Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 ps2000
|
|
|
(Crazy Ivan @ 02.08.2013 - время: 23:03)И что приказали делать этим войскам без боеприпасов? Стоять и терпеть плевки в свой адрес? Что же Вы им совет не дали?  Конечно я помню Ваш рассказ о том, что ничего тогда не понимали  Ну а про ввод войск и и Альфу - общеизвестный факт уже осенью показывали - по горячим следам. Да и боеприпасы - никто не говорил их не брать. Слушать надо было Что Язов, Пуго и остальные рассказывали. Но Вам тогда не до этого было |
|
Безумный Иван
|
|
|
(Sorques @ 03.08.2013 - время: 00:04) (Crazy Ivan @ 02.08.2013 - время: 23:24) Видно недоволен был тем, что батю его в свое время раскулачили и собственность народной сделали, вот и занимался антисоветской деятельностью. ДОПРОСИЛ: ПОМ. НАЧ. СЛЕДЧАСТИ ГЭУ НКВД СССР СТ. ЛЕЙТЕНАНТ ГОСУД БЕЗОПАСНОСТИ А.Хват Вить, ну если товарищ хват выбил показания, то так и есть... Всемирно известный ученый, вступил в антисоветскую организацию, из за раскулаченного отца... Может ему в трамвае нахамили и он решил Сталина завалить? Ты сам то веришь товарищу Хвату?  Это документ с архивным номером подписанный Вавиловым. И на этом допросе Вавилов сдает еще несколько человек. С чем-то упорно не соглашается. Что, у Хвата сил не хватило выбить показания безупречно? Или парадигма твоя в том, что в те годы сажали только невиновных и все показания выбивали, тогда тебя не переубедить. Ты почитай еще в сети про Николая Вавилова, сколько он сам доносов писал и на Лысенко в том числе. У меня нет оснований не верить подписанному им же документу. Про хамство в трамвае и желание завалить Сталина там ни слова.Кстати в те годы Вавилов не был настолько всемирно известен. Известным он стал во времена чморения Лысенко. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 03-08-2013 - 00:21 |
|
Безумный Иван
|
|
|
(ps2000 @ 03.08.2013 - время: 00:08)Что же Вы им совет не дали? Я слышал интервью с Альфой. Командир группы сказал что приказа не поступало, но если бы поступил, он вряд ли решился бы на штурм, потому что жертв было бы не избежать. Что было бы если бы, вопрос не исторический. но приказа не поступило и в этом суть намерений ГКЧП. |
|
ps2000
|
|
|
(Crazy Ivan @ 03.08.2013 - время: 00:18)Я слышал интервью с Альфой. Командир группы сказал что приказа не поступало, но если бы поступил, он вряд ли решился бы на штурм, потому что жертв было бы не избежать. Что было бы если бы, вопрос не исторический. но приказа не поступило и в этом суть намерений ГКЧП. А я видел Сказали что откажутся выполнять приказ Ну а суть намерений ГКЧП - была сесть в тюрьму, либо застрелиться - так по Вашему получается
|
|
Безумный Иван
|
|
|
(ps2000 @ 03.08.2013 - время: 00:21) А я видел Сказали что откажутся выполнять приказ Приказа не поступило. Вы не согласны? Ни Альфе, ни армии, ни милиции, ни пожарным. Ну а суть намерений ГКЧП - была сесть в тюрьму, либо застрелиться - так по Вашему получается Не сели они в тюрьму, благодаря тому, кто с их помощью взобрался на трон. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 03-08-2013 - 00:51 |
|
Victor665
|
|
|
(Crazy Ivan @ 02.08.2013 - время: 18:55) (Victor665 @ 02.08.2013 - время: 15:18) больше у вас нет права вякать раз вы считаете что главное это кровь пролить и тогда захваченное навсегда останется при захватчике )) У меня есть право вякать на тех преступников из числа наших граждан, которые это допустили. К самим республикам я претензии не выдвигаю. это запросто, хоть в суд- но причиной не может быть ваша идея о том что "за эту территорию наши предки ковь проливали". Наши предки много за что кровь проливали, часто за врденое, часто за чужое, часто и вовсе за две противоположные идеи одновременно две толпы предков мочили друг друга. вы пишите плз о том с чего начиналось, некрасиво увиливать, как Лузга. Италия не является продолжателем Римской Империи, и Украина не является продолжателем Киевской Руси. Они даже не правопреемники, не то что продолжатели. вот и не забывайте что СССР вовсе НЕ БЫЛ преемником царской России! Поэтому СССР являлся таким же странным образованием как и нынешние республики бывшего СССР, просто некая захваченная в подходящий момент территория. И не надо ни про предков, ни про историческую роль, ни про особый путь. Ушлики УРВАЛИ себе что могли, вот и получились все нынешние государства, всё ЧЕСТНО. И когда РФ развалится, тоже все честно будет. И предки тут ну вообще не аргумент. Преступность КПСС записана ей самой прямо в псевдо-конституции, Деятельность КПСС определялась не Конституцией, а Программой КПСС. Мне тоже не нравилась руководящая роль КПСС в стране, я за то что бы оставить КПСС только надзорные функции, а от управления отдалить. Но для этого не надо банкротить и распродавать страну. вы очень упорно пишите не о том с чего вы начинали )) Не надо увиливать как Лузга. Пофиг чем занималась КПСС, пофиг что вы какие-то боле полезные (для кого? для вас? а как же я... Вот я бы хотел чтобы КПСС горела в аду а не надзирала за адом) функции видите. Речь шла о преступности. Так вот присвоение себе власти является преступлением. Никакой демократии не было, прямая диктатура так и записанная в официальном законодательстве СССР. Все кто это писал (все депутаты и вся КПСС) конечно преступники. Уверен когда они все окончательно вымрут, будет новый суд и капец коммунистам наступит уже официально. Наоборот- чем больше строилась советская империя тем больше было говна. Очень эмоционально, но неинформативно. Никаких эмоций, чистая логика. Просто многие поклонники СССР спорят о всякой мелкой пользе- толе были садики детям толе нет, толе были квартиры всем а толе нет, толе были талоны а толе были полные прилавки одного и того же несъедобного дерьма (хоть тут обычно нет споров). А надо сразу резать такие споры на корню. Строительство плановой системы распредления товаров ушлыми людишками является полным дерьмом. ВСЕ- больше спорить не о чем. И чем больше развивали систему Распределения, тем большее дерьмо строили. Чем сильнее империя, тем ХУЖЕ для общества! У СССР в любом случае был и будет продолжатель уже никогда не будет. Фашизм и коммунизм уничтожены. Вы как всегда путаете зеленое с теплым. коммунизм в том виде как его собирались строить в СССР- уничтожен. Что опять не так? |
|
Victor665
|
|
|
(Любитель72 @ 02.08.2013 - время: 22:42) (ps2000 @ 02.08.2013 - время: 22:28) А зачем нужна идеология? идеология даже в допетровской России была - сие был третий Рим ! ).. да идеология была всегда. А на вопрос то ответите- А ЗАЧЕМ нужна идеология? )) особенно если учесть что все идеологические установки всегда оказывались лживыми, во все времена и во всех случаях. Польза от лжи гипотетически бывает, ну вот и скажите, а ЗАЧЕМ же нужна эта лживая гадость? |
|
Безумный Иван
|
|
|
(Victor665 @ 03.08.2013 - время: 00:53)
Сформулируйте четко вопрос на который хотите получить мой ответ. вот и не забывайте что СССР вовсе НЕ БЫЛ преемником царской России! Поэтому СССР являлся таким же странным образованием как и нынешние республики бывшего СССР, просто некая захваченная в подходящий момент территория. И не надо ни про предков, ни про историческую роль, ни про особый путь. Зато РФ является продолжателем СССР. Ушлики УРВАЛИ себе что могли, вот и получились все нынешние государства, всё ЧЕСТНО. И когда РФ развалится, У нас есть право предотвратить это. вы очень упорно пишите не о том с чего вы начинали )) Не надо увиливать как Лузга. Сформулируйте четко вопрос на который хотите получить мой ответ. Пофиг чем занималась КПСС, пофиг что вы какие-то боле полезные (для кого? для вас? а как же я... Вот я бы хотел чтобы КПСС горела в аду а не надзирала за адом) функции видите. Речь шла о преступности. Найдите в программе КПСС хоть один преступный параграф и обоснуйте. Так вот присвоение себе власти является преступлением. Никакой демократии не было, прямая диктатура так и записанная в официальном законодательстве СССР. Все кто это писал (все депутаты и вся КПСС) конечно преступники. Преступное может быть только то, что противоречит Закону. Что в СССР противоречило Основному Закону принятому на всеобщем голосовании? Уверен когда они все окончательно вымрут, будет новый суд и капец коммунистам наступит уже официально. Идея справедливости сейчас подхватывается молодежью. Она не умрет с последним коммунистом. (КПРФ я коммунистами не считаю) А надо сразу резать такие споры на корню. Строительство плановой системы распредления товаров ушлыми людишками является полным дерьмом Я тоже так считаю. И чем больше развивали систему Распределения, тем большее дерьмо строили. Чем сильнее империя, тем ХУЖЕ для общества! Расскажите это сербам. коммунизм в том виде как его собирались строить в СССР- уничтожен. Что опять не так? Как можно уничтожить то, чего никогда не было? Коммунизм это идея. Разве уничтожены все сторонники этой идеи? |
|
Sorques
|
|
|
(Crazy Ivan @ 03.08.2013 - время: 00:14)У меня нет оснований не верить подписанному им же документу. Про хамство в трамвае и желание завалить Сталина там ни слова. Ну еще бы, это же не белогвардейские протоколы, а родные, идейно близкие... Ты еще про парагвайских шпионов расскажи, как они сами признавались... Признаться можно заставить в чем угодно, ломали об колено боевых маршалов и генералов... Кстати в те годы Вавилов не был настолько всемирно известен. Известным он стал во времена чморения Лысенко. Да? это из вики что бы далеко не ходить... В иностранных государствах Н. И. Вавилов был избран: почётным членом: Лондонского королевского общества садоводов (англ.)русск. (1931, Великобритания)[172] Испанского Королевского общества естественной истории (исп.)русск. (1929)[173][174] Ботанического общества Америки (1942)[172] Национальной Академии наук (англ.)русск. в Аллахабаде (1942, Индия)[172] Лондонского Линнеевского общества (1942, Великобритания)[172] Британской ассоциации биологов (1929[1])[7] Мексиканского агрономического общества (исп.)русск.[7] иностранным членом: Лондонского королевского общества (1942, Великобритания)[172][175] почётным доктором: Софийского государственного университета имени К. Охридского (1939, Болгария)[172][176] Высшей школы земледелия (чешск.)русск. в Брно (1939, Чехословакия)[172] Чехословацкой академии наук(1936)[177] членом-корреспондентом: Академии сельскохозяйственных наук Чехословакии (чеш. Československé akademie zemědělské, 1923[172] или 1929[1] или 1931[177] Германской академии естествоиспытателей «Леопольдина» (1929[1] или 1942[172]) членом: Королевского общества Эдинбурга (1942, Великобритания)[172] Аргентинской академии наук (исп.)русск.[178] Национального географического общества США (1942)[172] Американского географического общества в Нью-Йорке (англ.)русск. (1942, США)[172] Королевского географического общества (1942, Великобритания)[172] Международного совета экспертов при Римском международном аграрном институте[ Не хило, для малоизвестного ученого... Твой Лысенко, чем может похвастаться, кроме французской антипремии за бред в науке? |
|
Sorques
|
|
|
(Crazy Ivan @ 03.08.2013 - время: 01:07)Зато РФ является продолжателем СССР. Ты уже не первый раз это пишешь..В МЕЖДУНАРОДНЫХ ОБЯЗАТЕЛЬСТВАХ...а не в построении коммунизма... |
|
Безумный Иван
|
|
|
(Sorques @ 03.08.2013 - время: 01:19)Ну еще бы, это же не белогвардейские протоколы, а родные, идейно близкие... У тебя есть доказательства невиновности Вавилова? Доказательство виновности я предоставил. Да? это из вики что бы далеко не ходить... Хорошо. Я был неправ. Вавилов уже тогда был известным. Это что-то меняет? |
|
Безумный Иван
|
|
|
(Sorques @ 03.08.2013 - время: 01:21) (Crazy Ivan @ 03.08.2013 - время: 01:07) Зато РФ является продолжателем СССР. Ты уже не первый раз это пишешь..В МЕЖДУНАРОДНЫХ ОБЯЗАТЕЛЬСТВАХ...а не в построении коммунизма... Продолжатель либо есть либо его нет. К измам это отношение не имеет. Кстати РФ продолжатель и СССР и РИ. |
|
Безумный Иван
|
|
|
(Sorques @ 03.08.2013 - время: 01:19) Твой Лысенко, чем может похвастаться, кроме французской антипремии за бред в науке? Отвечу завтра. вечером. Мне на работу завтра. А что за антипремия? Интересно. Вообще, о Лысенко лучше поговорить в отдельной теме. Кажется где-то была такая. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 03-08-2013 - 01:32 |
|
Sorques
|
|
|
(Crazy Ivan @ 03.08.2013 - время: 01:23) Доказательство виновности я предоставил. Это не доказательство, а выбитое признание...кроме того "20 августа 1955 года Военная коллегия Верховного суда СССР отменила судебный приговор от 9 июля 1941 и прекратила дело в отношении Н. Вавилова за отсутствием состава преступления Тем самым с Вавилова были сняты абсолютно все обвинения" (с) Что тогда стоят Те обвинения? Или ты не веришь коллегии Верховного суда СССР? Хорошо. Я был неправ. Вавилов уже тогда был известным. Это что-то меняет? Во общем нет, но ученный такого масштаба, никогда не стал бы ввязываться в мелкую месть за раскулаченного отца и вступать в антисоветскую организацию...так не бывает... Продолжатель либо есть либо его нет. К измам это отношение не имеет. Кстати РФ продолжатель и СССР и РИ. РФ, не продолжатель, а взял на себя международные обязательства СССР..разницу понимаешь? Вообще, о Лысенко лучше поговорить в отдельной теме. Да. Отвечу завтра. вечером. Мне на работу завтра. Удачи, Вить!  Это сообщение отредактировал Sorques - 03-08-2013 - 01:51 |
|
k-113
|
|
|
Хотели как лучше, а получилось в первый раз. Это как машиниста в пилоты перевести - он, может, и двадцать лет безупречного стажа имеет, но РУЛИТЬ - не умеет вообще. Потому что в системе, которой он раньше управлял, руль не предусмотрен как класс. Вот и нарулили.
|
|
ps2000
|
|
|
(Crazy Ivan @ 03.08.2013 - время: 00:49) (ps2000 @ 03.08.2013 - время: 00:21) А я видел Приказа не поступило. Вы не согласны? Ни Альфе, ни армии, ни милиции, ни пожарным. Ну а суть намерений ГКЧП - была сесть в тюрьму, либо застрелиться - так по Вашему получается Не сели они в тюрьму, благодаря тому, кто с их помощью взобрался на трон. Я не знаю какие приказы отдавались, какие не выполнялись. Знаю что было объявлено чрезвычайное положение, в Москву были введены войска, народ встал на защиту Ельцина (активный), а пассивный народ девок щупал и водкой зенки заливал, за то теперь кричит - мы не хотели что бы так было В тюрьме они посидели. А министр внутренних дел застрелился (поступил как человек чести). Кстати - Ваши домыслы о связи Ельцина с ГКЧП лишены смысла. Это лет через 50 можно будет всякие глупости придумывать - а пока живы те, кто все это видел своими глазами - глупо додумывать |
 seksemulo
|
|
|
После боя кулаками не машут. Просрали страну, разбитое зеркало не склеишь. Я уже писал, что в Китае нашёлся Дэн Сяо пин, который грамотно вывел страну из грязи. Горбачёв слушал "доброжелательного" американсткого президента. |
|
ps2000
|
|
|
(seksemulo @ 03.08.2013 - время: 11:40)Просрали страну Кто просрал? |
 rattus
|
|
|
(Лузга @ 01.08.2013 - время: 09:44)Как ты помнишь, перед беловежским сговором был референдум на котором народ СССР практически единогласно проголосавал против разделения Союза. В УССР 1 декабря 1991 года 90% населения проголосовали за выход из СССР. |
|
sergei 1980
|
|
|
Да что было мелкий помню был.На всех столбах за Ельцина-написано было.Все бабки говорили за Ельцина пойдем.Я даже не сомневаюсь что его выбрали-законно. Это сообщение отредактировал sergei 1980 - 03-08-2013 - 13:31 |
|
Genzеrih
|
|
|
(Victor665 @ 02.08.2013 - время: 15:18) <q>У СССР в любом случае был и будет продолжатель</q> <q>уже никогда не будет. Фашизм и коммунизм уничтожены.</q> Вы бы ещё сказали что средневековое мракобесие уничтожено. И фашизм и коммунизм бессмертны, и будут вспоминаться, а то и реально возникать каждый раз, когда текущая власть станет чудить и опускать народ в навоз. А власть это делает постоянно, иначе, какая же она власть? |
|
rattus
|
|
|
(Crazy Ivan @ 03.08.2013 - время: 01:07)Преступное может быть только то, что противоречит Закону. Что в СССР противоречило Основному Закону принятому на всеобщем голосовании? В гитлеровской Германии тоже ничо не противоречило гитлеровским законам. А что противоречило - было преступным. |
|
Безумный Иван
|
|
|
(ps2000 @ 03.08.2013 - время: 09:38)Я не знаю какие приказы отдавались, какие не выполнялись. Знаю что было объявлено чрезвычайное положение, в Москву были введены войска, народ встал на защиту Ельцина (активный), а пассивный народ девок щупал и водкой зенки заливал, за то теперь кричит - мы не хотели что бы так было На защиту Ельцина пошли потому что клич был по СМИ брошен. Без клича ничего не происходит. Даже когда Навальный развернул шествие с Болотной в направлении Кремля, на защиту кремля тоже никто не пошел, потому что Кремль не просил о помощи, а воспользовался имеющимися инструментами - полицией. В тюрьме они посидели. А министр внутренних дел застрелился (поступил как человек чести). Могли и не выпустить, но Ельцин проявил благородство к тем, кто помог ему. Подумайте, ведб кто реально оказался на броневике в результате ГКЧП? Ельцин. ГКЧПисты конечно в сговоре с ним не были, они выполняли указания Горбачева. Никто в той ситуации не владел полной информацией ни Ельцин ни Горбачев ни Янаев. Были режиссеры, которые остались в тени. Кстати - Ваши домыслы о связи Ельцина с ГКЧП лишены смысла. Это лет через 50 можно будет всякие глупости придумывать - а пока живы те, кто все это видел своими глазами - глупо додумывать А никакой связи и не было, как не бывает связи между двумя крайними персонажами в флэшмобе. Каждый исполнял свою роль. |
|
Безумный Иван
|
|
|
(rattus @ 03.08.2013 - время: 13:06) (Crazy Ivan @ 03.08.2013 - время: 01:07) Преступное может быть только то, что противоречит Закону. Что в СССР противоречило Основному Закону принятому на всеобщем голосовании? В гитлеровской Германии тоже ничо не противоречило гитлеровским законам. А что противоречило - было преступным. Совершенно верно. |
|
Falcok
|
|
|
На защиту Ельцина пошли потому что клич был по СМИ брошен. Без клича ничего не происходит. Даже когда Навальный развернул шествие с Болотной в направлении Кремля, на защиту кремля тоже никто не пошел, потому что Кремль не просил о помощи, а воспользовался имеющимися инструментами - полицией. Хиии, интересно даже о почему?? Путин же стольким людям дал "стабильность" имеет ренйтинги под 70% и никто не вышел бить морды "оранжевой чуме", натовским проституткам?  Или может кому на самом деле помог Путин им и РФ то не особо то нужна, у них недвига зарубежом |
|
Рекомендуем почитать также топики: Крещение Руси 21 мая 2011 А ждете ли вы прихода Христа? Запрет на усыновление Графа "национальность" возвращается? |