Пункты опроса Голосов Проценты
Преступление 22   43.14%
Несчастный случай 17   33.33%
Ваш вариант (какой?) 8   15.69%
Не голосую (почему?) 4   7.84%
Всего голосов: 51

Гости не могут голосовать 




Reply to this topicStart new topic

Страницы: (5) 1 2 3 4 5 
BDourif
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 136
  • Статус: Здесь может находиться Ваш статус!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
По-моему, кидающий окурок виноват. Взрослый человек должен думать, что делает, и факт, что он не подозревал о таких последствиях своих действий, не освобождает его от вины. Правда, думаю, он уже достаточно наказан своей совестью. Теперь (следует надеяться) он будет три раза думать, перед тем, как куда-либо окурок бросить.

Женщина же с лоджией не виновата, но ей хотя бы следовало не оставлять ребенка без присмотра под открытым небом. Хотя бы потому, что если живешь под балконами, где курят, то следует какие-то меры принимать против этого. И наверняка это был не первый бычок, упавший ей сверху на балкон.
Unknown_Identifier
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 199
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Тут оба виноваты: мужик допустил преступную халатность (странное дело - столько пожаров случается из-за такого вот поведения, сколько людей наказывают, а все-равно так делают - неужели это такая порода людей и кредо жизни у них - "авось пронесет"?). Женщина виновата в том, что в результате пожара погиб ребенок (вне зависимости от причины пожара).
Monella
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2272
  • Статус: ...
  • Member OfflineЖенщинаВ поиске
QUOTE (Багира-В @ 15.05.2005 - время: 20:29)
А по-моему с моральной точки зрения как раз и нужно судить! XXI век, "культурная столица" огромной державы - и в собственном доме погибает ребенок!
И при чем тут необходимость застеклять лоджии? Это делается по личному выбору проживающих. У кого-то, например, лоджия обращена на запад, или на север - на нашей широте итак мало солнца :(
Здорово получается - людям легче ПРЯТАТЬСЯ от действий себе подобных, чем НАУЧИТЬСЯ элементарной привычке - складывать мусор в специальный сборник! По крупному счету интересно, куда же нас такая терпимость заведет furious.gif

Багира-В !! Но это ведь действительно опасно - оставлять ребёнка на незастеклённом балконе...Это не оправдывает того, кто кидал окурок, но тем не менее...Не предусмотрела...Воровство тоже преступление, но оставить коляску с ребёнком возле магазина - преступная халатность в наше время..Масса случаев...У родителей моих балкон незастеклён.Окурков выгребается - тонна и это несмотря на то, что они живут на 19 этаже 22 -этажного дома!!...И если бы только бычки...Шприцы, презервативы...Представляю, что творится на балконе нижних этажей...Сердце кровью обливается, когда сноха оставляет в коляске дочь спать....
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Anton-11 @ 14.05.2005 - время: 21:19)
Это не несчастный случай. ПРостите мою бестактность, более того жестокость в какой то степени, но я хотел бы описать свое видение данной ситуации как юрист.
Описанный случай (точнее, поступок человека - бесчеловечный по своей сути) попадает попдает под действие ст. 119 Уголовного кодекса Украины - убийство через неосторожность. Попытаюсь мотивировать исключительно с юридической точки зрения.
Любое преступление характерезыеться четырмя составляющими.
1. Обьект, то есть, то, на что покушаеться преступник. В данном случае - по роковой случайности жертвой халатности и наплевательского отношения к другим людям стал ребенок, его жизнь.
2. Субьект. То есть челоуек, совершающий преступление, дееспособный, здравомыслящий человек, достигший 16 лет (с этого возраста наступает ответственность за большинство преступлений). СО слов Багиры можно сделать вывод, что человек дееспособный, достигший 16лет и способен отвечать за свои действия.
3. Обективная сторона преступления. Хараткерезуеться наличием в действиях человека прямого умысла на совершение преступления (то есть, когда человек знал, что его действия противоправные, незаконные, но сознательно шел на совершение преступления, на нарушение закона) либо преступным бездействием (человек предполагал, что его действия имеют противоправный, незаконный характер, либо должен был предполагать это, но по самонадеяности расчитывал, что его действия не принесут никому вреда). В даном случае, человек, бросая сигарету с окна, должен был понимать, что ветром ее может отнести куда угодно, что она может попасть человеку на одежду, которая может загореться и нанести другому человеку телесные повреждения. ТО есть, наличие преступного бездействия в данном конкретном случае очевидно.
4. Субьективная сторона преступления.

В данном, конктетном случае, все 4 составляющие пристутсвуют. ТО есть, человек совершил уголовно наказуемое преступление (моральная позиция его поступка - отдельный разговор) и должен нести ответственость за содеяное.

Этоть непонятно где состав преступления??? blink.gif Ктото выкинул окурок - ктото сгорел - совершенно несвязанные между собой действия.
Monella
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2272
  • Статус: ...
  • Member OfflineЖенщинаВ поиске
QUOTE (иван1 @ 15.05.2005 - время: 23:53)
Этоть непонятно где состав преступления??? blink.gif Ктото выкинул окурок - ктото сгорел - совершенно несвязанные между собой действия.

Кто-то покурил, затушил бычок в пепельнице-ребёнок остался жив...Тоже абсолютно не связанные вещи...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Monella @ 16.05.2005 - время: 00:07)
QUOTE (иван1 @ 15.05.2005 - время: 23:53)
Этоть непонятно где состав преступления??? blink.gif Ктото выкинул окурок - ктото сгорел - совершенно несвязанные между собой действия.

Кто-то покурил, затушил бычок в пепельнице-ребёнок остался жив...Тоже абсолютно не связанные вещи...

Так я с юридической точки зрения пытаюсь рассмотреть. Приведу пример - некий Вася - тырит крышки от люков. Какойто человек падает в открытый люк и погибает - Васю сажают за убийство. blink.gif Вто время как - весь состав преступления Васи - был кража крышек. Ктомуже доказательная база в случае окурка - равна нулю. Сильно сомневаюсь в балистической экспертизе полета окурка. Вобщим - то история крайне печальная - но обвинять человека в совершении непредумышленного убийства??? blink.gif
QUOTE
В даном случае, человек, бросая сигарету с окна, должен был понимать, что ветром ее может отнести куда угодно, что она может попасть человеку на одежду, которая может загореться и нанести другому человеку телесные повреждения. ТО есть, наличие преступного бездействия в данном конкретном случае очевидно.
Вобще это никак нельзя характеризовать как бездействие - так как имеем субьект действия. Тоесть человека бросившего окурок. Можно класифицировать это как действие - способствующие гибели человека, по случайному стечению обстоятельств.
Европа завидует
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 2210
  • Статус: не общаюсь
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Бог мой какой ужас! Считаю, что должно быть наказание (отвественность за проступки) , но... уверена, что не определят виновного.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Багира-В @ 15.05.2005 - время: 20:29)
А по-моему с моральной точки зрения как раз и нужно судить! XXI век, "культурная столица" огромной державы - и в собственном доме погибает ребенок!
.....
По крупному счету интересно, куда же нас такая терпимость заведет furious.gif

Увы, Багира, все как раз наоборот.
В России в отличие от Америки и Европы традиционна нетерпимость в моральном плане и правовой беспредел. Именно поэтому в Америке геи демонстративно целуются на улице, но употребление спиртных напитков на той же улице - преступление. И ответственность родителей за детей они понимают буквально. Иногда маленький ребенок, взяв в руки полиэтиленовый пакет, надевает его на голову и умирает от удушья. Хватило нескольких таких случаев, чтобы на пакетах стали писать: не давать детям. Если ребенок все же задохнется, мать понесет наказание.

А последствия того, что ты называешь "суд с моральной т.з." они до сих пор забыть не могут. Это был пресловутый суд Линча, который мы с неграми ассоциируем благодаря нашей пропаганде, но к неграм он почти не применялся, так как их за людей не считали. Линчевали себе подобных "из моральных соображений". Некий аналог советской "революционной законности" образца 18 года. Избави боже от таких судов...
Unicorn
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 864
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Меня всегда настораживает, что в нашем народе принято искать виновных по любому поводу. Вот и здесь - необходим конкретный виновник, чтобы он отвечал за случайное (на первый взгляд) стечение обстоятельств. Данный случай, как мне кажется, невозможно классифицировать как преступление, поскольку преступление - намеренное или неосознанное противоправное действие (хотя незнание закона не освобождает, но тут в принципе нет ничего противоправного с юридической точки зрения). Но если всё-таки посмотреть глубже - мы можем усмотреть вину неких структур и даже конкретных людей в этом инциденте. Виноваты (если уж так нужно найти виновных) родители и окружение того человека, который бросил окурок - вина их заключается в том, что они не воспитали его должным образом, не создали мотивацию думать о других в совершении любого действия. Ведь бросить окурок с балкона, не задумываясь о последствиях, мог только малокультурный эгоист (о хулиганистых подростках разговор особый). И - в конечном итоге - виноватым оказывается то общество, в рамках которого выросли мы все - общество, которое акцентирует внимание его членов только на собственной персоне, не воспитывая мысли о том, что кроме нас любимых вокруг есть ещё и другие люди....
Багги_Ra
дата: [ i ]
  • *
  • Герцогиня
  • Репутация: 1078
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Спасибо огромное всем высказавшимся и проголосовавшим :)
Unicorn прав в основном - вина общества также присутствует. В части воспитания моральных уродов, которым непогашенный бычок в окно швырнуть - как высморкаться соседу на ботинки...
Но я останусь при своем мнении - если эта семья пострадала из-за курящего школьника - бог ему судья, жизнь рассудит и покажет, какой вывод сделан из происшедшего... Но если несчастного ребенка вместе с психикой матери, отца, близких угробил ВЗРОСЛЫЙ человек - пусть это всего лишь брошенная сигарета - это плевок в лицо породившему его обществу, и это именно ПРЕСТУПЛЕНИЕ - живя среди людей, не думать о последствиях, гадить под ноги СОЗНАТЕЛЬНО. Для чего вообще мозг человеку? Чтобы думать, или для заполнения черепной коробки? Спросите сами себя - какая из четырех стихий: вода, земля, огонь или воздух - наиболее опасна? Все верно - огонь, не оставляющий даже следа. Животные это знают. Первобытные люди это знали. А Homo sapiens подзабыл :(
Тамарис
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1393
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
В моем понимании это случайность....

А виновные???
Виноваты тут все: мать, которая оставила ребенка на балконе (гулять с ребенком нужно по человечески, а не на балкон его выставлять от собственной лени), человек, который бросил окурок (недостаток воспитания)...


абрахам
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 110
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
ой, бал-и-и-ин
ой, ва-а-аще!
и эти люди говорят тут про свободу и права человека! да с вами свобода рядом не лежала! и права тоже даже в сторонке свидетелем не стояли
все хотим жить с правами, но свободы не понимаем
правильно, русский человек понимает только ВОЛЮ
творю. чего захочу
в крайнем случае, чему мама с папой учили
закон - норма, регулирующая взаимоотношения субъектов права
и если по положениям закона и нормам права данная ситуация подпадает под понятие преступления, оно таковым является!!
спасибо, нашелся юрист, дал квалифицированную оценку - и все равно свое талдычим, случайность, нет связи, моральное наказание, мы. виите ли, так думаем
да никого не е...т, что вы думаете!
закон прописывает отношения людей при их взаимодействии
его соблюдение - ЕДИНСТВЕННЫЙ способ отрегулировать деятельность больших человеческих сообществ
какая в данном случае вина матери с точки зоения закона? никакой!!
в чем состав ее преступления? ни в чем!!
а мы пытаемся и ее под общую вину подмять
к вашему сведению, на пакетах пишут "детям не давать" не чтобы матерей не сажали, да насрать производителям пакетов на матерей и детей, а чтобы матери погибших детей на проиводителей пакетов в суд подать не могли
это - соблюдение и исполнение закона, пусть и в несколько странной для нас системе законодательства
моральная вина ничего общего не имеет с понятиями преступления и вины в законодательстве
пока мы не начнем строго следовать букве закона - так и будет бардак на улицах, полеты окурков и тд и тп
или чел, бросивший окурок виновен - и виновен только он!!
или мы должны смириться с бардаком и грязью!!
а и то, и то вместе - невозможно!
мое мнение - чел, бросивший окурок, виновен на все сто
по той статье, которую указал наш юрист
Тамарис
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1393
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (абрахам @ 16.05.2005 - время: 20:53)
мое мнение - чел, бросивший окурок, виновен на все сто
по той статье, которую указал наш юрист

ст. 119 Уголовного кодекса Украины - убийство через неосторожность...
Так, кажется Ваш юрист говорил...
Простите - не знала кодекса Украины...

И все же виноваты оба...
Сплошь и рядом происходит подобное...
К сожалению, это не единичный случай...
Об этом пишут и пишут...
Предупреждение следует за предупреждением, а мама запросто оставляет грудного ребенка на открытом балконе...
Бычки как кидал народ, так и будет кидать и никого мы не перевоспитаем к сожалению...
Мораль - не оставляй ребенка без присмотра или хотя бы застекли балкон...

абрахам
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 110
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
несколько процессов над поджигателями - и количество бычков резко снизится
Тамарис
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1393
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (абрахам @ 16.05.2005 - время: 21:13)
несколько процессов над поджигателями - и количество бычков резко снизится

Для этого надобно хотя бы схватить его за руку...

А это попросту не реально...


KirKiller
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1255
  • Статус: "Пить иль не пить" это философское понят
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (абрахам @ 16.05.2005 - время: 21:13)
несколько процессов над поджигателями - и количество бычков резко снизится

Извини. Скажу грубо.
Несколько процессов над мамашами и количество застекленных балконов вырастет.
Всем известна продажность юристов. censored.gif Кто больше заплатит, тот и будет прав. Благо случай неоднозначный
абрахам
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 110
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
случай абсолютно однозначный
с такми же успехом можно посоветовать мамам не водить детей в школу - в том, что случилось в Беслане, тоже тогда мамы получаются виноватыми, нефиг им было детишек в школу приводить
закон есть закон
преступление есть преступление
и найти того, кто бросил окурок, не так и сложно, всего то несколько квартир сверху, выяснить, кто в них курит, кто был дома в это момент - по показаниям соседей и бабок во дворе - и все
не ищут - потому что думают также - продажные юристы, виноваты обе стороны, думать надо было...
это ее балкон!!
и она там что хочет, то и делает!!
а кидающие бычки наобум, нарушают ее права!!
если мы считаем, что в случившемся с точки зрения ЗАКОНА виновата мама, то мы оправдываем бандитов, убивших детей в Беслане - они же тоже не хотели, так получилось
отступаем от следования букве закона в малом - получаем террор,, взрывы. безответственность чиновников и все остальное
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (абрахам @ 16.05.2005 - время: 23:59)
и найти того, кто бросил окурок, не так и сложно, всего то несколько квартир сверху, выяснить, кто в них курит, кто был дома в это момент - по показаниям соседей и бабок во дворе - и все

Бред. Я курю с первого курса. Никто в доме об этом не знает. И то, что я курю и был в этот момент дома, является КОСВЕННЫМ доказательством. На основании него обвинить человека нельзя.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (phenamine @ 17.05.2005 - время: 01:33)
И то, что я курю и был в этот момент дома, является КОСВЕННЫМ доказательством.

Это вобще НИКАКИМ доказательством не является. banned.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
>> Абрахам, мы все разделяем твое возмущение, но твоя категоричность ставит в тупик. Антон, конечно, работник сферы правоохранительных органов, но отнюдь не юр.консультант и высказал свое мнение в частном порядке.
Между прочим, наличие ключевой фразы "не давать детям" на пакетах может быть вызвано любыми МОТИВАМИ (включая мотив производителей пакетов), но ЦЕЛЬ у этой фразы только одна: чтобы дети НЕ УМИРАЛИ.
Что касается юридической стороны вопроса, то опять же повторю, что
если человек мог предвидеть потенциальный вред своих действий, его можно обвинить в ПРЕСТУПНОЙ неосторожности. Если не мог, то только в неосторожности (не имеющей состава преступления), повлекшей за собой несчастный случай. Это в советской правовой системе мужик, ткнувший вилами в СОБСТВЕННОЕ сено (часто цитируемая история, на которую Дама ссылалась), мог быть обвинен в убийстве. Вся соль в том, что советская юриспруденция обслуживала режим, а режиму нужны были "строители коммунизма". И режим тщательно следил за тем, чтобы никто их количество не уменьшал. Уменьшил - получи, поработай за себя и за того парня.
А если ты такой уж стороник формальностей, то начни с того, что добейся, чтобы с каждого, бросившего бычок мимо урны был взят штраф. Я тебя уверяю, ты сам поразишься, как быстро общественная нравственность пойдет вверх. Если применять санкции к каждому, бросившему окурок из окна, мотивация бросать в окно окурки почему-то пропадет. Такова странная особенность человеческой природы.
абрахам
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 110
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
а ты думаешь спорить буду?
абсолютно с тобой согласен
только просто так никто штрафовать за это не станет - влом следить
достаточно ввести штрафы за состояние дворовой территории - приче м с самих жильцов
вмиг все очистится
только тогда жильцам надо и право управления домом давать, и право собственности (или бессрочной аренды, по крайней мере)на землю близ дома, да без выкупа (а кому в руководстве надо-без выкупа?)
в общем, никто на это не пойдет, мы нужны лишь как источник денег, и все
а так мысли-то правильные....
-=Konst=-
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 60
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Anton-11 @ 14.05.2005 - время: 21:19)
Попытаюсь мотивировать исключительно с юридической точки зрения.
Любое преступление характерезыеться четырмя составляющими.
1. Обьект, то есть, то, на что покушаеться преступник. В данном случае - по роковой случайности жертвой халатности и наплевательского отношения к другим людям стал ребенок, его жизнь.

3. Обективная сторона преступления. Хараткерезуеться наличием в действиях человека прямого умысла на совершение преступления (то есть, когда человек знал, что его действия противоправные, незаконные, но сознательно шел на совершение преступления, на нарушение закона) либо преступным бездействием (человек предполагал, что его действия имеют противоправный, незаконный характер, либо должен был предполагать это, но по самонадеяности расчитывал, что его действия не принесут никому вреда). В даном случае, человек, бросая сигарету с окна, должен был понимать, что ветром ее может отнести куда угодно, что она может попасть человеку на одежду, которая может загореться и нанести другому человеку телесные повреждения. ТО есть, наличие преступного бездействия в данном конкретном случае очевидно.
4. Субьективная сторона преступления.

В данном, конктетном случае, все 4 составляющие пристутсвуют. ТО есть, человек совершил уголовно наказуемое преступление (моральная позиция его поступка - отдельный разговор) и должен нести ответственость за содеяное.

Если вы действительно юрист, то приводИте статьи из дейст. законодательства и оперируйте юридическими терминами...
1. Понятия "преступник" на этапе следствия(суда) нет. Таковым гражданин может называться после соотв. решения суда.
И как соотносятся понятия "покушался" и "роковая случайность"? Если покушался - то какая же здесь случайность? Если имел место быть несчастный случай - то и понятие покушения отстутствует

3. Даже адвокат-двоечник на суде будет себя чувствовать на коне при такой постановке вопроса. При соблюдении принипа през. невиновности нереально доказать что гражданин именно ВЫКИНУЛ окурок, да еще с "прямым умыслом на совершение преступления".
Со стороны ответчика: почему Вы не предполагаете, что, к примеру, человек курил на балконе, потом зазвонил телефон. Он отошел в комнату, оставив окурок в пепельнице. Тем временем сосед с верхнего этажа с балкона вытряхал плед, создав порыв воздуха, который и сдул окурок. Кто же в данной ситуации будет нести ответственность? И после этого Вы пишите, что "наличие преступного бездействия в данном конкретном случае очевидно". Кому очевидно? Вы думаете председатель судебной комисии разделит Ваше мнение?

То, что "человек совершил уголовно наказуемое преступление", нужно доказывать, Вы (если Вы юрист) должны это знать... В данном случае Вы меня совершенно не убедили в том, что человек этот преступник.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (-=Konst=- @ 17.05.2005 - время: 14:45)
Если вы действительно юрист, то приводИте статьи из дейст. законодательства и оперируйте юридическими терминами...

Помоему он такойже юрист - как я чукча. tease.gif Но дело не в этом - дело в том что преступная халатность идет со стороны матери ребенка. Потому как она поместила ребенка в потенциально опасную зону. Виктомологическую ответственность еще никто не отменял.
Келли
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 679
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Случай конечно ужасный, но то что произошло - несчастный случай. И виноваты в этой ситуации оба. Человек, бросивший бычок виноват, все прекрасно знают, что может случиться пожар. Но мать ребенка в этой ситуации виновата еще больше, это ее ребенок, на то она и мать, чтобы следить за тем, где она оставляет свое дите.
tuner_2005
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 21
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Господи, Боже мой! Какой же бред уважаемые вы здесь несете..... Непреднамеренное убийство, непредумышленное убийство...... Фильмов американских насмотрелись? Если вы живете в России, то не поленитесь, загляните в УК РФ. Если найдете там эти термины - я публично через форум перед вами извинюсь.
По российскому уголовному законодательству данное преступление может быть квалифицировано по ч. 1 ст. 109 УК РФ "Причинение смерти по неосторожности". А вот в форме "преступного легкомыслия" или в форме "преступной небрежности" должно решать следствие и суд. Вот и всё.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (5) 1 2 3 4 5

Reply to this topic Fast ReplyStart new topic0


Рекомендуем почитать также топики:

Бесплатные лекарства для чиновников

Незаконное обогащение

Культура и воспитание = страх?

Путин,как кандидат в Президенты РФ.

Не хочу жить.....или...Хочу умереть




>