Предали или спасли ?

Безумный Иван дата: 03-08-2013 - 15:43 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Sorques @ 03.08.2013 - время: 15:24) «Иммунитет растений к ......................., пока есть собрание Николая Ивановича. (с) Давай определимся с предметом спора. В чем наши разногласия по Вавилову и Лысенко? Я утверждаю что Вавилов был посажен за дело, хоть и неверно сформулированное. Вавилов был великий ученый, но занимался вредительством. Лысенко тоже великий ученый и в период когда надо было любыми средствами накормить страну, его деятельность на посту председателя ВАСХНИЛ была более полезна, чем деятельность Вавилова. http://www.pro-collections.com/index...ction-vavilova Ссылочка твоя на триллионы не работает. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 03-08-2013 - 15:44

Sorques дата: 03-08-2013 - 15:44 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(avp @ 03.08.2013 - время: 15:33) И что вы сделаете, когда вам предоставят факты? Харакири? У вас есть факты? Или просто а бы чего написать? Crazy Ivan А ты предлагаешь только юридическую сторону смотреть? Тогда против Путина вообще надо все темы снести, он Президент и точка. Вы вообще то о Вавилове...Путин здесь причем? Ну и 30 человек дали показания против Вавилова плюс его признание. Их всех пытали? Или с точки зрения суда доказательств недостаточно? По моему сегодня достаточно двух свидетелей. Причем эти 9 человек не заявили что у них выбивали показания, они сами дали вымышленные. Могли наверное и 300, если партия велела... Понятно что в ВАСХНИЛ шла подковерная борьба за руководящие посты и поклепы писали и лжесвидетельствовали, но ведь не все. У всех семьи, карьера...иначе бы не реабилитировали наверное... Мы про Вавилова говорим, я конкретно по нему и ищу материал. К чему тогда такой "железобетонный" довод, что его критиковали? А вот за то что совершил не осудили. Почему? Коинуитет. Я тебе об этом уже сто раз писал..а ты мне про то что Ельцина нужно судить, так как РФ продолжатель СССР...

Sorques дата: 03-08-2013 - 15:52 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Crazy Ivan @ 03.08.2013 - время: 15:43) http://www.pro-collections.com/index...ction-vavilova Ссылочка твоя на триллионы не работает. Вики http://newsreaders.ru/showthread.php?t=3193 http://omop.su/article/53/39805.html Оценки конечно приблизительные и имеют значения, только в контексте ее использования... Я утверждаю что Вавилов был посажен за дело, хоть и неверно сформулированное. Вавилов был великий ученый, но занимался вредительством. В чем конкретно вредительство, ты так и не сказал... Это сообщение отредактировал Sorques - 04-08-2013 - 23:36

Безумный Иван дата: 03-08-2013 - 15:54 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Sorques @ 03.08.2013 - время: 15:44) Могли наверное и 300, если партия велела... Бездоказательно. Допрос Лысенко показал что никто на него не давил и он говорить о Вавилове то что ему неизвестно не стал. К чему тогда такой "железобетонный" довод, что его критиковали? В декабре 1935 года на встрече В.М. Молотова с учёными, когда Н. Вавилов докладывал о планах научно- исследовательских работ биологического отделения Академии наук, среди которых была и такая экзотическая тема, как "Исследование одомашнивания лисицы", председатель правительства прервал его возгласом: "Что за фантазия одомашнивать лису? И когда Вы, академик Вавилов, перестанете заниматься пустяками??" А вот за то что совершил не осудили. Почему? Потому что вредительство расценили как антисоветскую деятельность. Коинуитет. Я тебе об этом уже сто раз писал..а ты мне про то что Ельцина нужно судить, так как РФ продолжатель СССР... Судить надо было пока жив был. А вот Горбачева еще не поздно.

Sorques дата: 03-08-2013 - 15:54 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(sergei 1980 @ 03.08.2013 - время: 15:50) У меня есть доказательства примерные Этот топик не про цирк...Здесь вам ответят...

Безумный Иван дата: 03-08-2013 - 16:02 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Sorques @ 03.08.2013 - время: 15:52) В чем конкретно вредительство, ты так и не сказал... Зная об этих настроениях, ЯКОВЛЕВ давал мне поручения явно вредительского характера по планированию растениеводческих мероприятий, по чрезмерному расширению посевных площадей и увеличению посевов трудоемких культур, без учета наличия рабочей силы и механизации. http://ihst.ru/projects/sohist/document/vavilov/40.htm

Безумный Иван дата: 03-08-2013 - 16:06 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Sorques @ 03.08.2013 - время: 15:52) http://omop.su/article/53/39805.html Оценки конечно презрительные и имеют значения, только в контексте ее использования... Откуда триллионы? http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-28694/ Это частное мнение гражданки София Варган Грандмастер Опубликовано 29.06.2009 Кто-нибудь предлагал за коллекцию такую сумму? Насчет контекста ее использования. Ты привел для сравнения бюджеты стран. Кто-нибудь согласился обменять бюджет страны на эту коллекцию? Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 03-08-2013 - 16:07

avp дата: 03-08-2013 - 17:16 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Sorques @ 03.08.2013 - время: 15:44) (avp @ 03.08.2013 - время: 15:33) И что вы сделаете, когда вам предоставят факты? Харакири? У вас есть факты? Или просто а бы чего написать? Раиса и Михаил Горбачевы: после - хоть потоп! Почему мы, как видно из заголовка, не только учитываем фактор "первой леди", но и пытаемся доказать, что Раиса Максимовна Горбачева равноценный участник принятия решений на высшем уровне? Тому служат свидетельства целого ряда непосредственных наблюдателей и активных участников событий. Они прямо акцентируют наше внимание на том, что P.M. Горбачева играла в 1985-91 гг. огромную роль в Политике: "В государственные дела все больше и настырнее начинает вмешиваться Раиса Максимовна. Горбачев не мог отказать супруге, и она этим пользовалась. По ее рекомендациям снимались с постов высокие чиновники, прекрасные специалисты, а на их место заступали другие, зачастую вовсе не смыслящие в порученном им деле" [28. С.103-104]. "Трудно сказать, как бы сложилось будущее Михаила Сергеевича, если бы в его жизни не появилась Раиса Максимовна. Может показаться удивительным, но позиция, характер жены сыграли определяющую роль в судьбе Горбачева и, полагаю, в судьбе партии, всей страны. Раиса Максимовна - человек с твёрдым, жёстким и властным характером - умела подчинять своей воле других, добиваться желаемого всеми силами и средствами. Она быстро стала первой дамой страны, во всяком случае значительно быстрее, чем М.С. Горбачев по-настоящему почувствовал себя лидером партии и государства. Не стесняясь, звонила и давала поручения помощникам генсека и некоторым членам руководства страны, особенно тем, кого знала. (...) Мне приходилось быть свидетелем, когда Раиса Максимовна изо дня в день настойчиво и неуклонно повторяла одну и ту же овладевшую ею идею и в конечном счете добивалась от супруга своего. Из-за своего довольно мягкого характера, неспособности настоять на своем, Горбачев часто находился под влиянием решений супруги. (...) В общем, Раиса Максимовна на протяжении многих лет правила не только домашним хозяйством, но и всем балом перестройки. Она участвовала в формировании политики, где это, разумеется, было возможно, и расстановке кадров. Но главное - она формировала характер генсека-президента, помогала ему искать путь в бурном море политических течений" [7. С.116, 118, 125]. Да и сами мы - простые телезрители - могли наблюдать, что присутствие на протокольных мероприятиях, реплики и взгляды P.M. Горбачевой значат для окружения не меньше, чем слова и мнения "Самого". Полагаю, что с доказательством огромной меры влияния Раисы Максимовны на государственную политику мы разобрались. Теперь о том, почему мы решили их объединить в единое целое. Прежде всего потому как мы полагаем, что после обмена мнениями между собой они вели одну и ту же, всегда согласованную политику. И это относится как к пику их активности в 1985-91 гг., что, конечно же, для нас главное, так и до и после него. Итак, первой задачей Горбачевых, как нам представляется, было скрыть свое прошлое. Корни Горбачевых ныне хорошо известны: "При Сталине дед по материнской линии - Пантелей Ефимович - сидел в тюрьме, по отцовской линии - Андрей Моисеевич - был сослан и несколько лет валил в Сибири кедры и пихты, и, как сейчас выяснилось, ВОВСЕ НЕ ПО ПОЛИТИЧЕСКИМ МОТИВАМ. Дед супруги был расстрелян в 1937 году как ярый троцкист, отец Раисы Максимовны отсидел в тюрьме четыре года как противник Сталина"[6.11. С.515]. http://www.x-libri.ru/elib/shevk002/00000133.htm

ashgray дата: 03-08-2013 - 18:48 [ i ]

Интересующийся Репутация: 2 Статус: Привет, будьте здоровы! Женат

К сожалению развал Союза произошел из-за собственных причин. Ни одно государство в Мире не может рассчитывать на отсутсвие внешнего ввоздействия. Все государства испытывают внешнее влияние, но не все заканчивают как СССР. Наличие и активные действия противников могут развалить только слабое государство. Поэтому основная причина внутри. Разложение КПСС, отсутствие достойной замены - все новые силы были и остались ориентированными намелкие сиюминутные выгоды. Нет никакой альтернативы. У нас кризис власти. Кризис Русского народа, который перестал быть пассионарным. Может, у нового поколения будет достаточно энергии для великих дел? А пока продержаться бы пока подрастут дети- им расхлебывать. Потому что отцы прокакали... Никто не имел ни желания ни энергии противостоять коррупции, преступности, сдержать рвачество... так пока и остается. Русские - эгоистичный, запуганный и безответсвенный народ, который больше всего боиться кавказцев. Будущее России люди из южных республик бывшего СССР. У них еще хватает дикости и их могут повести за идею. Только, как бы эта идея не оказалась вахабитской... Ну чтож, через 100 лет будут строить вахабизм с "человеческим лицом". Кой-какая зарплата, водка, телик. Что еще нужно чтобы встретить старость.

Sorques дата: 03-08-2013 - 19:08 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(sergei 1980 @ 03.08.2013 - время: 16:07) Родной мой это не цирк а реальность-или Вы тоже агент США?Там отвечать не надо, надо на видео посмотреть ,кто с кем обнимается. Я вам не родной, обращайтесь ко мне по нику... Брежнев, с кем только не целовался...Вам показать фото объятий Молотова и Риббентропа? А визит Молотова в Третий Рейх? И что это доказывает, что Молотов агент Гитлера? Как Вы меня нервируете ужас просто. Хотите обсудить это? avp Занимательная литература и чего? Где факты? Хотите я вам выложу тексты, в которых будет написано, что Сталин инопланетянин с Сириуса В? Crazy Ivan Я про значение коллекции, для мировой науки, цена в данном случае дело второстепенное..забей на эти цифры...

rattus дата: 03-08-2013 - 19:38 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

(sergei 1980 @ 03.08.2013 - время: 15:50) Так давно известно что жена Горбачева агент США Вы не в курсе? Я вам точно скажу, её завербовал Элвис! Русские - эгоистичный, запуганный и безответсвенный народ... Даже я такие гадости не пишу. Кроме того, как раз запуганный и беотвественный народ легче всего погнять на "великие идейные свершения" И что это доказывает, что Молотов агент Гитлера?Не агент, а пособник. Это сообщение отредактировал rattus - 03-08-2013 - 19:39

ps2000 дата: 03-08-2013 - 19:47 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Sorques @ 03.08.2013 - время: 19:08) Я про значение коллекции, для мировой науки По-моему вести разговор с уважаемым Crazy Ivanом о Вавилове и Лысенко бесперспективно. Я как-то пытался - не получилось. В его понимании классическая генетика опровергается воспитанием. То что Лысенко ничего не сделал - в учет не берется. Лысенко - наш рабоче-крестьянин - значит прав А Вавилов из буржуинов - значит в натуре антисоветчик. И признание его в капиталистических странах подтверждает это. А Мендель - так вообще. Разве мог человек с фамилией, свойственной для кучерявых, кривоносых, картавых и носящих шапочки сделать что-либо хорошее для русского человека. Интересно будет наблюдать Ваши попытки наставить на путь разума желаю удачи

Безумный Иван дата: 03-08-2013 - 19:58 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(ps2000 @ 03.08.2013 - время: 19:47) По-моему вести разговор с уважаемым Crazy Ivanом о Вавилове и Лысенко бесперспективно. Я как-то пытался - не получилось. А Вы попробуйте еще раз. В его понимании классическая генетика опровергается воспитанием. То что Лысенко ничего не сделал - в учет не берется. Лысенко - наш рабоче-крестьянин - значит прав Или Вы предпочитаете спорить с вымышленным Crazy ivan-ом и писать за меня? Лысенко сделал большой вклад не для генетики, а для сельского хозяйства и животноводства. Генетику он не отвергал, но старался в тот период делать упор на стадийность развития. Например, можно десятилетиями выводить жирную породу свиней, а можно в определенный период кастрировать поросенка и через несколько месяцев получишь результат, эндокринная система его будет работать на ожирение. А результат был нужен здесь и сейчас. Вот он и изучал закономерности, что на какой стадии у растений и животных происходит и каким образом и на какой стадии можно повлиять на этот ход для получения желаемого результата. Генетику при этом никто не отвергал. А Мендель - так вообще. Разве мог человек с фамилией, свойственной для кучерявых, кривоносых, картавых и носящих шапочки сделать что-либо хорошее для русского человека. Интересно будет наблюдать Ваши попытки наставить на путь разума желаю удачи Я разве был замечен в антисемитизме? Мендель вообще монахом был. У него все не от генов зависело, а от воли Божьей.

rattus дата: 03-08-2013 - 20:29 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	(sergei 1980 @ 03.08.2013 - время: 20:10) Еще рас Вам повторяю, если видеозаписи людям ,не говорят не о чем, я понимаю кто они ясно родной мой. Ой да ладно. Мы тут все простые люди, а не конспирологи.

ps2000 дата: 03-08-2013 - 20:47 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Crazy Ivan @ 03.08.2013 - время: 19:58) А Вы попробуйте еще раз. Какой смысл, если и мне и Вам все понятно Спорить не люблю, а разговаривать с Вами на эту тему просто не интересно

Безумный Иван дата: 03-08-2013 - 21:11 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(ps2000 @ 03.08.2013 - время: 20:47) (Crazy Ivan @ 03.08.2013 - время: 19:58) А Вы попробуйте еще раз. Какой смысл, если и мне и Вам все понятно Спорить не люблю, а разговаривать с Вами на эту тему просто не интересно Как Вам будет угодно.

Sorques дата: 03-08-2013 - 23:40 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(sergei 1980 @ 03.08.2013 - время: 20:10) Еще рас Вам повторяю, если видеозаписи людям ,не говорят не о чем, День рождения Горбачева в Лондоне и чего? Если в Лондоне, то изменник Родины? я понимаю кто они ясно родной мой. Последний раз обращаю ваше внимание, что я вам не родной, обращайтесь по нику...

Безумный Иван дата: 03-08-2013 - 23:51 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(Sorques @ 03.08.2013 - время: 23:40) День рождения Горбачева в Лондоне и чего? Если в Лондоне, то изменник Родины? А живет "почетный немец" конечно же в Баварии в собственном замке Хубертус. И оттуда дает советы нам как нам жить. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 03-08-2013 - 23:51

rattus дата: 03-08-2013 - 23:56 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

(Crazy Ivan @ 03.08.2013 - время: 23:51) А живет "почетный немец" конечно же в Баварии в собственном замке Хубертус. И оттуда дает советы нам как нам жить. А де он жить должен - в деревне Дураково? Да вот и про этаже -но по видео же видатьЧего там видеть? Мне тоже Скорпионс больше по душе, чем заплывшеглазый вопящий об том, что Аляску надобно вернуть в зад. Это сообщение отредактировал rattus - 03-08-2013 - 23:57

Sorques дата: 03-08-2013 - 23:58 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Crazy Ivan @ 03.08.2013 - время: 23:51) А живет "почетный немец" конечно же в Баварии в собственном замке Хубертус. И оттуда дает советы нам как нам жить. Ленин с Кобой, тоже советы давали из за границы... Мне вот без разницы, где он живет, он частное лицо...

Безумный Иван дата: 04-08-2013 - 00:03 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(Sorques @ 03.08.2013 - время: 23:58) Ленин с Кобой, тоже советы давали из за границы... Мне вот без разницы, где он живет, он частное лицо... Ленин с Кобой сначала жили за границей, а потом приехали в Россию сделали ее такой как хотели и до смерти жили в ней. А Горбачев сделал Россию неприемлемой даже для себя.

Nika-hl дата: 04-08-2013 - 00:04 [ i ]
Акула пера Репутация: 2188 Статус: Я на СН с 12.12.2006г.) Замужем	Не люблю Горби.. Он все-таки ээээ...не хороший человек..))) ЗЫ..редиска (с))) ..) Это сообщение отредактировал Nika-hl - 04-08-2013 - 00:19

rattus дата: 04-08-2013 - 00:48 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	(Crazy Ivan @ 04.08.2013 - время: 00:03) Ленин с Кобой сначала жили за границей, а потом приехали в Россию сделали ее такой как хотели... неприемлемой для миллионов других...

Безумный Иван дата: 04-08-2013 - 00:49 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(rattus @ 04.08.2013 - время: 00:48) (Crazy Ivan @ 04.08.2013 - время: 00:03) Ленин с Кобой сначала жили за границей, а потом приехали в Россию сделали ее такой как хотели... неприемлемой для миллионов других... Но более приемлемое чем наоборот.

Sorques дата: 04-08-2013 - 01:15 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Crazy Ivan @ 04.08.2013 - время: 00:03) Ленин с Кобой сначала жили за границей, а потом приехали в Россию сделали ее такой как хотели и до смерти жили в ней. А Горбачев сделал Россию неприемлемой даже для себя. Вить, а ведь ты прав...уел сдаюсь. Но Горбачев, в большей степени заложник прежней системы...по сути хотел что то там реставрировать, ремонтировать, модернизировать...а в итоге из самого влиятельно на Земле человека, превратился в просто пенсионера...попытался пару карт заменить, в карточном домике, как все и рухнуло...в конспирологию подобных масштабов, я не верю, особенно меня забавляют версии, что он продал СССР...за офис, выпуск книг и копеечную Нобелевскую премию, на которую в Москве он даже квартиру не купит аналогичную той, в которой жил раньше...