Reply to this topicStart new topic

Страницы: (2) 1 2 
lamed
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 88
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Воплощение всегда идет по пути "придумал - реализовал"... (если дали devil_2.gif )

А вот вопрос: "ЧТО МЫ ПРИДУМЫВАЕМ???"

Аргументация, очень часто, "притянутая за уши"... или звучит... "Да потому что НАДО!!!!"

А цель, чаще всего укладывается в рамки "потешить собственное Я"...

Или лучше не задаваться таким вопросом - может отвечать не придется... wink.gif
KirKiller
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1255
  • Статус: "Пить иль не пить" это философское понят
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (lamed @ 12.05.2005 - время: 11:37)
А цель, чаще всего укладывается в рамки "потешить собственное Я"...

Так это так и есть bleh.gif
Все идет от лени да от скуки devil_2.gif
fon Rommel
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 534
  • Статус: Не травмируйте меня жизнью...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
"Потешить собственное Я" звучало бы как-то осуждающе, если бы кто нибудь мог вне этого "Я" существовать. Увы, но мне представляется, что таковыми можно признать только психически больных людей, да и то, с известной натяжкой, поскольку мотивация их "Я" скрыта от нас...
А посему, все то, что придумывает и реализовывает человек, делается им именно ради его жизненных представлений и желаний.
Микельанджело, в конце концов, изваял, скажем, "Давида", руководствуясь не некими высшими устремлениями, а стремлением заработать себе на жизнь...
lamed
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 88
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (fon Rommel @ 12.05.2005 - время: 12:09)
Микельанджело, в конце концов, изваял, скажем, "Давида", руководствуясь не некими высшими устремлениями, а стремлением заработать себе на жизнь...

Хм... далеко не всегда исскуство для творцов, есть цель "зарабатывание денег"....

Наверное, дажда признания.... пища для собственного самолюбия....
А возможность, получить денежный эквивалент "творения"... это далеко не всегда оценка...
fon Rommel
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 534
  • Статус: Не травмируйте меня жизнью...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Стремление к признанию, на мой взгляд, скорее побочная ветвь мотивации для творца. По крайней мере, большинство успешных художников были и есть люди весьма состоятельные. Ван Гог, да, умер в нищете, но, вряд ли, он был нормален в психическом плане... Не станет нормальный человек отрезать себе ухо...
И, потом, творчество - это так, для наглядного примера. Вот, скажем другой, более жизненный. Зачем люди строят себе дома, когда можно жить в квартире? Тешить собственное самолюбие? Вряд ли... Просто им ХОЧЕТСЯ иметь дом. Понятно, что в любой сфере приложения человеческих усилий можно найти примеры действительного "бешения с жиру", те же золотые унитазы, скажем, но, как и всякие исключения, они лишь подчеркивают правило: в своих поступках человек руководствуется стремлением к удовлетворению своего "Я" (Эго). Все мы, в большей или меньшей степени - эгоисты и ничего зазорного в этом нет...
lamed
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 88
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
К примеру: "Я - отец!!!!"
Звучит красиво....

Собственный опыт...
Дочка от первого брака...
Да, даю деньги... До какого-то момента старался показать, какая жизнь... (разносторонний опыт, отличный от предоставляемого бывшей женой), общался, растил, воспитывал... А потом - плюнул... Даю деньги - и все...

Прав я или нет (так же, хорошо/плохо) - не знаю, да не об этом речь.

А вот ответ на вопрос: "Зачем мне это нужно ("тянуть" обязанности)???" - "ДА ПОТОМУ ЧТО НАДО!!!!"... и какая здесь мотивация для собственного Я???
fon Rommel
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 534
  • Статус: Не травмируйте меня жизнью...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
А, в приведенном тобой примере, мотивация твоего Эго, дружище, заключается в твоем вопросе: просто ТЫ считаешь, что ТЕБЕ это не нужно. Тебя, ведь, никто не заставляет насильно принимать такое решение, правильно? Значит, ты его принимаешь исходя из своих устремлений, только и всего...
lamed
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 88
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (fon Rommel @ 12.05.2005 - время: 13:00)
А, в приведенном тобой примере, мотивация твоего Эго, дружище, заключается в твоем вопросе: просто ТЫ считаешь, что ТЕБЕ это не нужно. Тебя, ведь, никто не заставляет насильно принимать такое решение, правильно? Значит, ты его принимаешь исходя из своих устремлений, только и всего...

Не съезжай.... wink.gif (хм... хорошо сформулированный вопрос - 80% ответа... bleh.gif )

Отбрось моральные "ограничители"... и чисто логически попробуй сформулировать "мотивацию отцовства"... для собственного ЭГО...

Интересно, к чему ты прийдешь....
KirKiller
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1255
  • Статус: "Пить иль не пить" это философское понят
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Вот, скажем другой, более жизненный. Зачем люди строят себе дома, когда можно жить в квартире? Тешить собственное самолюбие? Вряд ли... Просто им ХОЧЕТСЯ иметь дом.

А разве это не пример "потешить собственное Я". Как раз четкий пример. Я ХОЧУ жить в доме!
Либо мы о разных "Я" говорим?
Багги_Ra
дата: [ i ]
  • *
  • Герцогиня
  • Репутация: 1078
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
С тем, что личный эгоизм - основная движущая сила и причина всех наших поступков, спорить глупо :) Просто, в зависимости от сложившегося в определенном возрасте мировоззрения, мы называем эту причину по-разному: живу, как живется; стремление следовать идеалам; хочу быть лучше всех, или хуже всех - и ничего вы мне за это не сделаете :))); хочу оставить свой след на земле blink.gif но всегда и во всем это "Я хочу" - основа :)
fon Rommel
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 534
  • Статус: Не травмируйте меня жизнью...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Ха! Господа, складывается впечатление, что меня хотят убедить в том, в чем я хочу убедить вас. Для тех кто не понял, повторю ещё раз.
Любое действие человека продиктовано его Эго, понимаете? Нет НИ ОДНОГО поступка, который человек добровольно совершит против своего "Я". Даже подвиги, вроде талалихинского тарана или прыжка Матросова на амбразуру ДОТа, вполне укладываются в эту концепцию, поскольку мировоозрение этих людей допускало такое поведение в конкретной ситуации.
Тоже самое и с отцовством. Мне, например, нравится заботиться о своих детях, и я делаю это не потому, что так принято, а потому что мне это доставляет удовольствие, кто-то другой считает это обузой для себя, но в обоих случаях такая линия поведения продиктована устремлениями человека, не противоречащими его Эго. А то, что одна линия поведения общественно поощряется, а другая - порицается... Это уж, кому что нравится. Один ходит в галошах со свалки и спит под кустом, думая только о бухле, а другой строит дом. Первый бомж, второй домовладелец. Только, когда бомж начнет навязывать свой взгляд на жизнь, как единственно правильный, домовладельцу, со стороны последнего встретит, как минимум, непонимание... blink.gif
lamed
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 88
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Багира-В, интересен момент совмещения "Я хочу"(это ближе к подсознанию) с "Зачем мне это нужно"(к сознанию)... как говорится, "тут началось самое интересное".... wink.gif

С этого конфликта, на мой взгляд, начинаются все проблеммы... Мы начинаем "подтягивать" (обосновывать) для себя "необходимость"... и начинаем жить "не своей жизнью"... Или я ошибаюсь????
fon Rommel
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 534
  • Статус: Не травмируйте меня жизнью...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
А что такое, в таком случае, "Своя жизнь"? blink.gif
По поводу голода, к примеру, тоже можно задаться "разумным" вопросом: "А зачем мне это нужно, все равно умру, рано или поздно?" А тут надо идти в магазин ( в упрощенном варианте), а чтобы пойти в магазин, нужны деньги, а чтобы они были, их надо где-то заработать и т.д...
Кстати, если представить себе рафинированное существование на необитаемом острове, то за бананом тоже лезть придется на верхотуру... Можно, правда, упавший съесть, но он, говорят, невкусный до чрезвычайности... wink.gif
Багги_Ra
дата: [ i ]
  • *
  • Герцогиня
  • Репутация: 1078
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
lamed wink.gif когда работает "Я ХОЧУ" - а мы вроде бы выяснили, что оно работает всегда :), все просто и понятно. Самое интересное начинается, когда "Я НЕ ХОЧУ" - вот это и есть момент возникновения "а зачем мне это нужно" :)
lamed
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 88
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Багира-В @ 12.05.2005 - время: 14:04)
lamed wink.gif когда работает "Я ХОЧУ" - а мы вроде бы выяснили, что оно работает всегда :), все просто и понятно. Самое интересное начинается, когда "Я НЕ ХОЧУ" - вот это и есть момент возникновения "а зачем мне это нужно" :)

Да и с "Я ХОЧУ"... тоже не совсем... cry_1.gif

Ситуация... когда "представитель "Канадской компании" пробуждает твое ХОЧУ"... Зачастую - это просто иллюзия, которая не живет без "создателя"... Создателю надоело... все полетело к черту.... wink.gif
Багги_Ra
дата: [ i ]
  • *
  • Герцогиня
  • Репутация: 1078
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Чаще все намного прозаичней... И "все полетело к черту" это ненадолго :) ибо создатель скоро опять захочет bleh.gif или уж пусть не называет себя создателем... волшебником... кем-то еще wink.gif
lamed
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 88
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Багира-В @ 12.05.2005 - время: 14:34)
Чаще все намного прозаичней... И "все полетело к черту" это ненадолго :) ибо создатель скоро опять захочет bleh.gif или уж пусть не называет себя создателем... волшебником... кем-то еще wink.gif

В данном случае, взгляд не со стороны "создателя", а "зрителя"...

Создатель, в любом случае, найдет чем занятся.... bleh.gif wink.gif
А вот зритель... будет дезориентирован... у него проблеммы...
Багги_Ra
дата: [ i ]
  • *
  • Герцогиня
  • Репутация: 1078
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Великие люди манией величия не болеют - они ею наслаждаются bleh.gif
Взгляд зрителя... Согласна :) Только по отношению к КОМУ создатель будет СОЗДАТЕЛЕМ, ежели не найдется кому смотреть? wink.gif
KNIGHT
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 95
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Возможно один из ключевых моментов - это конфликт собственных желаний и навязанных социумом установок?
Строю дом не потому, что хочу жить в доме, а потому, что так принято в данном кругу. И не там, где хочется, а там, где престижно, на Рублевке...

Получается жизнь на показ, где имея все признаки достатка ты не можешь получить то, что тебе действительно хочется, не властен над своей жизнью.
fon Rommel
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 534
  • Статус: Не травмируйте меня жизнью...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
А какова жизнь вне социума? Это получается, опять же, пресловутый бомж... И то, я, например, так не хочу, хотя, к примеру, правила личной гигиены можно считать навязанными социумом. Почему все, что принимается обществом, необходимо считать навязанным? Непонятно...
Nifertity
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 2134
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Мои желания жизненные тоже многих в ужас приводят - не понимают зачем это нужно... blink.gif
Но, к сожалению, далеко не всё воплотится.
Я очень хочу фильм снять во Франции с каким-нибудь французским режиссёром... И это не потому, что я хочу что-то кому-то доказать, лишний раз себя полюбить и похвалить, а потому, что хочу воплотить то, чего мне не хватает в кинематографе.

ПОЛУЧИТЬ УДОВОЛЬСТВИЕ в конце концов rolleyes.gif cupidarrow.gif

ну а всё остальное в принципе воплотить можно...

Но "придуманная жизнь" у меня ассоциируется с душевно больными. У нас была одноклассница когда-то, которая всегда врала всякие немыслимые вещи. Но у неё было объяснение - 7 сотрясений мозга...
lamed
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 88
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Nifertity @ 12.05.2005 - время: 15:16)
Но "придуманная жизнь" у меня ассоциируется с душевно больными.

Ну в таком случае, мы все больны..... devil_2.gif

Для того чтобы что-то реализовать, необходимо это вообразить...

Насколько реальны фантазии... - это уже чуть другое... и грань между этим, очень зыбкая. wink.gif
fon Rommel
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 534
  • Статус: Не травмируйте меня жизнью...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Нифи, просто не могу не задать вопрос не в тему. А как можно заработать СЕМЬ сотрясений?!! blink.gif poster_offtopic.gif
fon Rommel
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 534
  • Статус: Не травмируйте меня жизнью...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Ну в таком случае, мы все больны..... 


Слушай, lamed, а ты никогда не задумывался, о том, что, по большому счету, каждый человек болен именно разумностью, которая периодически вступает в конфликт с инстинктами, присущими нам, как и всем животным?
Что человечество в том виде, в котором мы его видим, представляет собой продукт перманентной или естественной, не столь суть важно, но болезненной мутации и из этого и проистекают все его беды, в том числе и те, которые обсуждаются здесь? Ведь, ни одно животное не задается вопросом "А зачем мне это нужно?". Оно действует именно по принципу "Я хочу!"
lamed
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 88
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Багира-В @ 12.05.2005 - время: 14:34)
Чаще все намного прозаичней...
----------------------------------------
Великие люди манией величия не болеют - они ею наслаждаются

Багира-В, чтобы понять куда ты клонишь... нужно голову иметь... А таких как у меня - так это штуки четыре.... bleh.gif wink.gif tease.gif
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (2) 1 2

Reply to this topic Fast ReplyStart new topic0


Рекомендуем почитать также топики:

Россия теряет свою самобытность?

Лично вам важнее

Вандализм.

Фотоконкурс

Поступай с людьми так, как ...




>