Reply to this topicStart new topic

Страницы: (2) 1 2 
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (IronMarcus @ 18.04.2007 - время: 13:15)
Очень многие живут в болоте, именно потому что не способны себя преодолеть. Просто они даже себе в этом боятся признаться.

Не стоит идеализировать. Именно что неспособны. Стоит различать простую неопределенность в целях и неспособность к их достижению. Не существует людей с совершенно одинаковыми возможностями- каждый имеет индивидуальный потенциал и собственный потолок и если первый можно раскрыть, то второй- практически нет.
Cybertigress права, для начала неплохо осмотреться вокруг и определить чего в жизни надо.
Мириэль
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1270
  • Статус: у женщин ужасная память - они всё помнят! ^_^
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Сначала думаешь, взвешиваешь все миллион раз. Иногда советы спрашиваешь. Думаешь, думаешь, думаешь... А потом вдруг просто перестаешь думать и делаешь))
IronMarcus
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 24
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Nick`n`seven @ 18.04.2007 - время: 14:28)
QUOTE (IronMarcus @ 18.04.2007 - время: 13:15)
Очень многие живут в болоте, именно потому что не способны себя преодолеть. Просто они даже себе в этом боятся признаться.

Не стоит идеализировать. Именно что неспособны. Стоит различать простую неопределенность в целях и неспособность к их достижению. Не существует людей с совершенно одинаковыми возможностями- каждый имеет индивидуальный потенциал и собственный потолок и если первый можно раскрыть, то второй- практически нет.
Cybertigress права, для начала неплохо осмотреться вокруг и определить чего в жизни надо.

А Вы пробывали помогать людям преодолевать себя. Скольким человекам Вы помогли это сделать?
А вот я помог не одному десятку. И моя практика доказывает, что потолка и потенциала нет. Всё по-другому. Расписывать здесь долго будет. Но как я сказал, санчала человек преодолевает себя в малом, потом еще раз, еще раз и еще раз. Становится сильнее и в конце концов научается преодолевать в большом.
И кроме того с чего Вы решили, что у него нет цели?
У него может быть понимание необходимости их достижения, но отсутствие желания их достигнуть.
А, как я понимаю, речь как раз и идёт о достижении цели, когда нет желания, а есть понимание необходимости.




дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (IronMarcus @ 18.04.2007 - время: 13:35)
А вот я помог не одному десятку.

Хочу уточнить небольшой момент- они сами пришли к Вам за советом и помощью или это была Ваша собственная инициатива?
IronMarcus
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 24
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Nick`n`seven @ 18.04.2007 - время: 14:43)
QUOTE (IronMarcus @ 18.04.2007 - время: 13:35)
А вот я помог не одному десятку.

Хочу уточнить небольшой момент- они сами пришли к Вам за советом и помощью или это была Ваша собственная инициатива?

По-разному. Приходит человек по той же астрологии. Начинает со мной разговаривать. И оно само всплывает. Причём гороскоп пришёл делать, ни капельки в астрологию не веря, просто как необычный подарок кому-нибудь.
И тут бывает по-разному. Кому-то удается себя преодолеть, кому-то нет. Конечно, можно сказать, что я был тем самым пинком. Но ведь таким пинком может быть что-угодно. Книга, фильм, событие. Немало было и таких случаев. Когда человек внезапно преодолел себя, потому что осознал/испугался/понял, что он не один такой/или понял, что есть кому помочь. Вариантов масса.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Я почему спрашивал. Если человек по крайней мере начинает интересоваться и пытается понять себя и все вокруг- это одно, но когда на него налетают праведники с целью раскрыть глаза- случай клинический. Если меня что нибудь заинтересует или вызовет сомнения я попрошу дать совет либо выслушаю его и останусь при своем мнении, но если невзначай по инициативе "доктора/учителя" попаду под его учения жизни- он будет далеко послан сию минуту.
Проблема заключается в том, что оба варианта могут существовать параллельно- интереса ноль. Как правило расшевелить этот мертвый груз только себе дороже.

Это сообщение отредактировал Nick`n`seven - 18-04-2007 - 15:00
IronMarcus
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 24
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Nick`n`seven @ 18.04.2007 - время: 14:58)
Я почему спрашивал. Если человек по крайней мере начинает интересоваться и пытается понять себя и все вокруг- это одно, но когда на него налетают праведники с целью раскрыть глаза- случай клинический. Если меня что нибудь заинтересует или вызовет сомнения я попрошу дать совет либо выслушаю его и останусь при своем мнении, но если невзначай по инициативе "доктора/учителя" попаду под его учения жизни- он будет далеко послан сию минуту.
Проблема заключается в том, что оба варианта могут существовать параллельно- интереса ноль. Как правило расшевелить этот мертвый груз только себе дороже.

По-моему Вы плохо людей знаете. Они своевольные. Под влияние не попадают. Попадают только самые слабые. Но советами пользуются. Просто решают поможет он или нет. Причём очень многие после решения своих проблем склонны забывать тех, кто им помог. Благодарных не так много. Это знает любой, кто с людьми имеет дело.
А шевелить. Речь не о шевелении, а о помощи. Помог кому-то и хорошо. Если этот кто-то оказался благодарным еще лучше. А если еще и стали друзьями, то это вообще здорово. Когда постоянно это делаешь, смотришь на это хладнокровно, без эмоций. А сила это делать, Вы знаете - йога.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (IronMarcus @ 18.04.2007 - время: 14:05)
Они своевольные. Под влияние не попадают. Попадают только самые слабые. Но советами пользуются. Просто решают поможет он или нет.

Вот Вы сами и ответили на мой вопрос)).
QUOTE
Если нет целей и желания идти к ним, зачем тогда всё усложнять и наигрывать?

Слабому человеку по определению очень сложно ломать себя, советы и мнения остальных для него- лишь временная полумера. Отличить слабость от неопределенности можно лишь в процессе.
IronMarcus
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 24
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Nick`n`seven @ 18.04.2007 - время: 15:13)
Слабому человеку по определению очень сложно ломать себя, советы и мнения остальных для него- лишь временная полумера. Отличить слабость от неопределенности можно лишь в процессе.

Тогда 99% людей слабые.
Cybertigress
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 279
  • Статус: От дома до дома - 220 км. И две границы.
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Не 99% слабые. Тут сложно говорить за проценты. Не в банке.

Тут другое. Простота жизни, когда в качестве пути можно взять чужой, провереный, многими опробованый - она завораживает.
Можно даже не весь, можно кусочек. Но ведь он уже готов. Не нужно мучаться и думать.

Лень ума. Лень души. Они страшнее страха.
IronMarcus
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 24
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Лень это отсутствие силы. Отсутствие силы это слабость. 99% вывод из статистики, как собственной, так и многих других, кто работает с людьми из разных областей.
Когда есть сила, хочется свернуть горы, поиграть мышцами, какая такая лень, если "кровь бурлит". А если силы нет, то есть лень.

Это сообщение отредактировал Nick`n`seven - 19-04-2007 - 18:21
Cybertigress
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 279
  • Статус: От дома до дома - 220 км. И две границы.
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (IronMarcus @ 18.04.2007 - время: 23:03)
Лень это отсутствие силы. Отсутствие силы это слабость. 99% вывод из статистики, как собственной, так и многих других, кто работает с людьми из разных областей.
Когда есть сила, хочется свернуть горы, поиграть мышцами, какая такая лень, если "кровь бурлит". А если силы нет, то есть лень.


Было б все так просто...
А стенки прошибать не приестся играя мышцами?
Пример, партнер в бизнесе, китаец, 37 лет, двое детей, миллионер, отвечает за контрабандные перевозки в нашем сегменте границы.
Когда он начинал - ему было интересно, был задор и мало возможностей.
Сейчас найдется мало вещей которых он не может себе позволить и врагов, которых он не сможет раздавить. Даже друзья есть, которым пофиг на его деньги.
Тайц-цзи он занимается 3 часа в день ежедневно.
Перегорел. Понимаете. Все. Куку. И сам это понимает.
"Я достиг большего, чем хотел. Мир перестал быть интересен."

У меня язык не повернется назвать его слабым. Слабости там - днем с фонарем.
Его лень - это лень дракона греющегося на солнышке. И он это осознает.

А как с ней бороться. Стоит ли... он не знает.
IronMarcus
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 24
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Cybertigress, Вы немного не понимаете. Если играть в ту самую психологию, которую я считаю лженаукой, ибо она слишком примитивна, то это называется мотивацией к действию. То есть ему силу давало что? желание иметь деньги, желание чувствовать себя крутым. Теперь у него есть деньги и он крутой. Желание пропало - исчезла сила. Он стал слабым. Плюс не стоит забывать про генетические точки, но это уже отдельная история.
То есть его сила была в его желании. А моя сила в йоге, в том что дает мне Высшее. Это не желание. Здесь сила может пропасть, если у меня пропадёт контакт с Высшим и тогда я тоже стану слабым.
Точно также и настоящей любовью. Если есть любимый/любимая, то он/она может давать силу к действию. Если с ним/ней что-то случается, то результатом является опустошения и отсутствие силы, что-либо делать. Это из личного опыта. Соотвественно если бы не йога в подобной ситуации, то оставалось бы только стать суисцидником.

Это сообщение отредактировал Nick`n`seven - 19-04-2007 - 18:21
Cybertigress
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 279
  • Статус: От дома до дома - 220 км. И две границы.
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Да не денег он хотел.
Как бы обьяснить. Ну точку приложения себя он найти не может.
От политики он шарахается.
Лезть дальше вверх по иерархии триады ему неинтересно, потому как там не только подельники, но и друзья, которых придется жрать.
Хочется ему чего-то своего. А чего - сам не знает. И сформулировать второй год не может.
Нету флага впереди стоящего. Вот и ищет.

P.S. Ему не надо Высшее. Ему интересное надо bleh.gif
IronMarcus
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 24
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Cybertigress @ 18.04.2007 - время: 20:12)
Ему не надо Высшее. Ему интересное надо

Стандартная ситуация для богатых.
По поводу интереса. С Высшим забавная ситуация, поскольку интересов тогда появляется масса и нет той скуки, которая есть у этого богатея.
И кроме того, Высшее это же круче, чем любая наркота. Ни один наркотик с этим не сравнится. Разница в том, что для Высшего нужно работать, а наркоту потребляешь и хорошо, пока мозг не сгорит.
Честно говоря, плохо этот китаей тайцзи практикует, если бы хорошо практиковал, ци бы добрёл до серединного дянь-тяня, это привело бы к открытию Внутреннего(души, атмана), а это дало бы массу интересов.
Так что в духовном и ушуистком отношении он слабоват.
А в политику не хочет лезть, потому что боится, всё это отговорки. Или понимает, что ничего он там не добьётся, только проблемы наберёт.
Общая ошибка очень многих заключается в том, что люди думают, что если кто-то в молодости был храбр, то он храбр всегда, то есть остаётся храбрым всю жизнь. А на самом деле нет. В большинстве случаев к середине жизни бывшие храбрецы свою отвагу утрачивают. Стоит на людей в большом количестве посмотреть и эта закономерность легко улавливается.
Кстати, Ларошфуко по-моему об этом писал.
Cybertigress
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 279
  • Статус: От дома до дома - 220 км. И две границы.
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
"В чем сила брат?" bleh.gif

Для меня, эта самая штука "Высшее" - звучит как бред.
Как некая розетка, куда просветленные, шарящие в электропитании подключаются, что б получить очередной заряд веры в себя и собственную правоту. Это так, личное впечатление, с юморком. Не сочтите стебом.

Для вас же это нечто безусловное.

Маркус, вы уж не обижайтесь, но я бы предпочла чуть более простые и понятные людям формулировки. Простыми словами.
Ваша узкоспециализированая терминология понятна Вам, да еще кому-то, занимающемуся в той же области. Но, поправьте, меня, если я скажу, что на этом форуме их немного.

Если я на рабочем сленге начну обьясняться, меня Ник как минимум забанит.
angel_hypocrite.gif2



дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
А вот как бросить курить? :)
Казалось бы, просто. Но у меня есть знакомый, который прошёл огонь, воду и медные трубы, есть государственные награды. А с этой привычкой справиться не может. И есть люди, которые в подмётки ему не годятся, но из-за этой его привычки смотрят на него сверху вниз просто потому что не курят.
IronMarcus
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 24
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Cybertigress @ 18.04.2007 - время: 21:47)
"В чем сила брат?" bleh.gif

Для меня, эта самая штука "Высшее" - звучит как бред.
Как некая розетка, куда просветленные, шарящие в электропитании подключаются, что б получить очередной заряд веры в себя и собственную правоту. Это так, личное впечатление, с юморком. Не сочтите стебом.

Для вас же это нечто безусловное.

Маркус, вы уж не обижайтесь, но я бы предпочла чуть более простые и понятные людям формулировки. Простыми словами.
Ваша узкоспециализированая терминология понятна Вам, да еще кому-то, занимающемуся в той же области. Но, поправьте, меня, если я скажу, что на этом форуме их немного.

Если я на рабочем сленге начну обьясняться, меня Ник как минимум забанит.
angel_hypocrite.gif2

А теория струн не звучит, как бред? Или матрицы высших порядков? Или ковалентная связь? А ци? Та самая ци, которая так хорошо ощущается в тайцзицюань? Чем ци отличается от Высшего/Брахмана/Нирваны/Бога и т.д.
И таких понятий в любой области масса. Есл человек чего-то не испытал или не понимает, это не значит, что это бред.
А что Вам непонятно? Вы испытывали любовь или хотя бы влюблённость? Это бред? То есть люди, которые любят, они просто сходят с ума, испытывая непонятное притяжение к конкретному человеку?
А раздражение, злость, ненависть?
С йогой тоже самое. Испытываешь спокойствие. Силу, что -либо сделать. Внутреннюю гармонию и присутствие Света внутри. Что здесь непонятного?
Кроме того, если немножко думать, как устроен этот мир(и теория струн сюда тоже относится), то нельзя не заметить многие закономерности, которые нельзя обьяснить простым совпадением. Это видел и Ньютон и Кеплер и многие другие именитые учёные. Если человек самосовершенствуется, то он не может не заметить, что все события в его жизни подчинены строгой логике, которая задается отнюдь не им самим. Отсюда можно сделать только один вывод, есть внешняя сила, заботящаяся о развитии человека.
Большинство людей это не замечают потому, что живут в болоте и понятие самоовершнествование к ним отнести нельзя. Конечно, они меняются и может быть даже развиваются, но настолько медленно, что никогда не успеют установить подобные закономерности.
Розетка? А Вы знаете, что человеческий мозг состоит из нейронов и аксонов, а нервы передают электрические импульсы? Так что человек - это биохимическая и биоэлектрическая машина. А машина, она машина есть, её можно включимть в розетку, главное, напряжение и силу тока подобрать правильно. smile.gif
IronMarcus
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 24
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Dormindo @ 18.04.2007 - время: 22:09)
А вот как бросить курить? :)
Казалось бы, просто. Но у меня есть знакомый, который прошёл огонь, воду и медные трубы, есть государственные награды. А с этой привычкой справиться не может. И есть люди, которые в подмётки ему не годятся, но из-за этой его привычки смотрят на него сверху вниз просто потому что не курят.

Так опять же. Это проблема наркоты. Когда желание, генерируемое телом, настолько сильное, что нельзя себя удержать и не поддаться ему.
Рецепт всё тот же, развивать силу противодействия телесным желаниями, пока не станешь сильнее, чтобы преодолеть пагубную привычку.
У меня друг 115 раз бросал и начинал снова. Окончательно кончил, когда из-за курения он стал кашлять так сильно, что стало понятно, что если он не бросит, то будет хана.
Так что его страх стал столь сильным, что он бросил курить и уже два года не курит. Кашлять перестал. Посмотрим, что будет дальше. Хотя я думаю, страх будет терзать его еще долго.
Anubiss
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 457
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Cybertigress @ 18.04.2007 - время: 14:12)
Anubiss, а вы вообще к чему-нибудь в этом мире стремитесь?
Чего-то по настоящему хотите?
Хотите так, что головушку, репутацию, благосостояни в противовес поставить не жалко?
Поищите, может найдется.
Поймите, для любого шага не мешало бы еще и направление.
Дальше будет проще.

Эх, вопрос не в бровь, а в глаз. Тут выходим на тему, которую можно назвать "в чем смысл жизни?" или как-то так rolleyes.gif Сам много размышлял на эту тему и пришел к выводу что подчинять течение собственной жизни некоторой сверх-цели, которой можно и не достигнуть (или достигнуть, но цель окажется фуфлом) - не есть хорошо, теоретически я думаю, что стремление должно быть к получению удовольствия от процесса жизни, а не от стремления к цели. Мне-то особо много не надо -обычное "тихое" счастье, любящий человек рядом, крыша над головой, стабильность и спокойствие в работе итп. Кстати, даже если цель хорошая , то по достижении оной станет скучно и пусто, как тому 37-летнему мафиозному китайцу, упомянутому в одном из Ваших постов. Так что, если отвечать откровенно ни к чему особому не стремлюсь, скорее плыву по течению, просто хотелось бы чтобы это плавание было интересным и комфортабельным, ну и при случае можно было бы преодолевать всякие мели, коряги и пороги))) Вот потому и вопрос мой был: что помогает это сделать, стоит казалось бы непреодолимая задача - например, -возмем простейший вариант - согласовать то или иное необходимое решение, когда против в вас изначально многие обстотельства и взятку дать нельзя (я вот хоть и юрист и в теории должен постоянно быть в конфликтных ситуациях, но поскольку еще и госчиновник, то в основном идут "на поклон" ко мне, а я сам избавлен от необходимости искать выход из безвыходных положений и часто в таких ситуациях теряюсь rolleyes.gif ) Или как в рассмотренном случае с борьбой - когда выходит против тебя та самая здоровенная бабища)) Наверняка в бизнесе, особенно в таком, тоже постоянно возникают такие препятствия. Я бы вот может и отступил, плюнул на это всё, пошел бы пиво пить))) . Что дает силу- самовнушение, страх, воспитание и природные факторы (наглость, пробивные способности, безудержная храбрость и авнтюризм)?
IronMarcus
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 24
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Anubiss, похоже, что Вам нужно искать нечто, что даст Вам азарт, желание чего-то достигнуть. И желательно, чтобы это было на всю жизнь.
У меня один знакомый что-то похожее на этот Ваш пост говорил, а потом был он как-то в туристической поездке. Уговорили его поучаствовать в восхождении на вершину. Так он с тех пор стал заядлым альпинистом. Энергичным стал, да и другие вещи ему стали интересны. Нужно что-то, что будет давать драйв. А иначе жизнь будет казаться скучной и неинтересной.


Это сообщение отредактировал Nick`n`seven - 19-04-2007 - 18:06
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Небольшое замечание. Нет необходимости в цитировании целого поста, если Ваш ответ идет за ним следом, кроме случаев, когда существует необходимость подчеркунь отдельно взятую фразу или мысль. Достаточно упомянуть ник автора цитаты в начале своего ответа , чтобы стало понятно к кому Вы обращаетесь.
Сокращение фрейма делает его более читабельным.

клопик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3262
  • Статус: Беззлобный хулиган!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Человеку свойственно стремиться к совершенству и совершенство-это мечта!!!
Мы мечтаем, ставя себе цель, а когда достигаем её. переходим к следующей и т.д. до конца...!!!- Когда МЕЧТА становится ЯВЬЮ она перестаёт быть МЕЧТОЙ -
Это справедливо не для всех, но для большинства в мечтах, но не у всех сбывается в РЕАЛЕ... К сожалению!!!
new_russian.gif

Это сообщение отредактировал клопик - 25-04-2008 - 14:37
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Dormindo @ 18.04.2007 - время: 22:09)
А вот как бросить курить? :)
Казалось бы, просто. Но у меня есть знакомый, который прошёл огонь, воду и медные трубы, есть государственные награды. А с этой привычкой справиться не может. И есть люди, которые в подмётки ему не годятся, но из-за этой его привычки смотрят на него сверху вниз просто потому что не курят.

Не может, потому что не хочет. Мотивация слабая. На самом деле все курильщики периодически задумываются - а не бросить ли? Но эта привычка очень уж приятна... и относительно не вредна. А смотрения сверху вниз - да нехай смотрят... Если единственный способ для гордости тот факт что ты чего-то не делаешь - что ж совсем людей-то обделять :D

По топику. Чувство полета)) Тут не только, кстати, преодоление. Тут и постижение нового, да и любой успех наверное. Когда прыгаешь выше головы - кажется, что летишь wink.gif Хотя когда как - иногда тошнота рутины :)

Вперёд и вверх
Бескрылым червяком,
Через себя препятствие ломаю.
Мне наплевать на всех,
Ведь я-то знаю,
Что не бывает никаких «потом».
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (2) 1 2

Reply to this topic Fast ReplyStart new topic0


Рекомендуем почитать также топики:

Об уровне образования.

Феминизм

бросаю мусор на землю или

Отобрать работу

ОТЧАЯНИЕ.




>