При самообороне других не защищай

Mamont дата: 22-03-2013 - 17:38 [ i ]
Акула пера Репутация: 451 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(Falcok @ 21.03.2013 - время: 22:09) На РБК написали, что нож не нашли, наживых ранений у потерпевшего нет, свидетелей тоже, так что ситуация не такая простая, с другой стороны зачем сажать в тюрьму до суда? Это в любом случае перебор осталсь только написать что запись смонтирована а полицай - ряженый

Falcok дата: 22-03-2013 - 18:40 [ i ]
Грандмастер Репутация: 291 Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью Свободен	(Mamont @ 22.03.2013 - время: 17:38) (Falcok @ 21.03.2013 - время: 22:09) На РБК написали, что нож не нашли, наживых ранений у потерпевшего нет, свидетелей тоже, так что ситуация не такая простая, с другой стороны зачем сажать в тюрьму до суда? Это в любом случае перебор осталсь только написать что запись смонтирована а полицай - ряженый Там запись была? Тогда полный произвол конечно

Mamont дата: 22-03-2013 - 18:43 [ i ]

Акула пера Репутация: 451 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Falcok @ 22.03.2013 - время: 18:40) (Mamont @ 22.03.2013 - время: 17:38) (Falcok @ 21.03.2013 - время: 22:09) На РБК написали, что нож не нашли, наживых ранений у потерпевшего нет, свидетелей тоже, так что ситуация не такая простая, с другой стороны зачем сажать в тюрьму до суда? Это в любом случае перебор осталсь только написать что запись смонтирована а полицай - ряженый Там запись была? Тогда полный произвол конечно с камер она в доступе

sergei 1980 дата: 22-03-2013 - 18:48 [ i ]
Репутация: 205 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	мое мнения девка молодец уважаю-но что ее хотят посадить за порядок ненавижу кто этого добивается.Кстати мужики тоже такого мнения на работе терли эту тему-а где она сейчас не подскажете.А тех вообще переубивать уродов

Безумный Иван дата: 22-03-2013 - 21:10 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(yellowfox @ 22.03.2013 - время: 15:28) (Crazy Ivan @ 22.03.2013 - время: 09:27) (dogfred @ 21.03.2013 - время: 13:43) Вроде бы времена Вышинского Андрея Януарьевича давно прошли и признание собственной вины перестало быть определяющим. При Вышинском такого не было. Crazy Ivan, при Вышинском вы судьей не работали, поэтому не можете знать, что тогда было в судах на самом деле. Вероятно Вы работали тогда судьей, да? У Вышинского есть научные труды. Например "Теория судебных доказательств в советском праве" / Вышинский А.Я. - М.: Юрид. изд-во НКЮ СССР, 1941. Читаем параграф 25 пункт А "Объяснения обвиняемого и ответчика" (стр 177) Было бы ошибочным придавать обвиняемому или подсудимому, вернее, их объяснениям, большее значение, чем они заслуживают этого… В достаточно уже отдалённые времена, в эпоху господства в процессе теории так называемых законных (формальных) доказательств, переоценка значения признаний подсудимого или обвиняемого доходила до такой степени, что признание обвиняемым себя виновным считалось за непреложную, не подлежащую сомнению истину, хотя бы это признание было вырвано у него пыткой, являвшейся в те времена чуть ли не единственным процессуальным доказательством, во всяком случае считавшейся наиболее серьёзным доказательством, «царицей доказательств» (regina probationum). Это он написал в редакции 1941 года. Потом книга была доработана и издана в 1946 г и там появилось дополнение к той фразе. Этот принцип совершенно неприемлем для советского права и судебной практики. Действительно, если другие обстоятельства, установленные по делу, доказывают виновность привлечённого к ответственности лица, то сознание этого лица теряет значение доказательства и в этом отношении становится излишним. Его значение в таком случае может свестись лишь к тому, чтобы явиться основанием для оценки тех или других нравственных качеств подсудимого, для понижения или усиления наказания, определяемого судом. Такая организация следствия, при которой показания обвиняемого оказываются главными и — ещё хуже — единственными устоями всего следствия, способна поставить под удар всё дело в случае изменения обвиняемым своих показаний или отказа от них Уважаемые yellowfox и dogfred, приведите пожалуйста Ваш источник информации, доказывающий версию противоположную моей. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 22-03-2013 - 21:11

kzkz дата: 22-03-2013 - 21:39 [ i ]

Мастер Репутация: 458 Статус: имею наглость быть счастливой В поиске

вообще после этой истории лишний раз убеждаешься, что если стал свидетелем драки/ограбления/убийства/изнасилования и проч - иди мимо куда шел и не вздумай вмешиваться. Если нападают на тебя, то подставляй все части тела, пусть что хотят, то и делают.. иначе будешь сам дурка" и виноват. у нас редко случаи самообороны признаются, увы... наша семья столкнулась лично с несправедливостью правосудия в свое время, уже после такой несправедливости было понятно, что прав всегда тот кто нападает.

Безумный Иван дата: 22-03-2013 - 21:49 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(kzkz @ 22.03.2013 - время: 21:39) у нас редко случаи самообороны признаются, увы... наша семья столкнулась лично с несправедливостью правосудия в свое время, уже после такой несправедливости было понятно, что прав всегда тот кто нападает. В данном деле имел место быть не факт самообороны, а защита друзей при помощи травматического оружия. На девушку никто не нападал.

kzkz дата: 22-03-2013 - 21:56 [ i ]

Мастер Репутация: 458 Статус: имею наглость быть счастливой В поиске

(Crazy Ivan @ 22.03.2013 - время: 21:49) (kzkz @ 22.03.2013 - время: 21:39) у нас редко случаи самообороны признаются, увы... наша семья столкнулась лично с несправедливостью правосудия в свое время, уже после такой несправедливости было понятно, что прав всегда тот кто нападает. В данном деле имел место быть не факт самообороны, а защита друзей при помощи травматического оружия. На девушку никто не нападал. ну знаете в нашем случае тоже не было нападения просто сосед с ножом (кто знает каким колят свиней в деревнях представит быстро) после словесной перебранки пошел на отца, нож в руке держал не просто, а с готовностью нанести удар снизу. При всем этом отец уходил, т.е. к соседу был спиной, моя мама увидела это и закричала.. отец обернулся, растояние было уже маленькое и ударил в лицо. ну и все, условный срок, выплата материального и морального. Кстати, из дела нож исчез))) не смотря на свидетельские показания что нож был (а был свидетель соседский пацан) нож в деле не фигурировал. Вот нам тоже так же сказали - вот если бы сосед отца ударил ножом, а тот в ответную его ударил куаком - да самооборона, а так нанесение травмы.

fantomih дата: 22-03-2013 - 21:59 [ i ]
Акула пера Репутация: 3018 Статус: Надежда умерла...Остались последствия... Влюблен	Как обычно у нас бывает. Законы не защищают,а наоборот мешают жизни обычных граждан.

Безумный Иван дата: 22-03-2013 - 22:03 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(kzkz @ 22.03.2013 - время: 21:56) ну знаете в нашем случае тоже не было нападения просто сосед с ножом (кто знает каким колят свиней в деревнях представит быстро) после словесной перебранки пошел на отца, нож в руке держал не просто, а с готовностью нанести удар снизу. При всем этом отец уходил, т.е. к соседу был спиной, моя мама увидела это и закричала.. отец обернулся, растояние было уже маленькое и ударил в лицо. ну и все, условный срок, выплата материального и морального. Кстати, из дела нож исчез))) не смотря на свидетельские показания что нож был (а был свидетель соседский пацан) нож в деле не фигурировал. Вот нам тоже так же сказали - вот если бы сосед отца ударил ножом, а тот в ответную его ударил куаком - да самооборона, а так нанесение травмы. На то и есть суд, что бы выслушать не только версию одной стороны, а всех и принять независимое решение.

kzkz дата: 22-03-2013 - 22:10 [ i ]
Мастер Репутация: 458 Статус: имею наглость быть счастливой В поиске	(Crazy Ivan @ 22.03.2013 - время: 22:03) На то и есть суд, что бы выслушать не только версию одной стороны, а всех и принять независимое решение. знаете что самое обидное?, что суд у нас избирателен)), особенно когда у одной из сторон есть связи, деньги.

dogfred дата: 22-03-2013 - 22:11 [ i ]

Акула пера Репутация: 1668 Статус: Истина в гармонии Свободен

А вот если при нападении я, отражая удар , ударю нападавшего в лицо и выбью ему глаз, это тоже будет превышение уровня необходимой обороны? Или только баш на баш: он мне синяк - я ему синяк, он мне ребро - я ему ребро. И не дай Бог, если перешибу обе? А если пальну из газового револьвера, должен следить, чтобы он упал плавно и не зашиб себе головушку? Или всегда над нами будут висеть 37 и 38 статьи УК?

Безумный Иван дата: 22-03-2013 - 22:15 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(kzkz @ 22.03.2013 - время: 22:10) (Crazy Ivan @ 22.03.2013 - время: 22:03) На то и есть суд, что бы выслушать не только версию одной стороны, а всех и принять независимое решение. знаете что самое обидное?, что суд у нас избирателен)), особенно когда у одной из сторон есть связи, деньги. Но и делать вывод на основании информации только одной стороны тоже не годится. Я знаю несколько таких случаев, когда версия событий высказанная одной стороной не совпадала с версией высказанной другой стороной. И кому верить? Возможно Ваш сосед купил судью, я не знаю, но я не знаю всех деталей процесса.

kzkz дата: 22-03-2013 - 22:23 [ i ]

Мастер Репутация: 458 Статус: имею наглость быть счастливой В поиске

(Crazy Ivan @ 22.03.2013 - время: 22:15) (kzkz @ 22.03.2013 - время: 22:10) (Crazy Ivan @ 22.03.2013 - время: 22:03) На то и есть суд, что бы выслушать не только версию одной стороны, а всех и принять независимое решение. знаете что самое обидное?, что суд у нас избирателен)), особенно когда у одной из сторон есть связи, деньги. Но и делать вывод на основании информации только одной стороны тоже не годится. Я знаю несколько таких случаев, когда версия событий высказанная одной стороной не совпадала с версией высказанной другой стороной. И кому верить? Возможно Ваш сосед купил судью, я не знаю, но я не знаю всех деталей процесса. да мне-то уже не чего прикрывать чьи-то действия или оправдывать действия отца, просто так заведено в семье - виноват? - отвечай за свои поступки. Но столкнувшись вот с таким правосудием - честно вера пропадает. Нам еще до суда следователь предлагал заплатить что бы нож вернулся в дело))), поэтому когда нож исчез мы просто решили - будь что будет, смысл бороться? Кстати, милицию мы вызывали) а так да получается примерно так - тебя ударили и ты, вот если нападающий с ножом, а ты с пистолетом - то убери пистолет, т.к. не в равных условиях и защищайся кулаками, но только после того как тебе нанесут удар ножом.

dogfred дата: 22-03-2013 - 22:30 [ i ]

Акула пера Репутация: 1668 Статус: Истина в гармонии Свободен

(Crazy Ivan @ 22.03.2013 - время: 21:10) Уважаемые yellowfox и dogfred, приведите пожалуйста Ваш источник информации, доказывающий версию противоположную моей. http://hrono.ru/biograf/bio_we/vyshinski.php Цитата взята отсюда. Но есть и другие источники. А вы полагаете, что товарищ Вышинский был сторонником объективного и честного судебного разбирательства? И могли ли вообще быть объективными слуги закона в условиях "революционной законности"?

sergei 1980 дата: 22-03-2013 - 22:49 [ i ]
Репутация: 205 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	нам интересно какой суд сасдил нашу девушку за проевышение-сегодня вы завтра я займусь вами

Sorques дата: 22-03-2013 - 22:54 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Crazy Ivan @ 22.03.2013 - время: 22:03) На то и есть суд, что бы выслушать не только версию одной стороны, а всех и принять независимое решение. Ты либералом стал?

Falcok дата: 22-03-2013 - 23:20 [ i ]
Грандмастер Репутация: 291 Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью Свободен	(Sorques @ 22.03.2013 - время: 22:54) (Crazy Ivan @ 22.03.2013 - время: 22:03) На то и есть суд, что бы выслушать не только версию одной стороны, а всех и принять независимое решение. Ты либералом стал? Он лоялист, (согласен с любым решением власти)...

Sorques дата: 23-03-2013 - 00:05 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Falcok @ 22.03.2013 - время: 23:20) Он лоялист, (согласен с любым решением власти)... Закон превыше справедливости, это то, что часто приписывалась либералам в дискуссиях на Политике...

Camalleri дата: 23-03-2013 - 00:35 [ i ]
Князь. Акула пера. Репутация: 2698 Статус: Женат	Не защищать других - это эгоизм и безразличие. Не знаю, к счастью или к несчастью, но неравнодушных людей ещё хватает. К сожалению, многие их них потом страдают...

Безумный Иван дата: 23-03-2013 - 06:02 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(dogfred @ 22.03.2013 - время: 22:30) Цитата взята отсюда. Но есть и другие источники. А вы полагаете, что товарищ Вышинский был сторонником объективного и честного судебного разбирательства? И могли ли вообще быть объективными слуги закона в условиях "революционной законности"? Я предлагаю основывать обвинения человека на фактах. Мнение Вышинского по этому вопросу он четко и ясно изложил в своей книге изданной еще в 1941 году. Теперь рассматриваю Ваш источник информации. Там имеется мнение адвоката, писателя, прозаика, драматурга, публициста, киносценариста Аркадия Иосифовича Ваксберга высказанное в 1988 году в "Литературной газете" и впоследствии опубликованное в 1992 году в его книге "Царица доказательств. Вышинский и его жертвы". М., 1992 ISBN 5-212-00488-8. В этой книге он так же ссылается на частное мнение секретаря правления Союза писателей СССР Михаила Шатрова. Перечитал эту статью. Странно, но в ней со слов Шатрова именно в книге Вышинского которую я привел ранее "Теория судебных доказательств в советском праве"содержится утверждения, сегодня звучащие дико, немыслимо, неправдоподобно, но их усвоили как юридическую библию тысячи практикующих и ныне юристов , что яко бы в ней Вышинский утверждает что признание - "царица доказательств". Получился замкнутый круг. Я проверил еще раз текст самой книге и на 127 странице черным по белому нашел только те фразы, которые я и привел ранее. Отсюда делаю вывод что Ваксберг нагло соврал в своей книге о Вышинском. Неудивительно, но в 1988 году модно было врать о Сталине и его соратниках. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 23-03-2013 - 06:09

Безумный Иван дата: 23-03-2013 - 06:06 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(Sorques @ 22.03.2013 - время: 22:54) (Crazy Ivan @ 22.03.2013 - время: 22:03) На то и есть суд, что бы выслушать не только версию одной стороны, а всех и принять независимое решение. Ты либералом стал? А на деле так и получается, тот кто называет себя либералом, абсолютно не терпит другие мнения. Яркий пример Сванидзе.

Безумный Иван дата: 23-03-2013 - 07:12 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

Да уж. Почитал про эту стычку на Цветном Бульваре. Столкнулись две молодежные субкультуры Фа и АнтиФа. Мужики вступили в кулачный бой. Нож, про который говорят сторонники Лотковой, на самом деле никто не видел и на видеосъемке его тоже нет, зато есть туристический топорик, который носил при себе молодой человек Лотковой. Вероятно он им в институте карандаши точит. Бой на равных если не считать топорика. Зачем Лоткова достала травматический пистолет и открыла огонь, непонятно. Раненый в брюшную полость Иван (не помню фамилию) остался лежать на платформе. Затем его пнули ногой и сторонники Лотковой скрылись. Ну и за кого должны были вписаться проходящие мимо люди? И какая тут национальная подоплека? Лоткова имеет явно выраженные семитские скулы. Может судья антисемит?

Camalleri дата: 23-03-2013 - 13:20 [ i ]
Князь. Акула пера. Репутация: 2698 Статус: Женат	Что-то другой случай вспомнился.

Безумный Иван дата: 23-03-2013 - 13:30 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(Camalleri @ 23.03.2013 - время: 13:20) Что-то другой случай вспомнился. Парень в Мадриде получил за самооборону 29 лет тюрьмы.