Президент России не православный

Фема дата: 17-04-2012 - 15:44 [ i ]
Акула пера Репутация: 4443 Статус: Котофеевна Замужем	QUOTE () Талия ( @ 15.04.2012 - время: 11:31) То есть, будь наш президент мусульманином, по телеку бы мусульманские празднования из мечетей транслировали? Я не верю в набожность президентов.

) Талия ( дата: 17-04-2012 - 16:17 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 402 Статус: Навещаю друзей. Замужем

QUOTE (avp @ 17.04.2012 - время: 11:30) QUOTE () Талия ( @ 17.04.2012 - время: 08:48) Но дело тут даже не в этом. У нас теперь не Русь, а Россия, если Вы понимаете о чём я. И живут в этой стране, не русские, а россияне. А русские - это всего лишь одна из наций нашей огромной многонациональной страны. И пусть даже эта нация превышает остальные в количественном отношении, но по основному закону государства все нации в нём равны и все религии тоже, тем более, что все они, по тому же закону, отделены от государства. Россия является светским государством по своей же собственной конституции. Россияне говоришь... Хмммм... И все нации равны? Ну и ну.... С точки зрения основного закона страны - да, равны. )

Sorques дата: 17-04-2012 - 17:28 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

QUOTE () Талия ( @ 15.04.2012 - время: 12:48) Лично я полностью согласна с этим мнением. Религия не должна лезть ни в политику, ни даже просто к людям, не спрося их согласия. А кто захочет, тот сам до нужного храма и поклонения доберётся. На деле, это не так...Религия формирует менталитет, который в свою очередь формирует любую политику... QUOTE И уж тем более, политики не должны всенародно выказывать предпочтение и одобрение какой-то одной религиозной конфессии в таком многонациональном государстве как наше, да ещё при условии законодательной отделённости государства от церкви как таковой. Был Православный Государь в РИ, проблем на этой почве никогда не было... даже в толерантной и "мультикультурной" Великобритании или Голландии , королевская семья и премьер не скрывают своих религиозных взглядов...

millennium дата: 17-04-2012 - 19:30 [ i ]

Мастер Репутация: 289 Статус: -ты сова или жаворонок? -я аист. хочешь ребёнка?;) Женат

QUOTE (Хотен @ 17.04.2012 - время: 13:31) QUOTE (avp @ 17.04.2012 - время: 13:54) С Кургинян: русские, как нация, без мирового проекта жить просто не могут. Без него они могут сладко умирать, кайфовать. И никакие лукавства с «промежуточными состояниями» у русских не работают. Если идеологическая напряженность уходит, то этот кайф сам все истребляет. Поэтому отсутствие стратегии приводит к тому, что не возникает актива, который может взять на себя проектную роль. Или как говорили политические теоретики, «нет авангарда». А без этого людям непонятно, за что стоит сражаться. Нет идеологии, способной разрядиться в мотивацию деятельности, поскольку нет источника крупной, стратегической духовной мотивации. А раз нет этого источника, раз Россия, говоря религиозным языком, не обращена к богу, она сразу обращается к дьяволу." Бред сивой кобылы. Абсолютно бездоказательный идиотизм. Русские, как и любые другие люди на земле могут себе спокойно и счастливо жить без "мирового проекта". Все это сказки успокоительные для тех кто тихо спивается, у кого не стоит на жену, и кто ищет оправдание своей лени и свинству, вместо того, чтобы заняться по-настоящему стоящим делом: обустройством страны. Вот просто тупо, не срать в подъезде, честно и не халтурно делать свою работу, на совесть, качественно. Уважать себя и своих соседей, поправить покосившийся забор, убрать мусор во дворе - извините, но если нация не может справиться с такими элементарными вещами, как навести порядок во дворе, не хрен рваться вперед за какими-то иллюзорными "мировыми проектами". В настоящий момент русские - не государство образующая, они - государство разлагающая нация. Таджики строящие дороги, дома, олимпийские объекты (херово строящие, ну уж как умеют), подметающие улицы и все прочее - вот та нация на которой держится сейчас Россия. В целом согласен, начали вы за здравие, закончили за упокой, насчет таджиков вы перегнули, они ничего полезного не делают. Гости из довольно средней азии и иже с ними не более чем товар на черном рынке работорговли, мафия там всем заправляет. И не делайте большие глаза что вы чего-то не знаете.

дата: 17-04-2012 - 21:18 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	Думаю, в России всё возможно.

Хотен дата: 17-04-2012 - 22:38 [ i ]

Мастер Репутация: 176 Статус: ...молодого укусила воробья. Женат

QUOTE (millennium @ 17.04.2012 - время: 20:30) В целом согласен, начали вы за здравие, закончили за упокой, насчет таджиков вы перегнули, они ничего полезного не делают. Гости из довольно средней азии и иже с ними не более чем товар на черном рынке работорговли, мафия там всем заправляет. И не делайте большие глаза что вы чего-то не знаете. Ну, на счет таджиков может и погорячился. Но то что моя страна держится исключительно на русских - это не так.

Sorques дата: 17-04-2012 - 22:51 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

QUOTE (avp @ 17.04.2012 - время: 12:54) Третья причина в том, что русские, как нация, без мирового проекта жить просто не могут. Без него они могут сладко умирать, кайфовать. И никакие лукавства с «промежуточными состояниями» у русских не работают. Если идеологическая напряженность уходит, то этот кайф сам все истребляет. Поэтому отсутствие стратегии приводит к тому, что не возникает актива, который может взять на себя проектную роль. Или как говорили политические теоретики, «нет авангарда». А без этого людям непонятно, за что стоит сражаться. Нет идеологии, способной разрядиться в мотивацию деятельности, поскольку нет источника крупной, стратегической духовной мотивации. А раз нет этого источника, раз Россия, говоря религиозным языком, не обращена к богу, она сразу обращается к дьяволу.########" Редко, но все же соглашаюсь иногда с Кургиняном. В России мессианство больше, чем религия. Поэтому православие, так легко было заменено коммунизмом.

дата: 24-04-2012 - 15:56 [ i ]
Репутация: нет Статус: Свободен	QUOTE (Джун @ 17.04.2012 - время: 21:18) Думаю, в России всё возможно. Да. В России даже возможно еврею быть кесарем православных.

dimychx дата: 24-04-2012 - 17:00 [ i ]
Мастер Репутация: 225 Статус: Всегда свободен Свободен	А у нас разве Путин - православный? Вот насмешили. Он же прожженный гэбист и коммунист, а в церковь ходит потому, что это ему выгодно. Лично мне нужен нейтральный (в религиозном плане) президент.

) Талия ( дата: 24-04-2012 - 18:36 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 402 Статус: Навещаю друзей. Замужем	И мне тоже. Наших же президентов я не по вере их сужу, бо не в курсе про их веру, а по справлению ими религиозных обрядов. Обряды они справляют в православном храме? Да. Значит формально являются православными.

dimychx дата: 24-04-2012 - 19:34 [ i ]

Мастер Репутация: 225 Статус: Всегда свободен Свободен

QUOTE () Талия ( @ 24.04.2012 - время: 18:36) И мне тоже. Наших же президентов я не по вере их сужу, бо не в курсе про их веру, а по справлению ими религиозных обрядов. Обряды они справляют в православном храме? Да. Значит формально являются православными. А лично мне безразлично, в каком храме справляет свои нужды гражданин России, выбранный обществом на должность Президента. Важно, чтобы он свои обязанности выполнял честно и квалифицировано!

Дионео дата: 24-04-2012 - 21:41 [ i ]
Вагант ГКЛ. Репутация: 2050 Статус: И если встретимся, то улыбнёмся. Влюблен	QUOTE (dimychx @ 24.04.2012 - время: 19:34) А лично мне безразлично, в каком храме справляет свои нужды гражданин России, выбранный обществом на должность Президента. Даже если он малую нужду там справляет? Лицемерие на государственном уровне это всегда плохо.

АНТИСОВЕТник дата: 24-04-2012 - 22:54 [ i ]

Грандмастер Репутация: 498 Статус: Свободен

QUOTE () Талия ( @ 15.04.2012 - время: 11:31) Собственно, всё в названии темы, только немножко добавлю: Страна у нас многонациональная и религиозных конфессий не одна на всех, но почему-то именно РПЦ поддерживается и "рекламируется" правительством и СМИ. Хотя тех же мусульман в стране предостаточно. По закону вроде нет препятствий для россиянина-мусульманина или атеиста стать президентом, но мне что-то плохо верится в реальное осуществление подобного. Реального равенства нет, с моей точки зрения. А как вы думаете, возможно ли такое на практике и как бы выглядели в таком случае телетрансляции религиозных праздников? То есть, будь наш президент мусульманином, по телеку бы мусульманские празднования из мечетей транслировали? Транслируют, тока президенты там другие, Шаймиевы, Кадыровы, Миннихановы, Алиевы, Магомедовы! Да и праздники тоже! Курбан, Ураза и всё Байрам! Новруз. Рамадан и т.д. Я всё это перечисляю с уважением , равным уважению к другим религиозным праздникам других религий! Ну например Буддистким, только трансляций их не видел ни разу, что не значит, что их нет! Вот написал и подумал, а чем плохо былоб выдвинуть на пост Президента России действующего Президента ФИДЕ? Шутка! Мне лично ОЧЕНЬ нравится Дмитрий Рогозин! Который Олегович-))) Умён, образован, скромен, твёрд, в первые ряды во время служб не рвётся. Его избрание избавило бы меня от стыда, который испытываю остро за свою Родину со времён правления иуды горбатого, того ,которого возносят там, на западе и даже наградили Нобелевской премией. Да, ещё пришёл на память анекдот советких времён про то. кто может управлять страной, но опасаюсь быть забаненным-(((

dimychx дата: 24-04-2012 - 23:03 [ i ]

Мастер Репутация: 225 Статус: Всегда свободен Свободен

QUOTE (O'ZONE sergio tacchini @ 24.04.2012 - время: 22:54) Шутка! Мне лично ОЧЕНЬ нравится Дмитрий Рогозин! Который Олегович-))) Умён, образован, скромен, твёрд, в первые ряды во время служб не рвётся. Его избрание избавило бы меня от стыда, который испытываю остро за свою Родину со времён правления иуды горбатого, того ,которого возносят там, на западе и даже наградили Нобелевской премией. Да, ещё пришёл на память анекдот советких времён про то. кто может управлять страной, но опасаюсь быть забаненным-((( Вот если бы вместо "иуды горбатого" (как неодобрительно высказались Вы) в конце 80-х президентом был "скромный" Дмитрий Рогозин, то я не сомневаюсь, что он нашел бы "единственно верный" выход из тогдашней нищеты: война по всем границам Советского Союза! И воевали бы мы до сих пор по шею в собственной крови.

АНТИСОВЕТник дата: 25-04-2012 - 16:43 [ i ]

Грандмастер Репутация: 498 Статус: Свободен

QUOTE (dimychx @ 24.04.2012 - время: 23:03) QUOTE (O'ZONE sergio tacchini @ 24.04.2012 - время: 22:54) Шутка! Мне лично ОЧЕНЬ нравится Дмитрий Рогозин! Который Олегович-))) Умён, образован, скромен, твёрд, в первые ряды во время служб не рвётся. Его избрание избавило бы меня от стыда, который испытываю остро за свою Родину со времён правления иуды горбатого, того ,которого возносят там, на западе и даже наградили Нобелевской премией. Да, ещё пришёл на память анекдот советких времён про то. кто может управлять страной, но опасаюсь быть забаненным-((( Вот если бы вместо "иуды горбатого" (как неодобрительно высказались Вы) в конце 80-х президентом был "скромный" Дмитрий Рогозин, то я не сомневаюсь, что он нашел бы "единственно верный" выход из тогдашней нищеты: война по всем границам Советского Союза! И воевали бы мы до сих пор по шею в собственной крови. Это вряд ли! Если б горбатый не наезжал на военных и КГБ, ни военная разведка, ни ГРУ не "прощелкали" бы тайный сговор пендосов с шейхами и эмирами по нефтяным ценам, по которому СССР продавал нефть по "рыночным" ценам=6USD за бочку, как и эмираты, Но пендосы тайно доплачивали до "настоящего " рынка эмиратам ещё около 35-40USD! Так что никакой нищеты и не было бы! И развалить искусственно СССР не удалось бы-( Конфликты по периметру тоже в основном были созданы искуственно! Теперь-то это ясно видно не вооружённым взглядом. Если б была другая цель, был бы и результат другой.

dimychx дата: 27-04-2012 - 01:03 [ i ]

Мастер Репутация: 225 Статус: Всегда свободен Свободен

QUOTE (O'ZONE sergio tacchini @ 25.04.2012 - время: 16:43) Это вряд ли! Если б горбатый не наезжал на военных и КГБ, ни военная разведка, ни ГРУ не "прощелкали" бы тайный сговор пендосов с шейхами и эмирами по нефтяным ценам, по которому СССР продавал нефть по "рыночным" ценам=6USD за бочку, как и эмираты, Но пендосы тайно доплачивали до "настоящего " рынка эмиратам ещё около 35-40USD! Так что никакой нищеты и не было бы! И развалить искусственно СССР не удалось бы-( Конфликты по периметру тоже в основном были созданы искуственно! Теперь-то это ясно видно не вооружённым взглядом. Если б была другая цель, был бы и результат другой. И что бы делали доблестные чекисты, если бы вовремя пронюхали о "тайном сговоре пендосов с шейхами и эмирами по нефтяным ценам"? Устроили бы диверсии на скважинах Саудовской Аравии? Или в ООН написали бы? А что будут делать наши нынешние создатели вертикали, когда цены упадут? Я знаю: сбегут к врагам! Так вот, Горбачева я уважаю, во-первых, за то, что он не дал разразиться кровавой бойне (если не считать локальных конфликтов), и во-вторых, что сам не сбежал на обласкавший его запад!

АНТИСОВЕТник дата: 28-04-2012 - 09:06 [ i ]

Грандмастер Репутация: 498 Статус: Свободен

QUOTE (dimychx @ 27.04.2012 - время: 01:03) QUOTE (O'ZONE sergio tacchini @ 25.04.2012 - время: 16:43) Это вряд ли! Если б горбатый не наезжал на военных и КГБ, ни военная разведка, ни ГРУ не "прощелкали" бы тайный сговор пендосов с шейхами и эмирами по нефтяным ценам, по которому СССР продавал нефть по "рыночным" ценам=6USD за бочку, как и эмираты, Но пендосы тайно доплачивали до "настоящего " рынка эмиратам ещё около 35-40USD! Так что никакой нищеты и не было бы! И развалить искусственно СССР не удалось бы-( Конфликты по периметру тоже в основном были созданы искуственно! Теперь-то это ясно видно не вооружённым взглядом. Если б была другая цель, был бы и результат другой. И что бы делали доблестные чекисты, если бы вовремя пронюхали о "тайном сговоре пендосов с шейхами и эмирами по нефтяным ценам"? Устроили бы диверсии на скважинах Саудовской Аравии? Или в ООН написали бы? А что будут делать наши нынешние создатели вертикали, когда цены упадут? Я знаю: сбегут к врагам! Так вот, Горбачева я уважаю, во-первых, за то, что он не дал разразиться кровавой бойне (если не считать локальных конфликтов), и во-вторых, что сам не сбежал на обласкавший его запад! Ну во-первых, взрывать ничего не понадобилось бы. Есть другие методы! Не надо забывать, что в СССР производилось всё и от импорта зависело очень немногое, в во-вторых при горбатом я лично видел армейские склады, заваленные под самый"свод" продукцией широкого потребления, которую сверху приказано было в продажу не пускать! В-третьих первая кровь была пролита при Вашем любимом! Тбилиси, Рига, Сумгаит, Баку, Карабах- всё при нём началось. У него был шанс, он сознательно пустил развал по наихудшему пути. Насчёт запада? А кому он там теперь нужен? Почитая его там просто смотрят, а сколько людей в России пойдёт за следующим "Иудой"?

mjo дата: 28-04-2012 - 11:46 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

QUOTE (O'ZONE sergio tacchini @ 25.04.2012 - время: 16:43) Это вряд ли! Если б горбатый не наезжал на военных и КГБ, ни военная разведка, ни ГРУ не "прощелкали" бы тайный сговор пендосов с шейхами и эмирами по нефтяным ценам, по которому СССР продавал нефть по "рыночным" ценам=6USD за бочку, как и эмираты, Но пендосы тайно доплачивали до "настоящего " рынка эмиратам ещё около 35-40USD! Так что никакой нищеты и не было бы! И развалить искусственно СССР не удалось бы-( Конфликты по периметру тоже в основном были созданы искуственно! Теперь-то это ясно видно не вооружённым взглядом. Если б была другая цель, был бы и результат другой. Это где Вы такой фигни нахватались? Потрудитесь посчитать, сколько должно было бы доплатить США в течение 10 лет странам экспортерам нефти, именно странам поскольку ОАЭ далеко не ведущий и не основной поставщик нефти в мире, чтобы компенсировать потери. Сумма Вас сильно удивит. А меня такая глупость сильно позабавила. Кроме того, если СССР все мог выпускать, то низкая цена на нефть вовсе не вызвало бы такую катастрофу. Т.е. не стоит повторять чужих глупостей. Легче выдумать свою. Или это все же Ваша?

Caporal дата: 28-04-2012 - 17:04 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 31 Статус: Возвращаюсь! Женат	А у нас хоть один президент был настоящим православным?

) Талия ( дата: 28-04-2012 - 17:22 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 402 Статус: Навещаю друзей. Замужем

QUOTE (Caporal @ 28.04.2012 - время: 17:04) А у нас хоть один президент был настоящим православным? Если Вы про их веру, так этого никто знать не может. Таким же вопросом можно задаваться хоть по поводу патриарха. Президент - глава страны, во что он верит - это его личное дело, как и любого человека, а позиционируют они себя все как православные. Возможно Вам было бы легче с другой формулировкой вопроса: Возможен ли в России президент позиционирующий себя атеистом или верующим какой-то другой конфессии?

zLoyyyy дата: 28-04-2012 - 18:23 [ i ]
Мастер Репутация: 201 Статус: Вся эта ваша витиеватая компания... Свободен	QUOTE (O'ZONE sergio tacchini @ 25.04.2012 - время: 16:43) Если б горбатый не наезжал на военных и КГБ, ни военная разведка, ни ГРУ не "прощелкали" бы тайный сговор Как круто они отомстили Горбачёву за наезды.

АНТИСОВЕТник дата: 29-04-2012 - 22:54 [ i ]

Грандмастер Репутация: 498 Статус: Свободен

QUOTE (mjo @ 28.04.2012 - время: 11:46) QUOTE (O'ZONE sergio tacchini @ 25.04.2012 - время: 16:43) Это вряд ли! Если б горбатый не наезжал на военных и КГБ, ни военная разведка, ни ГРУ не "прощелкали" бы тайный сговор пендосов с шейхами и эмирами по нефтяным ценам, по которому СССР продавал нефть по "рыночным" ценам=6USD за бочку, как и эмираты, Но пендосы тайно доплачивали до "настоящего " рынка эмиратам ещё около 35-40USD! Так что никакой нищеты и не было бы! И развалить искусственно СССР не удалось бы-( Конфликты по периметру тоже в основном были созданы искуственно! Теперь-то это ясно видно не вооружённым взглядом. Если б была другая цель, был бы и результат другой. Это где Вы такой фигни нахватались? Потрудитесь посчитать, сколько должно было бы доплатить США в течение 10 лет странам экспортерам нефти, именно странам поскольку ОАЭ далеко не ведущий и не основной поставщик нефти в мире, чтобы компенсировать потери. Сумма Вас сильно удивит. А меня такая глупость сильно позабавила. Кроме того, если СССР все мог выпускать, то низкая цена на нефть вовсе не вызвало бы такую катастрофу. Т.е. не стоит повторять чужих глупостей. Легче выдумать свою. Или это все же Ваша? Ну во-первых: где глупость? Если в 70-х рынок был 30-40 пендорублей, а тайный сговор "ронял" их до 5-6, то в чём проблема с доплатой? К-во фантиков напечатать трудно? Или нет возможности сегодня посмотреть динамику Госдолга, или пендосы вдруг стали чем-то обеспечивать выпущенные фантики? Удивлён сильно! Общеизвестные факты вызывают такие "умные" вопросы! Во-вторых, вся деятельность горбатого и её результат никого, ничему не научили? Перечислять? Это не при горбатом прикрыли окончательно "Гдляна и Иванова", это не при нём убили честнейшего и твёрдого маршала Ахрамеева? Это не горбатый как-то странно "заболел" в Форосе? Кому и что не ясно с этим козлом? Повторю ещё раз! Лично видел армейские склады, а это километры и километры ангаров, забитые холодильниками, телевизорами, швейными машинками и т.д., т.е. товарами широкого потребления! Т.е. экономика работала на склад! Искуственно созданный дефицит всего и вся накалил общество до предела! А еба....ю Госприёмку не горбатый создал? На производстве от неё житья не было! А набрали туда всех обиженных (чуть не написал опущенных) кому машину, кому квартиру, кому должность не дали, кого в партию не приняли(квоты были для ИТР), кого в кооператив (гаражный, садовый, строительный) не взяли! А оклады там от 300 рублей начинались! И ответственности никакой, и с 8-ми до 5-ти и домой! А на производстве у замначцеха 260 с персоналкой, а у нач цеха 290 и тоже с персональной надбавкой, и домой только после того как смежным цехам свою продукцию отправишь! Только тот , кто это на своей шкуре испытал не забудет никогда как к развалу дело вели! Злонамеренно и сознательно! Глупых поищите среди тех, кто это всё позабыл или не знал и знать не хочет! А то я ещё много чего могу припомнить, например как он завоёванную кровью и жизнями миллионов наших отцов и дедов собственность в ЗГВ разбросал! Или это тоже не факт?

АНТИСОВЕТник дата: 29-04-2012 - 22:59 [ i ]
Грандмастер Репутация: 498 Статус: Свободен	QUOTE (zLoyyyy @ 28.04.2012 - время: 18:23) QUOTE (O'ZONE sergio tacchini @ 25.04.2012 - время: 16:43) Если б горбатый не наезжал на военных и КГБ, ни военная разведка, ни ГРУ не "прощелкали" бы тайный сговор Как круто они отомстили Горбачёву за наезды. А чем это они ему отомстили? Или Вы тоже считаете, что он в Форосе арестован был и не знал о готовящемся путче?

-Ягморт- дата: 29-04-2012 - 23:06 [ i ]

Виконт Репутация: 700 Статус: Свободен

QUOTE (mjo @ 28.04.2012 - время: 11:46) QUOTE (O'ZONE  sergio tacchini @ 25.04.2012 - время: 16:43) Это вряд ли! Если б горбатый не наезжал на военных и КГБ, ни военная разведка, ни ГРУ не "прощелкали" бы тайный сговор пендосов с шейхами и эмирами по нефтяным ценам, по которому СССР продавал нефть по "рыночным" ценам=6USD за бочку, как и эмираты, Но пендосы тайно доплачивали до "настоящего " рынка эмиратам ещё около 35-40USD! Так что никакой нищеты и не было бы! И развалить искусственно СССР не удалось бы-( Конфликты по периметру тоже в основном были созданы искуственно! Теперь-то это ясно видно не вооружённым взглядом. Если б была другая цель, был бы и результат другой. Это где Вы такой фигни нахватались? Потрудитесь посчитать, сколько должно было бы доплатить США в течение 10 лет странам экспортерам нефти, именно странам поскольку ОАЭ далеко не ведущий и не основной поставщик нефти в мире, чтобы компенсировать потери. Сумма Вас сильно удивит. А меня такая глупость сильно позабавила. Кроме того, если СССР все мог выпускать, то низкая цена на нефть вовсе не вызвало бы такую катастрофу. Т.е. не стоит повторять чужих глупостей. Легче выдумать свою. Или это все же Ваша? Вот интересно , после демпинга цен на нефть в 1986 году. именно Саудовской Аравии началось резкий подъем строительства , экономики. Спрашивается откуда дровишки? Да и сам сброс цен началось после визита Кейси к королю Саудовской Аравии шейху Фатху. Это конечно не прямое доказательство , но объект явных и недвусмысленных размышлений. Это сообщение отредактировал -Ягморт- - 29-04-2012 - 23:14

Sorques дата: 29-04-2012 - 23:15 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	Все посты вне сабжа будут удалены. Напомню, что тема не про цены на нефть или Горбачева. O'ZONE sergio tacchini Прочитайте внимательно сабж.