|
Угу. Сарказм. Ну, хорошо. Будь по-вашему. Допустим, я заявляю, что сосед по даче, надоевший мне постоянным шумом бензопилы - террорист. Нельзя ли прислать к нему группу захвата и расстрелять на месте? А мое заявление считать агентурными данными? |
Начальник | |
|
Уважаемые дамы и господа, поддерживающие точку зрения "с террористами нужно действовать с помощью правового поля". Вместо того чтобы здесь разговоры разговаривать, да осуждать спецслужбы, подумайте. Сможете ли Вы, когда террористы, не дай Бог, кого-либо захватят, предложить свою кандидатуру, в обмен на захваченную женщину или ребенка (имеется в виду - вы взрослый человек со своими проблемами, семьей, детьми, обязательствами и т.д. и т.п.). Крепко подумайте. Спросите любого, кто столкнулся с этим явлением прямо или косвенно, как вы думаете, какой ответ вы услышите? Коза-Дереза По-вашему выходит, если наших граждан взяли в заложники где-то в третьей стране, наше гос-во должно терпеливо ждать, пока спецслужбы этой страны предпримут все необходимое для их освобождения и осуждения террористов? В правовом поле такие вопросы можно было бы решать при идеальной государственной машине, где нет бюрократии, взяток, личных интересов. А как вам межнациональные террористические группы? При поимке такой группы что, каждого члена экстрадировать в страну, гражданином какой он является и там осуждать? Может ведь случится так, что там он будет героем. Или вы предлагаете их судить там, где они совершили свои злодеяния? Какие доказательства вам нужны, если группа людей с оружием в руках захватывает безоружных, в том числе детей и женщин, и удерживает их против воли последних? Это что, так просто, пошалили, мы никому вреда причинять не хотели, извините нас, мы больше не будем. Чушь. Поймите, не боятся эти нелюди суда, впрочем, смерти тоже. Знаете, ради этих нелюдей стоит восстановить древнюю восточную публичную казнь - закидывать камнями и транслировать это. |
|
Отвечу вам в стиле уважаемой Ведьмачки. Нет, гос-во не должно терпеливо ждать. Оно должно учинить ковровую бомбардировку этой страны атомными бомбами, потом сжечь остатки напалмом, а выживших расстрелять... нет, четвертовать, как псобников террористов. |
Начальник | |
|
Там был не только этот вопрос
|
ear | |
|
Интересно ты , Коза, рассуждаешь... И что главное "правильно"!!! Ну как , спрашивается, по террористу можно открывать огонь на поражение ? Даже если у него в руках калаш, или пояс шахида ? Главное соблюти закон и "умудриться" обезоружить , при этом не нанеся ущерба его "драгоценному " здоровью.... Наверное в славном городе Козельске это возможно,а вот в наших "палестинах" еще не научились . |
|
А почему Вы считаете, что агентурная информация - это ОБС (одна бабка сказала)? Она проверяема.
Террорист, как и профессиональнй революционер, - это профессиональная деятельность, с помощью которой люди, ей занимающиеся, извлекают доходы бесчеловечным путем. Их не волнует совсем кто и как и почему у них заказывает те или иные события. Они считают, что только так и никак иначе. Извините за небольшой офф-топ: моя знакомая выросла в Грозном. Выйдя замуж уехала в Норильск, а мама осталась в Грозном. Когда началась чеченская война, она ездила в Грозный 3 года подряд под пули маму искала. К счастью, нашла живой и увезла к себе. Ее мама, как свидетельница этой войны, говорит, что о борьбе за независимость там и не пахнет. 30 семей русский, чечецев, украинцев и еще черт знает каких национальностей выживали бок о бок в подвале разбитого большого гастронома в Грозном. К ним в подвал в течение 3-х лет к ним приходили уб дки русские, чеченцы, украинцы и прочие, насиловали и уводили на расстрел таких же русских, чеченцев, украинцев. Маленькая русская старушка пережила практически всех, кто жил с ней в подвале, молодых, сильных, их детей и многих сама хоронила, остальные боялись выходить на свет, чтобы хоронить, ведь это было сродни призыву к смерти, потому что завтра за ними придут. Терроризм - это способ заработать много и сразу+реализовать свои извращенные наклонности. Сколько Вы денег предлагаете платить им, чтобы им хватило? Какими воспитательными мерами Вы хотите воспользоваться против жажды легких денег пи условии, что посадить их все равно не получится - доказательства будут полученны незаконным путем? Предложите хотя бы. Это сообщение отредактировал А-Лама - 02-07-2006 - 13:04 |
löcha | |||||
|
Не надо передергивать ответ Ведьмачки .Вам не говорят ,что нужно ловить первого попавшего и лепить клеймо террориста .Просто есть удлюдки, руки которых по локоть в крови не винных людей, таких надо отлавливать и уничтожать. |
lamed | |
|
Методы "тихого" уничтожения - были, есть и будут. Разве что, открыто это редко объявляется... Возмите ОАЭ - "смертная казнь" и уровень преступности. Демагогию можно развести на этот счет, но метод оказался очень эффективным. Да и логика, на государственном уровне.... это чуть отличная вещь... |
|
Милочка, вам вредно смотреть телевизор. Прописываю Вам KKK - kinder, kirche, kitchen. |
|
Лучшее средство Не стоить хамить девушке, договорились? Лучше свои мысли выскажи, если они есть. Коза-Дереза Просто вопрос, ты как представляешь механизм наказания террористом, которые повинны в смертях людей и укрывшихся в странах, где дружественно к ним относятся? |
|
Что могу поделать, уж какая логика есть, такая есть. Но скажи на милость, разве президент призвал бороться с причинами терроризма? С основанием айсберга? Нет, он призвал лупить что есть мочи по вершине! Вот это называется - мужская логика? Если так, я лучше с женской логикой как-нибудь перебьюсь. Мужскую мне не постичь.
Вот теперь давай выделим сухой остаток. 1. Существует некая причина существования терроризма. Она, как и большинство политических причин, носит в конечном итоге, экономический характер. 2. Исполнители подготовлены таким образом, что смерть для них является доблестью и целью. По моей женской логике, для того, чтобы победить терроризм, следует устранить или хотя бы смягчить причину, его порождающую. Потому что бегать по всему миру за исполнителями убивать их, т.е. делать с ними то, что они считают доблестью и целью - это как-то глупо. Или мы не хотим ПОБОРОТЬ терроризм? А желаем только ПОБОРОТЬСЯ? |
|
Единственный способ признать достоверной информацию о том, что человек - преступник, является следствие и суд. ЭТО ЕДИНСТВЕННЫЙ СПОСОБ. Все остальные способы являются произволом. Понимаешь? Нет альтернативы суду для того, чтобы признать эту информации достоверной. А все остальные способы равнозначны в своей неправедности. И мой навет на соседа по даче ничем не лучше всякой другой агентурной информации. Пусть правовой способ не самый лучший. Не все остальные способы - ХУЖЕ! (см. цитату из Черчилля, английский вариант). Тем более, что внеправовое уничтожение террористов не приведет к ликвидации террора, как явления. Наоборот, скорее всего, увеличит количество террактов. Это вроде понятно?
А какая у нас задача стоит? "Воспитать", наказать террористов или избавиться от террора? Наказывать их глупо, они смерти не бояться. Все равно очень хочется? Понимаю и сочувствую. Жажда мести... Вендетта, новый круг кровавых разборок. Вам все мало? Но ведь зло умножает зло. Убивая одного террориста, вы тем самым убиваете десяток будущих заложников. Потому, что террористы еще более мстительны и озлоблены, чем вы. Что же касается действий спецслужб в случае захвата заложников на территории других государств, то им этому следует поучиться, например, у итальянских коллег. Захваченые в Ираке заложники были освобождены. И вот еще последняя новость. Освобождены захваченные в заложники пятеро итальянских туристов в Йемене. Могут ведь спецслужбы, когда хотят. Кстати, в дополнение к этой новости, сообщается что: "Правительство Йемена подарило итальянским туристам, побывавшим в заложниках у бедуинов, путевки на новую поездку в эту страну. " Счастливого отдыха!
Предлагаю. Я уже где-то раньше писала. Предлагаю ввести в конституцию статью, которая бы запрещала бы идти на любые уступки террористам, выполнять их требования. И любое должностное лицо, нарушившее этот закон, НЕМЕДЛЕННО лишалось бы своих полномочий, просто автоматически, так что любые достигнутые с ним договоренности тут же теряли бы силу. Тогда у властей просто не было бы выбора и колебаний, принимать или не принимать требования террористов, ведь выполнять требования запрещено законодательно, тем самым с власти снимается моральная ответственность за жизнь заложников. Перед спецслужбами ставить задачу не освобождение заложников, а захват и уничтожение террористов. Все захваченные в заложники считаются погибшими с момента их захвата. Мне сейчас зададут иезуитский вопрос, а отдала бы я приказ начинать штурм, если бы среди заложников были бы мои родственники? Отвечу - помолилась бы и отдала. Тогда мои дети и внуки, возможно, больше никогда не будут захвачены в заложники. Во всяком случае, у всех будущих заложников появился бы шанс. Да, и еще. Ввела бы строжайший мораторий на освещение террактов с заложниками средствами массовой информации. Вплоть до уголовной ответственности за нарушение. Вся информация, если будет необходимо, будет предоставлена пресслужбами силовых органов. Это сообщение отредактировал Коза-Дереза - 03-07-2006 - 07:58 |
Бумбустик | |||
|
А Вы кого-нибудь из родных и близких теряли при подобных обстоятельствах, чтобы иметь моральное право рассуждать подобным образом? ========== А вообще, ребята...Страшный и сложный вопрос... террор необходимо уничтожать. Это однозначно. Но если нужна спецоперация - не стоит звонить о ней в открытую...это крайне опасно, и может вызвать совершенно чудовищные упредительные действия со стороны террористов. Сделать дело - а уж потом объявить об уничтожении ублюдков. По закону сделать с выбл...ми ничего не получится, это правда. Запредельная, страшная...но- правда. Другой вопрос - чаще всего терроризм подпитывается именно БЛАГОДАРЯ игрищам, амбициям и осуществлениями "интересов" государств...Руками их спецслужб, естественно. Пресловутые "двойные стандарты", пропади оно пропадом... А вот и вывод:- полностью доверять спецслужбам - нельзя. Обойтись без них на сегодняшний день - тоже невозможно. Казнить нельзя помиловать. Это - данность. Просто нам всем надо помнить, что спасение утопающих - во многом - дело рук самих утопающих. Таков мир, в котором мы живём. ========== Спецслужбы - это инструмент. Скальпель в руках хирурга - спасает жизнь. В руках маньяка - причиняет невыразимые мучения и в конечном итоге - убивает... Итак:- В КАКИХ РУКАХ??? На мой взгляд - ВОТ ЭТО - истинная цена вопроса. ========== читаем Правила раздела Взрослый разговор. Это сообщение отредактировал ВедьмАчка - 03-07-2006 - 16:44 |
|
Чудны твои дела, Господи. Это я не Вам, Дереза. Про воспитательные меры я говорю лишь потому, что способ зарабатывать деньги - это часть мировоззрения человека. У каждого пределы допустимого есть. Вы же уравнивали мелкое хулиганство и терроризм. Одно можно испоравить воспитательными мерами, значит и второе, как прочее равное, должно быть возможно. Предлагайте как. Вы предлагаете учиться у тех, кто идет на уступки террористам, при этом предлагая не идти им на уступки. О Йемене. Совсем ничего, что там 24.12.2005 было захвачено три гражданина Австрии (выпущены 27.12.2005), 28.12.05 была захвачена семья немецкого дипломата и освободжена 31.12.2005, а следом 01.01.06 были захвачены итальянцы? Племена решали свои вопросы с помощью граждан других стран. В Йемене госчиновники полетели с постов за то, что захват заложников стал систематическим, а не потому что они пошли на поводу у террористов. Вы как предлагаете действовать- в чужой монастырь со своим законом? Вы говорите, что заявление Путина - это по сути заказное убийство, и одновременно предлагаете узаконить убийство в том числе и тех самых случайных людей, за которых Вы ратовали недавно. Не вступая в переговоры с террористами можно не только погубить жизни заложников, но одновременно увеличить размеры террористического шантажа. Как Вы думаете, каким образом они могут заставить считаться с собой? Терроризм - это наиболее простой способ заработать (своего рода детский каприз по-бесчеловечному, как способ получения внимания к себе и желаемого), от него не откажутся, а схемы станут изощренней и тогда то, что мы видим в виде приключенческих сказок в фильмах про того же Джеймса Бонда может стать реальностью. Городами помолясь уничтожать предагаете в надежде, что ваши внуки и дети не окажутся в этих городах? P.S. Кстати, своей идеей Вы здорово облегчите жизнь заказчикам террора, потому что государство станет тем самым инструментм, который сам будет уничтожать своих граждан, чье существование на определенных территориях кому-то невыгодно по каким-то причинам. Вложения в терроризм наверное будут существенно меньше, чем сейчас, т.к. большую часть работы выполнит само государство, а следовательно террор, как способ воздействия, станет доступен более широким слоям населения, если вообще не станет ширпотребом. Это сообщение отредактировал А-Лама - 03-07-2006 - 09:43 |
|
Я просто здраво рассуждаю, что такое смерть очень знаю хорошо, самому приходилось убивать. А так, хорошо тут написала Коза-Дереза
|
|
Зловеще звучит... Но, к счастью, не подтверждается на практике. Пример - Израиль. Там давненько не было террактов с заложниками. |
|
А Вы полагаете, что в причинно-следственная связь в израильской проблеме действительно именно такая?)) Впрочем, я Вас ни в чем убедить в самом деле не хочу. Проблема терроризма действительно очень тяжелая и многоликая, опасная и беспощадная. Но я думаю, что для террористов не существует прав человека, потому что они нелюди. Это сообщение отредактировал А-Лама - 03-07-2006 - 10:00 |
JohnS | |||
|
Ну во первых Российское государство и справедливый закон, вещи взаимоисключающие . А террористов если заказать , так Путин их просто пожалел . |
Robozik | |
|
Любопытная логика. К террористам с точки зрения права подходить, а о заложниках - списать. Получается сами виноваты, что так случилось. Зверье судить будем, они еще на наши деньги в тюрьме жить будут, а своих родных и просто граждан, на заклание готовы отдать - замечательно, превосходно. Вам бы Коза-Дереза, ротой спецназа покомандовать на тройке таких операций, думаю, логика ваша быстро бы изменилась. Это сообщение отредактировал Robozik - 03-07-2006 - 10:37 |
Watchman | |
|
Нет, неправильно сказал ВВП. Надо было приказать не только найти и уничтожить, но ещё и транслировать их казнь на весь мир. Или выставить их на площади и закидать камнями. Желающих найдётся, я вас уверяю, предостаточно. И ещё, Коза-Дереза, вы на наших судах присутствовали? Вы что, действительно считаете, что наш суд в 100% случаев выносит справедливый приговор? PS А как вы, кстати, к судам присяжных относитесь? |
|
Вам тут что-то кажется нелогичным? Я готова пояснить свою мысль. 1. С правовой точки зрения следует подходить не к террористам, а к людям, подозреваемым в терроризме. Чья вина не доказана. Ведь крайне редко бывают ситуации, когда можно быть на сто процентов уверенными, что некто является террористом. Обычно исполнители действуют в масках и не открывают свое лицо заложникам. Если террорист показал лицо – значит, либо он смертник, либо заложники уже обречены. 2. Что касается заложников, то ситуацию захвата следует расценивать, как чрезвычайную. Это фактически война. А на войне мирное население, увы, может пострадать. Таковы законы военного времени. И действовать нужно опять по закону, но уже по другому, по военному. Но война заканчивается, когда закончился штурм. Дальше нужно действовать в обычном правовом поле.
Думаю, что намного чаще, чем остальные участники дискуссии. По семейным, так сказать, обстоятельствам. И эта кухня мне знакома совсем не по-наслышке.
Нет, не считаю. Но еще раз повторю. Судебное решение – единственный доступный справедливый способ признать человека виновным. |
KirKiller | |||||
|
А причина проста. В Израиле НЕ ВЕДУТСЯ НИКАКИХ переговоров с террористами. Заложники изначально считаются погибшими и разрабатывется план ВООРУЖЕКННОЙ попытки их спасения, в крайнем случае ТОТАЛЬНОГО УНИЧТОЖЕНИЯ исполнителей захвата заложников. Так что сама привела неудачный пример Именно знание о том, что при любых обстоятельствах люди захватившие заложников будут уничтожены может в какой-то мере остановить этот процесс. Любое проявление мягкости только дает новую волну захватов. Если терротисты получают выгоду с этого процесса, то он будет нарастать лавинообразно. Это сообщение отредактировал KirKiller - 03-07-2006 - 12:08 |
Watchman | |||||
|
А-а-а... На разводном процессе что-ли? Несколько отличается от казни заложников, не находите? А про суд присяжных вы ещё не ответили? Ведь есть у нас такая форма признания вины? А ведь по сути дела это самосуд, если подумать... Узаконенный самосуд. Так что ведите сюда тех террористов, щаззз мы их судить будем. Результат, я думаю, вам понятен? Так что пусть их лучше там, на месте - А то им ещё и билеты до какого-нибудь Басманного суда покупать... Нефиг... |
|
Как это неудачный??? Этот пример как раз и подтверждает мою мысль, что с террористами нельзя вести переговоров!
Нет. Не угадали. На самых разных уголовных делах. А суда присяжных теперь уже нет практически. На мой взгляд, правосудие должны вершить профессионалы. Это сообщение отредактировал Коза-Дереза - 03-07-2006 - 12:19 |
Cybertigress | |
|
Как здесь уже правильно отметили, шоу с заложниками в Израиле больше не устраивают. Теракты никуда не делись, но поменьше их стало. Но опять, же, от политической погоды зависит. Коран не отменить "капиталом". И с окончанием штурма закончится очередное столкновение, но вовсе не война. Не поможет выбитая финансовая основа. Пока есть дети с горящими глазами и истинной верой в душе. Ничто не отнимало столько жизней как вера. Ничто этому не способствовало так, как религия. Это сообщение отредактировал Cybertigress - 03-07-2006 - 12:58 |
Рекомендуем почитать также топики: Инициатива депутатов-эсэров. Подавать или нет ? Про золото, Евразийский союз и войну репрессивное православие Набить морду отцу |