При самообороне других не защищай

Falcok дата: 23-03-2013 - 13:33 [ i ]
Грандмастер Репутация: 291 Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью Свободен	(Crazy Ivan @ 23.03.2013 - время: 13:30) (Camalleri @ 23.03.2013 - время: 13:20) Что-то другой случай вспомнился. Парень в Мадриде получил за самооборону 29 лет тюрьмы. Причем здесь это? А еще в Испании головы не католикам рубили, в 16-17 веке

Camalleri дата: 23-03-2013 - 13:35 [ i ]
Князь. Акула пера. Репутация: 2698 Статус: Женат	(Crazy Ivan @ 23.03.2013 - время: 13:30) (Camalleri @ 23.03.2013 - время: 13:20) Что-то другой случай вспомнился. Парень в Мадриде получил за самооборону 29 лет тюрьмы. 26, но это не столь уж существенно.

АНТИСОВЕТник дата: 23-03-2013 - 13:54 [ i ]

Грандмастер Репутация: 498 Статус: Свободен

(ZloyCaban @ 21.03.2013 - время: 13:42) А где она, граница, за которой самооборона превращается в агрессию. Лично мне нафиг не нужно, чтобы какой-нибудь студентик-дрищ пальнул в меня из-за мелкого конфликта который сам же и спровоцирует. Пусть сидят, оружие не для нервных дохляков, оно для сильных людей умеющих контролировать свои эмоции. Полный дебилизьм! В америке есть поговорка, смысл которой сводится к тому, что Бог создал человеков, а господин Кольт уравнял их в правах! Тренированному бугаю- боксёру пукалка- травматика не нужна! Он курбановымбелоусовымермошкиным вместе с их ножичками голыми руками сможет объяснить, как себя вести надо в общественном месте, коим метро и является! А вот слабой девушке оружие СОВЕРШЕННО НЕОБХОДИМО для защиты своей жизни и здоровья. Фраза:"Я сейчас вас всех тут убью!" имхо относилась и к стрелявшей в том числе, даёт основание считать её действия необходимой обороной. Однако её попадание в спину, даёт основание предъявить претензии и к ней. Но реальный срок? Банда "кремлёвских" всё ещё хочет укрепить доверие народа к правоохранительным органам? Если да, то должна немедленно вмешаться. Вконце концов кто назначает Федеральных Судей? Это сообщение отредактировал O'ZONE sergio tacchini - 23-03-2013 - 13:57

АНТИСОВЕТник дата: 23-03-2013 - 14:11 [ i ]

Грандмастер Репутация: 498 Статус: Свободен

(Crazy Ivan @ 23.03.2013 - время: 07:12) Да уж. Почитал про эту стычку на Цветном Бульваре. Столкнулись две молодежные субкультуры Фа и АнтиФа. Мужики вступили в кулачный бой. Нож, про который говорят сторонники Лотковой, на самом деле никто не видел и на видеосъемке его тоже нет, зато есть туристический топорик, который носил при себе молодой человек Лотковой. Вероятно он им в институте карандаши точит. Бой на равных если не считать топорика. Зачем Лоткова достала травматический пистолет и открыла огонь, непонятно. Раненый в брюшную полость Иван (не помню фамилию) остался лежать на платформе. Затем его пнули ногой и сторонники Лотковой скрылись. Ну и за кого должны были вписаться проходящие мимо люди? И какая тут национальная подоплека? Лоткова имеет явно выраженные семитские скулы. Может судья антисемит? А что там насчёт мента стоявшего рядом и безучастно наблюдавшим за происходящим, которого на следующий же день и уволили ?

Falcok дата: 23-03-2013 - 14:30 [ i ]
Грандмастер Репутация: 291 Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью Свободен	(O'ZONE sergio tacchini @ 23.03.2013 - время: 14:11) А что там насчёт мента стоявшего рядом и безучастно наблюдавшим за происходящим, которого на следующий же день и уволили ? Это новая профессия в РФ - мент - регулировщик, показывает во время драки куда надо бить, а обороняющимся - куда смещаться, чтобы уклонится..

Sorques дата: 23-03-2013 - 15:53 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Crazy Ivan @ 23.03.2013 - время: 06:06) А на деле так и получается, тот кто называет себя либералом, абсолютно не терпит другие мнения. Яркий пример Сванидзе. К чему ты упомянул Сванидзе, я не понял... Столкнулись две молодежные субкультуры Фа и АнтиФа. Видно ты про другую историю читал...никаких Фа и АнтиФа там не было...просто стычка...

dogfred дата: 23-03-2013 - 17:26 [ i ]

Акула пера Репутация: 1668 Статус: Истина в гармонии Свободен

(Falcok @ 23.03.2013 - время: 14:30) /QUOTE] Это новая профессия в РФ - мент - регулировщик, показывает во время драки куда надо бить, а обороняющимся - куда смещаться, чтобы уклонится.. Браво, отлично сказано!Мент-регулировщик в метро - это звучит. Сам видел, как года три-четыре назад после выстрелов из газовика (или травматика?) неделю по вестибюлю вдоль платформ ходил насупленный милиционер с автоматом на груди, готовый к восстановлению порядка на станции.Тяжело ему было: ни отлучиться, ни покурить.

Falcok дата: 23-03-2013 - 17:42 [ i ]

Грандмастер Репутация: 291 Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью Свободен

В ночь на субботу, 23 марта, в столичном метро произошел конфликт, в котором сотрудник полиции, находящийся не при исполнении, открыл огонь из пневматического оружия. Инцидент произошел на станции "Таганская". В конфликте принимали участие пять человек. С одной стороны участвовали мужчина и две женщины, работающие в одной из коммерческих организаций, а с другой - двое сотрудников УВД на московском метрополитене, находившиеся вне службы в гражданской одежде, сообщили РБК в столичной полиции. В ходе драки один из полицейских произвел в сторону оппонента выстрел из пневматического пистолета, причинив тому легкое телесное повреждение. Медицинское освидетельствование выявило у всех пятерых задержанных алкогольное опьянение. Читать полностью: http://top.rbc.ru/incidents/23/03/2013/850450.shtml Как надо изменить закон о самообороне, чтобы защититься от ментов?

Falcok дата: 23-03-2013 - 17:47 [ i ]
Грандмастер Репутация: 291 Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью Свободен	СМИ (можно с первой минуты) Даже при первом просмотре видно, что сторона потерпевшего лжет, хар-ка из Вуза не сыграла на суде никакой роли

srg2003 дата: 23-03-2013 - 17:55 [ i ]
Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(Falcok @ 23.03.2013 - время: 17:42) Как надо изменить закон о самообороне, чтобы защититься от ментов? его у нас нет, для начала))

dogfred дата: 25-03-2013 - 14:44 [ i ]

Акула пера Репутация: 1668 Статус: Истина в гармонии Свободен

(srg2003 @ 23.03.2013 - время: 17:55) (Falcok @ 23.03.2013 - время: 17:42) Как надо изменить закон о самообороне, чтобы защититься от ментов? его у нас нет, для начала)) В УК РФ есть статьи о самообороне. Но настолько дикие! По этим статьям скорее сам сядешь, что обидел бандита-грабителя, чем докажешь, что он угрожал ножом, а не просто хвастался красивой покупкой. Сама идея не превышения защиты нападению абсурдна! Тот шипит "Щас порежу, на ломти настругаю", а мы должны его успокаивать. И ни в коем случае не бить его по головке утюгом в сумке. Он же нас не бьет! Законодатели живут как на другой планете. Сейчас готовят закон о страховании пассажиров маршруток. Если кто-то снаружи пальнет и разобьет окно, и нас порежет осколком, мы обязаны доказать, что тут это было, а не в лесу загородом. И предоставить двух свидетелей. А если на последней маршрутке ночью я еду один, и такое случилось. Где искать двух свидетелей и протоколировать случившееся?

Sergess0 дата: 30-03-2013 - 23:20 [ i ]

Профессионал Репутация: 67 Статус: Котопочта НЕ работает. В РМ, плз. Свободен

(dogfred @ 20.03.2013 - время: 22:33) Значит нельзя вмешиваться и защищать другого человека, на которого напал негодяй-отморозок? Можно, но надо быть готовым к большим проблемам, которые в этой связи могут возникнуть. Нам на занятиях когда-то приводили пример. Допустим, идёт человек, видит как два негодяя пытаются совершить противоправное деяние (убийство, изнасилование, грабёж или ещё что по мелочи). Для предотвращения преступления человек тяжёлым тупым предметом наносит им тяжёлые травмы. Всё, они на больничной койке, он - на скамье подсудимых. Почему, спрашивается? Очень просто: на него никто не нападал, его жизни и здоровью ничего не угрожало, он набросился первым. А что ж делать в такой ситуации, спрашиваем? Преподаватель замялся: нууу, милицию позвать, начать кричать, звать на помощь. Смешно и наивно? Наверное, зато в тюрьму не сядете. Я для себя вывод сделал: закон не может или не хочет нас защитить. Поэтому, если уж угораздит оказаться в ситуации, предусматривающей оборону, буду валить наглушняк, а потом быстро-быстро оттуда уходить. Не попался - хорошо, попался, что ж, "пусть лучше трое судят, чем шестеро несут".

sxn300241386 дата: 01-04-2013 - 16:37 [ i ]
Новичок Репутация: 1 Статус: Хочу познакомиться. Женат	абсолютно согласен. но! надо еще и свидетелей валить. всех, кто сможет опознать морду лица. полтора квартала будет достаточно.

sxn300241386 дата: 01-04-2013 - 16:40 [ i ]
Новичок Репутация: 1 Статус: Хочу познакомиться. Женат	Я реально так и сделаю(при случае) у меня 3 сына, не хочу оставлять их сиротами. Пусть будут сиротами дети напавших и засвидетельвовших.

sxn300241386 дата: 01-04-2013 - 16:46 [ i ]
Новичок Репутация: 1 Статус: Хочу познакомиться. Женат	(sxn300241386 @ 01.04.2013 - время: 16:40) Я реально так и сделаю(при случае) у меня 3 сына, не хочу оставлять их сиротами. Пусть будут сиротами дети напавших и засвидетельвовших. есть еще тема: общение с "сотрудниками" Тут в 20 процентов случаев надо сразу сваливать. знаю по ценам получения звездочек в ростовском "Университете".

sxn300241386 дата: 01-04-2013 - 16:59 [ i ]

Новичок Репутация: 1 Статус: Хочу познакомиться. Женат

(sxn300241386 @ 01.04.2013 - время: 16:46) (sxn300241386 @ 01.04.2013 - время: 16:40) Я реально так и сделаю(при случае) у меня 3 сына, не хочу оставлять их сиротами. Пусть будут сиротами дети напавших и засвидетельвовших. есть еще тема: общение с "сотрудниками" Тут в 20 процентов случаев надо сразу сваливать. знаю по ценам получения звездочек в ростовском "Университете". Гдето в ГК РФ было про ответственность за "непомощь" . Но это ,наверное, когда уже порезали, постреляли..... А можно самому пользоваться. 5-6 человек рядом - менты не страшны! они вмешиваются, когда перевес больше, чем 3:1. у нас редко ездють 2 машины сразу.вкаждой не больше 3-х членоф икипажа. итого 6. успокоить могум максимум 2-х барбосов. если 3 - проедут мимо. так что имея массовку в трениках можно терроризировать целый город. пока не прибудет дивизия! А что делать простым людям?

sxn300241386 дата: 01-04-2013 - 17:03 [ i ]
Новичок Репутация: 1 Статус: Хочу познакомиться. Женат	А если насилуют твою жену и детей? Туда бы судей. И взятку им в .......

dogfred дата: 02-04-2013 - 17:02 [ i ]

Акула пера Репутация: 1668 Статус: Истина в гармонии Свободен

Вот при таком УК адвокаты и разваливают обвинения. Почему обычный гражданин должен соизмерять силу своего удара по нападавшему? Чтобы, не дай Бог, не повредить ему рученьку, в которой тот зажал нож или кусок арматуры? Легонько ударишь, так ведь тот убьет. Нормальный человеческий смысл из Уголовного Кодекса выхолащивается. А судьи страшно боятся апелляций, словно их квалификация и зарплата только и зависит от уклончивого приговора. Конечно, боятся судьи и бандитов. Государство всем своим правоохранительным монстром не способно защитить даже судью. Потому они так судят, потому на скамью садятся те, кто "превысил уровень допустимой самообороны"

srg2003 дата: 02-04-2013 - 18:09 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(dogfred @ 25.03.2013 - время: 14:44) В УК РФ есть статьи о самообороне. Но настолько дикие! По этим статьям скорее сам сядешь, что обидел бандита-грабителя, чем докажешь, что он угрожал ножом, а не просто хвастался красивой покупкой. Сама идея не превышения защиты нападению абсурдна! Тот шипит "Щас порежу, на ломти настругаю", а мы должны его успокаивать. И ни в коем случае не бить его по головке утюгом в сумке. Он же нас не бьет! Законодатели живут как на другой планете. Сейчас готовят закон о страховании пассажиров маршруток. Если кто-то снаружи пальнет и разобьет окно, и нас порежет осколком, мы обязаны доказать, что тут это было, а не в лесу загородом. И предоставить двух свидетелей. А если на последней маршрутке ночью я еду один, и такое случилось. Где искать двух свидетелей и протоколировать случившееся? есть, о необходимой обороне, чем именно она не устраивает и какие формулировки можете предложить взамен?

Falcok дата: 02-04-2013 - 20:38 [ i ]

Грандмастер Репутация: 291 Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью Свободен

(dogfred @ 02.04.2013 - время: 17:02) Вот при таком УК адвокаты и разваливают обвинения. Почему обычный гражданин должен соизмерять силу своего удара по нападавшему? Чтобы, не дай Бог, не повредить ему рученьку, в которой тот зажал нож или кусок арматуры? Легонько ударишь, так ведь тот убьет. Нормальный человеческий смысл из Уголовного Кодекса выхолащивается. " Именно так, ну не имеет права совок или новая версия - россиянин права защищаться, это политика 1 в 1 из средневековой Японии, где право на самооборону было только у самураев, крестьянин мог зарубить кто угодно и тот не имел права ответить

dogfred дата: 02-04-2013 - 22:08 [ i ]

Акула пера Репутация: 1668 Статус: Истина в гармонии Свободен

(srg2003 @ 02.04.2013 - время: 18:09) Да, [/QUOTE] есть, о необходимой обороне, чем именно она не устраивает и какие формулировки можете предложить взамен? Да, статья 37 УК РФ дает надежду на возможность самозащиты. "Статья 37. Необходимая оборона (в ред. Федерального закона от 14.03.2002 N 29-ФЗ) 1. Не является преступлением причинение вреда посягающему лицу в состоянии необходимой обороны, то есть при защите личности и прав обороняющегося или других лиц, охраняемых законом интересов общества или государства от общественно опасного посягательства, если это посягательство было сопряжено с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия. 2. Защита от посягательства, не сопряженного с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия, является правомерной, если при этом не было допущено превышения пределов необходимой обороны, то есть умышленных действий, явно не соответствующих характеру и опасности посягательства. 2.1. Не являются превышением пределов необходимой обороны действия обороняющегося лица, если это лицо вследствие неожиданности посягательства не могло объективно оценить степень и характер опасности нападения." (с) Но сколько здесь уловок! Что значит "явно не соответствующих характеру и опасности посягательства"? С чьей точки зрения? Нападавшего или оборонявшегося? Или подошедшего полицейского? А по п.2.1 ту девушку должны были отпустить с извинениями, если , конечно, видео не смонтировано

Falcok дата: 02-04-2013 - 22:50 [ i ]
Грандмастер Репутация: 291 Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью Свободен	(dogfred @ 02.04.2013 - время: 22:08) [QUOTE=srg2003 , 02.04.2013 - время: 18:09]Да, [/QUOTE] есть, о необходимой обороне, чем именно она не устраивает и какие формулировки можете предложить взамен?[/QUOTE] Да, статья 37 УК РФ дает надежду на возможность самозащиты. "Статья 37. Необходимая оборона Но в руках тупых и неграмотных советских судей эта надежда быстро угасает к сожалению

Falcok дата: 02-04-2013 - 22:53 [ i ]

Грандмастер Репутация: 291 Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью Свободен

Но сколько здесь уловок! Что значит "явно не соответствующих характеру и опасности посягательства"? С чьей точки зрения? Нападавшего или оборонявшегося? Или подошедшего полицейского? В моем понимание превышение это так: например НЕ спортсмен бьет вас по лицу, вы ему в ответ, он допустим падает, а вы ловите его лежачего и ломаете шею... Если же был нож ни о каком превышении порядочный человек говорить не будет, т.к нападавший явно пытался убить, ну или авось искалечить

srg2003 дата: 03-04-2013 - 00:06 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

dogfred Что значит "явно не соответствующих характеру и опасности посягательства"? С чьей точки зрения? Нападавшего или оборонявшегося? Или подошедшего полицейского? с точки зрения суда, в качестве ориентира здесь выступает судебная практика, которую нужно внимательно изучить, прежде чем хвататься за оружие. В частности смотрит ППВС 2012 года о необходимой обороне, к слову, редыдущее ППВС было аж в 1984 году. Да, статья 37 УК РФ дает надежду на возможность самозащиты она как раз и была либерализована в 2002 году Falcok Но в руках тупых и неграмотных советских судей эта надежда быстро угасает к сожалению защиту нужно грамотно выстаивать, причем заранее

Falcok дата: 03-04-2013 - 00:11 [ i ]
Грандмастер Репутация: 291 Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью Свободен	(srg2003 @ 03.04.2013 - время: 00:06) защиту нужно грамотно выстаивать, причем заранее Заснять судью с 12-летним мальчиком в интимной обстановке?