Предали или спасли ?

Victor665 дата: 02-08-2013 - 15:25 [ i ]

Акула пера Репутация: 638 Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент Женат

(Uno Bono Rogazzo @ 02.08.2013 - время: 08:33) Так что увы - чисто юридически пресловутый "распад СССР" происходил строго в соответствии с Конституцией самого СССР. Если у Вас есть по этому поводу какие-то претензии, то их надо обращать к тем, кто эту конституцию принимал. есть еще один вариант, если не нравится что распад происходил строго по Конституции. Можно признать Конституцию СССР незаконной и все государство незаконным образованием. результат впрочем тот же самый, незаконное образование расформировано. Обычная судьба всех империй. Представляю себе как итальянцы горестно вопрошают на форумах, ну кто же дал право всяким германцам и прочим англам, грекам и всем кто был на территории Римской империи- строить свои государства? ведь их уже захватили наши предки и кровь проливали, хотим всё снова собрать, судить будем всех отделившихся и своего цезаря осудим который империю профукал )) Италия это продолжатель дела Римской империи, и не волнует! ))

Лузга дата: 02-08-2013 - 16:05 [ i ]

Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен

(Sorques @ 02.08.2013 - время: 06:38) Там уже пошло бурление межнациональных конфликтов и движения к самостийности элит... Всё это решалось на раз-два: пару-торйку лидеров националистов посадить, остальные сами всё поймут. Так это из той же серии...Ельцинский период или переход от социализма к капитализму, был действительно для многих тяжелый и иногда губительный, поэтому по человечески понятное действие... Нет, не из той. Слишком разрослись кладбища за время "реформ".. Очень слишком. Не было ни какого перехода. Где и в чём ты в России капитализм разглядел?

Лузга дата: 02-08-2013 - 16:13 [ i ]

Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен

(Victor665 @ 02.08.2013 - время: 20:18) кто давал право имперским преступникам захватывать территории проливая кровь наших предков? Кто давал право записать в конституцию "руководящую роль КПСС" нагло и публично заявив о диктатуре? Впрочем можно еще проще, строго по вашей бандитской логике- а кто давал право оспаривать территории которые отгрызены от СССР? )) не волнует, уплачено )) кровью или еще чем, но всё, больше у вас нет права вякать раз вы считаете что главное это кровь пролить и тогда захваченное навсегда останется при захватчике )) В мире политики есть только одно право - право сильного. Ну а пинать мёртвого льва это занятие для понятно кого.. Преступность КПСС записана ей самой прямо в псевдо-конституции, нелегитимность СССР записана им самим в псевдо-законах СССР. Развал бандитской империи был полностью закономерен какие бы "достижения по строительству имперского говна" она бы не делала )) Наоборот- чем больше строилась советская империя тем больше было говна. Как мило звучит этот пассаж на фоне современного состояния правовой системы.. уже никогда не будет. Фашизм и коммунизм уничтожены. Вы это бритоголовым и китайцам расскажите..

Sorques дата: 02-08-2013 - 17:10 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Лузга @ 02.08.2013 - время: 16:05) Всё это решалось на раз-два: пару-торйку лидеров националистов посадить, остальные сами всё поймут. Я к тому, что к моменту подписания Беловежских соглашений были уже события в Душанбе (90), Баку (90), Сумгаит (88), Тбилиси (89), события в Прибалтике, декларации о государственных суверенитетах и провозглашение их, почти всеми республиками...На таком фоне, невозможно было рассчитывать на сохранение СССР... Нет, не из той. Слишком разрослись кладбища за время "реформ".. Очень слишком. Не было ни какого перехода. Где и в чём ты в России капитализм разглядел? Но что то пытались...но социализм к тому времени, полностью себя изжил в умах и сердцах большинства, это было заметно по поддержке ГКЧП...а что и как делать никто не знал...

Безумный Иван дата: 02-08-2013 - 18:55 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Victor665 @ 02.08.2013 - время: 15:18) больше у вас нет права вякать раз вы считаете что главное это кровь пролить и тогда захваченное навсегда останется при захватчике )) У меня есть право вякать на тех преступников из числа наших граждан, которые это допустили. К самим республикам я претензии не выдвигаю. Преступность КПСС записана ей самой прямо в псевдо-конституции, Деятельность КПСС определялась не Конституцией, а Программой КПСС. Мне тоже не нравилась руководящая роль КПСС в стране, я за то что бы оставить КПСС только надзорные функции, а от управления отдалить. Но для этого не надо банкротить и распродавать страну. Наоборот- чем больше строилась советская империя тем больше было говна. Очень эмоционально, но неинформативно. У СССР в любом случае был и будет продолжатель уже никогда не будет. Фашизм и коммунизм уничтожены. Вы как всегда путаете зеленое с теплым.

Безумный Иван дата: 02-08-2013 - 19:02 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Victor665 @ 02.08.2013 - время: 15:25) есть еще один вариант, если не нравится что распад происходил строго по Конституции. Можно признать Конституцию СССР незаконной и все государство незаконным образованием. результат впрочем тот же самый, незаконное образование расформировано. Такое можно сделать и даже еще круче, но только со страной, которая капитулирует в войне, когда во всех госучреждениях будут люди в военных сапогах иной державы. Тогда преступной можно назвать не только Конституцию, которую принял народ, но и сам народ назвать преступным и недостойным существования. Обычная судьба всех империй. Представляю себе как итальянцы горестно вопрошают на форумах, ну кто же дал право всяким германцам и прочим англам, грекам и всем кто был на территории Римской империи- строить свои государства? ведь их уже захватили наши предки и кровь проливали, хотим всё снова собрать, судить будем всех отделившихся и своего цезаря осудим который империю профукал )) Италия это продолжатель дела Римской империи, и не волнует! )) Италия не является продолжателем Римской Империи, и Украина не является продолжателем Киевской Руси. Они даже не правопреемники, не то что продолжатели.

Безумный Иван дата: 02-08-2013 - 19:07 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Sorques @ 02.08.2013 - время: 17:10) Но что то пытались...но социализм к тому времени, полностью себя изжил в умах и сердцах большинства, это было заметно по поддержке ГКЧП...а что и как делать никто не знал... ГКЧП не просил и не нуждался ни в какой поддержке. Вот если бы был клич и никто не пришел, тогда можно было бы рассуждать. У них в подчинении были армия, кгб и милиция, но они не захотели этим воспользоваться. Отсюда вывод - ГКЧП это спектакль предназначенный для передачи власти от Горбачева Ельцину.

1NN дата: 02-08-2013 - 20:08 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	Спектакль? А кто зрители?

Sorques дата: 02-08-2013 - 20:12 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Crazy Ivan @ 02.08.2013 - время: 19:07) Отсюда вывод - ГКЧП это спектакль предназначенный для передачи власти от Горбачева Ельцину. Сомневаюсь я в этом, если исходить из судьб участников ГКЧП...не верю я в такие сложные заговоры, с однозначно плохим концом для участников...

Falcok дата: 02-08-2013 - 20:17 [ i ]
Грандмастер Репутация: 291 Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью Свободен	(Crazy Ivan @ 02.08.2013 - время: 19:07) ГКЧП не просил и не нуждался ни в какой поддержке. Вот если бы был клич и никто не пришел, тогда можно было бы рассуждать. У них в подчинении были армия, кгб и милиция, но они не захотели этим воспользоваться. Они не могли, их на на... послали и кгб и менты.. Путин это знает и помнит, поэтому подняли зарплаты ментам, военным, пенсии большие и т.п.

ps2000 дата: 02-08-2013 - 21:12 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Crazy Ivan @ 02.08.2013 - время: 19:07) У них в подчинении были армия, кгб и милиция, но они не захотели этим воспользоваться. Разве войска в Москву не вводили? Разве Альфа не отказалась выполнять приказ и штурмовать Белый дом?

Falcok дата: 02-08-2013 - 21:31 [ i ]
Грандмастер Репутация: 291 Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью Свободен	(ps2000 @ 02.08.2013 - время: 21:12) (Crazy Ivan @ 02.08.2013 - время: 19:07) У них в подчинении были армия, кгб и милиция, но они не захотели этим воспользоваться. Разве войска в Москву не вводили? Разве Альфа не отказалась выполнять приказ и штурмовать Белый дом? У Виктора одна история: те факты, одна ему известная

andronvip дата: 02-08-2013 - 21:50 [ i ]

Профессионал Репутация: 137 Статус: Ну ужас..., но не У-У-ЖАС, У-У-ЖАС Свободен

(Crazy Ivan @ 02.08.2013 - время: 18:55) (Victor665 @ 02.08.2013 - время: 15:18) больше у вас нет права вякать раз вы считаете что главное это кровь пролить и тогда захваченное навсегда останется при захватчике )) У меня есть право вякать на тех преступников из числа наших граждан, которые это допустили. К самим республикам я претензии не выдвигаю. Преступность КПСС записана ей самой прямо в псевдо-конституции,Деятельность КПСС определялась не Конституцией, а Программой КПСС. Мне тоже не нравилась руководящая роль КПСС в стране, я за то что бы оставить КПСС только надзорные функции, а от управления отдалить. Но для этого не надо банкротить и распродавать страну. Вам не кажется, что есть некоторое противоречие в том, что в течение почти 75 лет компартия играла руководящую и направляющую роль( Вы не пробовали в те времена сказать, что Вам это не нравится? например, Солженицын загремел на нары за то, что в частном письме высказывал мысли нелояльные к советской власти) и кончается это всё тем, что некие преступники в лице от генсека и членов политбюро той самой партии до пламенных комсомольцев распродают и банкротят страну? Не наводит ли это на мысль, что такой итог является логическим результатом процесса? Вы просили привести примеры преступлений советской власти? Ну, к примеру, моё любимое - за что сгноили академика Николая Вавилова? Только не надо про лес и щепки, а то что-то академиков мало, одни лесорубы. А право вякать - это святое.

ps2000 дата: 02-08-2013 - 22:28 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Любитель72 @ 02.08.2013 - время: 22:14) может ВС СССР и не был местом для дискуссий, зато была государственная программа, была концепция.. а теперь одна реклама вместо идеологии.. А зачем нужна идеология? Да и программы были не очень-то История показала несостоятельность всего что программировалось тогда

Любитель72 дата: 02-08-2013 - 22:42 [ i ]
Мастер Репутация: 615 Статус: владелец внедорожнека Свободен	(ps2000 @ 02.08.2013 - время: 22:28) А зачем нужна идеология? Да и программы были не очень-то История показала несостоятельность всего что программировалось тогда идеология даже в допетровской России была - сие был третий Рим ! ).. нда, а пример из истории неплохо было бы услышать по несостоятельности )

Sorques дата: 02-08-2013 - 22:59 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Любитель72 @ 02.08.2013 - время: 22:14) может ВС СССР и не был местом для дискуссий, зато была государственная программа, была концепция.. а теперь одна реклама вместо идеологии.. Толку то? Все равно Труба, была главным в экономике...во общем, как и при Петре...

Безумный Иван дата: 02-08-2013 - 23:01 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(Falcok @ 02.08.2013 - время: 20:17) Они не могли, их на на... послали и кгб и менты.. Путин это знает и помнит, поэтому подняли зарплаты ментам, военным, пенсии большие и т.п. Кто тебе такую ерунду рассказал? Милиции и КГБ там не было, потому что приказа разгонять не поступало.

Безумный Иван дата: 02-08-2013 - 23:03 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(ps2000 @ 02.08.2013 - время: 21:12) Разве войска в Москву не вводили? Разве Альфа не отказалась выполнять приказ и штурмовать Белый дом? И что приказали делать этим войскам без боеприпасов? Стоять и терпеть плевки в свой адрес? Альфа команды на штурм не получала. Я бы на месте ГКЧП быстро всех пожарными машинами с водометами разогнал.

Falcok дата: 02-08-2013 - 23:05 [ i ]
Грандмастер Репутация: 291 Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью Свободен	(Crazy Ivan @ 02.08.2013 - время: 23:03) И что приказали делать этим войскам без боеприпасов? Стоять и терпеть плевки в свой адрес? Альфа команды на штурм не получала. Я бы на месте ГКЧП быстро всех пожарными машинами с водометами разогнал. Вас бы убили на месте ГКЧП, вот и все

Любитель72 дата: 02-08-2013 - 23:06 [ i ]
Мастер Репутация: 615 Статус: владелец внедорожнека Свободен	(Sorques @ 02.08.2013 - время: 22:59) Толку то? Все равно Труба, была главным в экономике...во общем, как и при Петре... у Петра не было трубы )) газ и нефть тогда хождения не имели )

Безумный Иван дата: 02-08-2013 - 23:24 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(andronvip @ 02.08.2013 - время: 21:50) Вам не кажется, что есть некоторое противоречие в том, что в течение почти 75 лет компартия играла руководящую и направляющую роль( Вы не пробовали в те времена сказать, что Вам это не нравится? например, Солженицын загремел на нары за то, что в частном письме высказывал мысли нелояльные к советской власти) и кончается это всё тем, что некие преступники в лице от генсека и членов политбюро той самой партии до пламенных комсомольцев распродают и банкротят страну? Не наводит ли это на мысль, что такой итог является логическим результатом процесса? Я не боялся говорить что думаю. Меня в те годы преподаватели, Совет Дружины, Комитет Комсомола, а потом и политотдел всегда диссидентом считали потому что сколько себя помню, я всегда их троллил при первой возможности. Они меня из пионеров исключали, обещали что я не только в военное училище, но и в ПТУ нормальное не поступлю, а класс наш меня всегда комсоргом избирал и никто ничего не мог со мной поделать. Вы просили привести примеры преступлений советской власти? Ну, к примеру, моё любимое - за что сгноили академика Николая Вавилова? Только не надо про лес и щепки, а то что-то академиков мало, одни лесорубы. Вот за что. http://ihst.ru/projects/sohist/document/vavilov/40.htm Видно недоволен был тем, что батю его в свое время раскулачили и собственность народной сделали, вот и занимался антисоветской деятельностью.

ps2000 дата: 02-08-2013 - 23:56 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Любитель72 @ 02.08.2013 - время: 22:42) идеология даже в допетровской России была - сие был третий Рим ! ).. нда, а пример из истории неплохо было бы услышать по несостоятельности ) Была ли в допетровской России такая идеология - большой вопрос. Не просто так Петр Россию растормашил. Ну а где сейчас СССР со всеми идеологиями и программами - это и есть пример из истории

Sorques дата: 02-08-2013 - 23:59 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Любитель72 @ 02.08.2013 - время: 23:06) у Петра не было трубы )) газ и нефть тогда хождения не имели ) Труба, это все сырье идущее на экспорт...

Безумный Иван дата: 03-08-2013 - 00:00 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(ps2000 @ 02.08.2013 - время: 23:56) Была ли в допетровской России такая идеология - большой вопрос. Не просто так Петр Россию растормашил. Ну а где сейчас СССР со всеми идеологиями и программами - это и есть пример из истории СССР оказался там где сейчас сразу как только добровольно отказался от идеологии. Думали что эта штучка в механизме государства бесполезная.

Sorques дата: 03-08-2013 - 00:04 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Crazy Ivan @ 02.08.2013 - время: 23:24) Видно недоволен был тем, что батю его в свое время раскулачили и собственность народной сделали, вот и занимался антисоветской деятельностью. ДОПРОСИЛ: ПОМ. НАЧ. СЛЕДЧАСТИ ГЭУ НКВД СССР СТ. ЛЕЙТЕНАНТ ГОСУД БЕЗОПАСНОСТИ А.Хват Вить, ну если товарищ хват выбил показания, то так и есть... Всемирно известный ученый, вступил в антисоветскую организацию, из за раскулаченного отца... Может ему в трамвае нахамили и он решил Сталина завалить? Ты сам то веришь товарищу Хвату?