Влюблен
Свободна
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Format C
|
|
|
Попасть на интересную и, одновременно, нормально оплачиваемую работу без протекции становится с каждым годом все сложнее. И в России, и на Западе. Если Вы подаетесь со стороны, работодатель вежливо примет Ваше заявление, вежливо с Вами побеседует (правда, к беседе допускаются только классные спецы), похвалит Ваши способности, а через недельку вежливо ответит: - Было рассмотрено 120 заявлений, проведено 10 очных интервью, в результате был выявлен лучший. К сожалению, им оказались не Вы!... Практика моего общения с работодателями и в России, и в Западных фирмах показывает, что "лучший" часто имеет посредственный технический уровень, но личные связи в компании. А так называемый конкурсный отбор организуется, что бы пустить "пыль в глаза" кому-то из начальников, либо иностранным партнерам. -- Я никогда не имел протекций, жизнь заставляла искать "лазейки": например, "горящие" проекты, куда брали всех подряд и оставляли по окончании проекта, на "постоянку", выборочно. Кроме того, приходилось учить новые технологии, сдавать сертификаты. И я вдруг подумал, что, имея протекции, я не стал бы уделять так много времени своей технической подготовке. С другой стороны, были и сожаления, что не брали на место, на которое, казалось, должны взять. -- А как относитесь к протекционизму Вы? Влияло-ли это на Вашу жизнь и Вашу карьеру? Мне кажется, проблема актуальна. |
 Lucifer_
|
|
|
Отношусь, очень отрицательно, так как Вы правильно сказали, что очень часто по протекциям пролязят те кто имеют посредственные знания и опыт, от чего страдает и сама компания и отрасль в целом. Лично сам всю свою рабочую дорожку протаранил сам... |
|
Йад
|
|
|
Протекций не имела. Хотя, честно говоря, очень бы хотелось... То , чего приходилось добиваться своим "потом и кровью" протекционистам доставалось без труда. Насколько бы облегчилась моя жизнь.... К протекционистам отношусь "фиолетово". Они всегда были и будут . "Ну как не порадеть родному человечку"(Цы) |
|
Format C
|
|
|
А еще существует объяснение: "В коллективной работе важен внутренний психологический климат. Поэтому я предпочту взять человека, которого знаю. Даже если его профессиональный уровень ниже, чем у другого кандидата..." -- Трудно спорить с такими доводами. Но почему-то хочется оспорить. Вот думаю... топик завел для этого... |
|
Muraki
|
|
|
При всей казалось бы очевидности вопрос не прост. Так получилось, что сам я никогда никакой протекции не имел. Везде пер сам, прямо с улицы. Но, есть ряд но. Теперь, когда я сам подбираю себе людей на работу иногда, получать кота в мешке не хочется. Даже если кот выглядит хорошо и очень хорошо. Какими принципами руководствуюсь я при отборе кандидатов: 1. Порядочность. 2. Волю к достижению результата. "Я это хочу и могу сделать!" 3. Проф. навыки. Наличие или отсутствие должного уровня навыков, еще не играет решающей роли. Обстановка в коллективе - важнее любых регалий и наград ее отдельных членов. К слову сказать, нам в нашем городе легче - город небольшой, очень быстро можно найти "знакомых знакомых" и узнать о человеке очень многое. Есть и вообще спец. случаи. Скажем, выбор бухгалтера - это тебе не че попало. Дама может трясти кучей дипломов, а сама иметь за спиной несколько контор замученных налоговой. |
|
Immortal
|
|
|
Мой папочка, затевая в '91-м бизнес, взял себе главбухом свою любовницу.  Она нам чуть всё дело не завалила!  Может, в сексе она и спец, но не в бухгалтерии. Как вам такая протекция? 
|
|
Rog D.A.P.
|
|
|
Я устраивался всегда у знакомым и дальше собираюсь только так. Но здесь надо отличать, когда берут дурака потому что у него папа крутой, а когда специалиста, которого знают и как профессионала и как человека. Во первых - действительно не факт, что образованный, но чужой человек впишется в команду, обычно берут с кем раньше работали по каким-то вопросам. Во-вторых - у нас бизнес делается на личных связях - и если у человека есть полезные связи его могут взять только за них. Задача бизнеса - делать деньги, а задача давать дорогу - второстепенная. В- третьих - людям свойственно передавать общественное положение своим детям - и соответсвенно устраивать своих. Есть у этого разные воплощения: как вариант когда тупой "сынок" не тянет работу, так и вариант со швейцарскими часами (адвокатскими конторами, банками): традиции качества с лохматого года - это невозможно без передачи мастерства в поколениях. И потом - у нас многие директора еще и собственники бизнеса, и понятно что устраивают они детей чтобы потом весь бизнес им передать. И не должны они передавать кому-то еще. Я то собственно вот почему по знакомым работаю - я юрист в конфликтной области связанной с решением вопросов крупной собственности. У нас не на фантики играют - и конечно к своим больше доверия. Информация то конфиденциальная. Вообще - серьезные вопросы редко доверяют тем кого не знают, а вот на техническую должность наверное можно брать и с улицы по результатам тестов. Мне, например, техническая работа не интересна я ее и не ищу, сколько бы не платили. Мама помогала мне с трудоустройством она не искала мне работу, и никуда меня не пихала - но рекомендовала, если видела подходящую работу для меня, и мне будет стыдно если я не оправдаю доверия или выяснится что сын профессионала такого уровня как она ни хрена не может. Помощь других и дает свободу и налагает моральную ответственность. При этом я не сомневаюсь что могу работу и сам найти - только вот когда не тебя приглашают, а ты просишь - ты не можешь выбирать - и как потом работать на работе что тебе не подходит и согласился только потому что ничего другого не было? Мне приходилось к счастью работать в основном с людьми адекватными - я ни разу не видел "знакомцев" которые валят дело, хотя знаю что такие бывают. Наверное лучше бы вместо них брать с улицы. Но вообще-то исключительный талант в любом деле всегда будет востребован, а вот человеку со средними способностями пробиться без связей тяжелее. |
|
Muraki
|
|||
|
О чем я и толкую. Извиняюсь, если меня поняли так, что я говорил о "возьми моего сынка" или "мою любовницу"... Вот такое кумовство никого до добра не доводило. Хуже нет, чем родственники и знакомые на работе. И работают хуже и снисхождения к себе требуют. Я имел в виду "протекцию" немного другого плана. Рекомендации от людей которым я доверяю. |
||
|
Келли
|
|
|
Из принципа никогда не возьму на работу кого-нибудь из знакомых или родственников. Научена уже горьким опытом. Взяли как-то к себе на должность секретарши двоюрдную сестру мужа. Так эта "милая девушка" все время распускала сплетни в нашей фирме, еще она почему-то решила, что раз она наша родственница, то может сидеть и ничего не делать, мне иногда приходилось выполнять работу вместо нее. Ну и конечно же она решила, что зарплата у нее тоже должна быть больше, чем у других сотрудников. Через 3,5 месяца мы ее уволили, отношения с родственниками теперь испорчены. Так что я лучше возьму специалиста с улицы, чем ничего неумеющую знакомую или родственницу, зато мой бизнесс от этого не пострадает.
|
|
Format C
|
|
|
Смотрю, в дискуссии появились люди с обратной стороны "баррикад" - работодатели. Люди, видящие проблему с другой стороны. Может кто-нибудь из работодателей объяснит мне, почему на досках объявлений о работе появляются так называемые "мертвые" (несущестыующие) позиции или устраиваются "маскарадные" отборы кандидатов - когда кандидат по сути уже найден ? Не думаю, что вы сами так делаете, но вы лучше меня знаете психологию своих коллег. Лично меня утомляет участвовать с "маскарадных" отборах - много времени тратится впустую. |
|
Rog D.A.P.
|
|||
|
Не работодатель, но отвечу: Во-первых их часто устраивают агенства с целью накопления базы и раскрутки ресурса. Во-вторых устраивают у работодателя их не директора, а менеджеры по персоналу - если у них и есть свой интерес кого-то протолкнуть, то видимость своей работы для начальства они создать все же должны - а за что им зарплату платят? |
||
|
|
|
Формат, а тебе не приходила в голову мысль, что работодателю часто не нужен слишком продвинутый работник? Он может искать посредственного специалиста для выполнения ординарной работы без излишних амбиций. Иногда требуется даже заведомый аутсайдер в качестве "мальчика для битья". Работа в коллективе - штука сложная, давать априорную оценку кандидатам, не зная настоящей ситуации в корпорации, дело неблагодарное. Возможно тебя отвергали именно потому, что ты был "слишком хорош". 
|
|
Format C
|
|||
|
Приходила. Часто так и бывает. Но мне непонятно, зачем при этом указывать в обьявлении 20 десятка модных технологий, которые не может yдержать в голове даже крутой специалист. С одной стороны, это может быть тестом "на вранье" - нормальный спец не может знать всего, указанного в объявлении. С другой стороны, если не писать всю эту хренотень в резюме - тебя вообще не пригласят на интервью! Так что, сие больше похоже на планируемый отвод всех кандидатов и протаскивание своего. |
||
|
|
|||
|
Ну, это как раз проще всего объяснить. Амбиции рулят. Со всех заинтересованных лиц собирают список требований, и каждый норовит завернуть покруче. Мне один приятель рассказал оч. поучительную историю. Одна богатая и амбициозная фирма искала себе главного бухгалтера. Был составлен вопросник из полусотни каверзных вопросов с требованиям, предъявляемыми к кадидаткам. Женщины приходили и уходили... И вот появилась одна: чудо, а не кандидатка. На все вопросы отвечала не задумываясь и демонстрировала высочайший уровень профессионализма. Менеджер не мог на нее нарадоваться. Пригласил в кабинет к директору. Тот и спрашивает: а сколько Вы получаете сейчас на своем текущем рабочем месте? Она несколько смутилась и назвала... Он полез в стол за валокардином, а требования существенно урезали. |
||
|
АКЕЛЛА
|
|
|
Чего говорить,в нашей головной фирме,из ста человек,это к примеру,по протекции принято на работу,человек двадцать,это родственники ,генерального,,зам зама и т.д....Сам принимал по протекции,знаю,что не хорошо но,ничего не поделаешь жизнь такая ....кому хочется попасть в опалу и к начальству и к родственникам... 
|
|
QWEST
|
|
|
Попасть на интересную работу по протекции - это тоже самое, что выиграть в лотерею! Т.Е. почти нереально! С уважением!  PS Или я чтото не понимаю? 
|
|
Format C
|
|
|
Пример, кому непонятно: Одна моя знакомая девушка в Москве год назад выиграла эту лотерею таким образом: она познакомилась с молодым человеком, сыном хозяина. Живет с ним вместе. Еще будучи студенткой была принята в фирму и работает в ней на окладе, о котором другие могут только мечтать. Продолжать? |
|
QWEST
|
|||
|
Ну тогда она выиграла лотерею!!! С уважением! PS Дальше продолжать? 
|
||
|
Format C
|
|
|
Обязательно. Раскрой пошире свою позицию.
|
|
Кошка_в_тапках
|
|
|
Прежде чем обратиЦЦа в кадровое агенство напрягаю всех сотрудников что б прошерстили все свои связи и предложили кандидатуру на вакантное место. Родственники это отдельная тема))) Ибо если работа связана с деньгами по любому самое последнее кого хочу видеть это человека с улицы. Если кандидатов не наблюдается уже ищем через обьявления и агентсва. Но опять же... Опыт работы и рекомендации. |
|
188
|
|||
|
Ну вот и решение проблемы с трудоустройством - подобрать вакансию, определить центр принятия решения, подобрать к упомянутому центру ключик путем установления личного контакта в неслужебной обстановке... что с успехом и продемонстрировала Ваша знакомая. Приложила усилие и нестандартный подход - получила награду.  В бытность свою управленцем занимался набором и собеседованием персонала. Знакомых и родственников не брал принципиально, ибо не работники... в крайнем случае, рекомендовал в другие подразделения. Личных отношений с подчиненным быть не должно. А вот хорошая рекомендация о кондидате от кого-то, чьему мнению я доверяю, конечно, может стать определяющим. |
||
|
QWEST
|
|||
|
Вот меня и опередили  Продолжил называется! Бывает же такое в жизни!  С уважением!
|
||
|
Format C
|
|||
|
Этот путь сильно привязан к характеру человеку. Если человек недостаточно коммуникабельный и не имеющий связей по рoдственной линии, у него вряд-ли чего получится. У коммуникабельных тоже бывает по-разному. Моя знакомая имела контакты со многими молодыми людьми и не ставила целью получить работу. Но вопрос попадания на "тепленькое" место был для нее, мне кажется, вопросом времени - рано или поздно должен был появиться знакомый, который взял бы ее в свой бизнес или порекомендовал в свою фирму. Такие прогнозы возможны только в системе, допускающей протекционизм. |
||
|
МУСЕЧКА
|
|
|
Протекция всегда существовала и будет жить и дальше. Родственная, в среде знакомых. Это неизбежно, как восход солнца. Находясь на месте руководителя, я была бы «за». Но на этом месте не нахожусь. И сейчас – против. Вот такой парадокс.
|
|
Kondor
|
|
|
Откровенно говоря, не думал, что эта проблема имеет такой же вес на западе, как и в России...
|
|
Рекомендуем почитать также топики: Москва и Россия Золотые медали "легионеров"... Хочешь жить - умей вертеться Ужасно боюсь Нужно ли уничтожать бродячих собак? (2 т) |