. В СВОЙ ВЫБОР.
Нам не нужна икона чтобы не бояться смерти.
Нас не напугать судом, потому что за свои слова и дела мы привыкли отвечать и при жизни.
А если моим близким плохо, я не буду против того, что кто-то из них воззовет к богу, да и сама, про себя запросто брякну "Боже, ну если ты там есть, так подсобил бы..", но к врачам с деньгами, подойду и обеспечу и лекарства и уход и палату чистую и врача толкового...
Потому как я для того деньги и зарабатываю, что б они мне по жизни помогали. Чтоб они экономили мое время. Чтобы именно свое время я могла потратить на тех кто мне интересен, близок, дорог...
И тому же буду учить своих детей.

Ну и напоследок
Вот смотрите:
"...Человек именно в Святом Крещении свидетельствует о своей вере во Христа и поклоняется Христу как Царю и Богу. С момента крещения человек - гражданин Небесного Царства, пусть недостойный и грешный, но именно гражданин Царства Божия. Это не аллегория - это реальность!..."
(с) Александр Боженов, директор по специальным программам патриаршего центра духовного развития ДЕТЕЙ И МОЛОДЕЖИ.

Где тут слово РОССИЯ, а, господа патриоты?
С момента крещения, вы недостойные и грешные граждане царства божия...
Именно в этот момент вы принимаете на себя ГРАЖДАНСТВО другой страны.

Так что про христианскую культуру говорить можно вполне, потому что это культура, мать ее, другого государства.

Но к России ее не приплетайте. Нефиг.

Не-а... как раз нашего...

Всю российскую историю наши правители тем и занимаются, что делом доказывают нам: мы "грешные и недостойные". И вообще - не ихние СОграждане, а граждане чужого, причем враждебного, государства.
К своим так хамски не относятся...

Да и сами к себе мы относимся именно как к "грешным и недостойным". Кому терпеть хамство - положено.
И не имеющим никакого отношения к этой земле.
А не как к умным, свободным, сильным и ответственным. Хозяевам земли российской...

И вбивания какой именно культуры это последствия, а?
Может, назовете культуру по имени, адепты преподавания ОПК?
А то мне как-то неудобно...

А... тоесть надо осознать себя овцой в стаде, смириться с палкой и волей пастуха над собой, зубами собак его рядом с собой, с ножом мясника и, если всю овечью жизнь блюла я в рамках овечьих, то будет мне и счасть овечье даровано после смерти и буду вознесена я в компанию таких же овец...

Нет уж.

Better to reign in Hell, then serve in Heav'n.

P.S. (Дописано через пару часов) Извините, если кого обидела, но меня просто всю жизнь бесит эта муть о рабстве, покорности и смирении.

P.P.S. Если уж в РПЦ все такие покорные и смиренные, хрен ли в школы лезем?
Ну и смирились бы с тем, что католики, протестанты, ребята из синагог и мечетей в вопросе подготовки кадров через подростковое религиозное образование вас обскакали. Что ж за проблема, вторую щеку-то подставить?
Нет, мля, халяву увидели. Тьфу.

Это сообщение отредактировал Cybertigress - 14-03-2007 - 17:20