Immortal | |||||||||
|
Может. Может быть сострадание к людям. Слово "должно" здесь не совсем уместно. Никто никому этого не должен.
Это принципиально другое дело. Речь идёт непосредственно о защите меня.
От кого?! От таких же граждан этой Родины? А то и, как было в иных конфликтах, кроме Чечни, даже НЕ Родину! Ну, какую, скажите, Родину защищали наши воины-интернационалисты в Афганистане? Не нравится вам строго разговор о России? Пожалуйста. Рассмотрим героизм американских солдат, защищающих свою звёздно-полосатую Родину в Афганистане, Ираке... Сербии... Вьетнам можем вспомнить... Корею... Вы сами-то не понимаете, что все эти разговоры о Родине, на 2/3 чушь пропагандистская. Потому что солдат отправляют решать проблемы политиков. Страна тут почти не при чём. Только при том, что ею правит очередной бесноватый.
Кристально чистая демагогия. Очевидно, к ней и сводится тема. 1. Не надо смешивать такие явления, как Отечественную войну - и локальный конфликт с бандформированиями. А именно такие "войны" происходят в последние десятилетия. 2. Да будет вам известно, на фронтах настоящей войны погибают, главным образом, мужчины. Так что, после Отечественной войны, это на мужчин была буквально охота. А женщин свободных было полно. Так что, изображённая вами версия, по меньшей мере, нелепа. С другой стороны, после победы в 1945-м, не так уж мало людей вернулись на пустое место, на пепелище. Если уж продолжать демагогию, выходит, их тоже никто не встретил, они тоже никому не нужны?.. Вы бы выразили свою мысль конкретнее, без общих фраз. Ситуацию, которая вас волнует, описали бы. Без этого, остаётся только воду в ступе толочь. Если говорить о современности, то я могу себе представить, скажем, 3 картинки. Возвращается воин из Ирака в родную Америку. Он Родину защищал! Где цветы, фотовспышки и ликование?! Возвращается воин из Чечни в свой российский городок. Воевал... то ли в операции против бандитов, то ли в гражданской войне на территории России участвовал. Где тут защита Родины, если честно, не очень понятно. Ясно, что он делал, что приказали, но... Все россияне ему благодарны должны быть? Да значительная часть россиян вообще против этой войны! И от кого, в какой форме он может требовать благодарности? Денежной компенсации от государства? Сексуальной феерии от всех встречных женщин? Возвращается домой израильтянин. Он защищал свою Родину и свой народ от другого народа, имеющего определённые права на эту же территорию. Кто "более прав", непонятно. Просто, с обеих сторон люди выполняют свой долг, насколько его понимают. Политики не могут договориться, и разжигают ненависть в своих народах. Такая война может идти вечно. И вечно на ней будут герои... просто потому, что никто не хочет остановиться. Можно долго охать и сокрушаться "людскому равнодушию". Смысл? Помимо войн, существует немало других бед в жизни человека, когда он так же оказывается один. До конкретики так и не дошло дело... Это сообщение отредактировал Immortal - 22-05-2006 - 20:07 |
Ангел с рожками | |
|
да я говорю не о том, когда парень едет черт знает куда... а когда на ЕГО РОДНУЮ СТРАНУ НАПАДАЮТ! К американской армии у меня тоже неоднозначное отношение.... с одной стороны уважение за превосходную организацию с другой.... тупое исполнение всего что скажут.... может это и правильно, но почему то запоминаются именно те, кто ослушался приказа уходить... и погиб... есть над чем подумать....
|
Krosafcheg | |||
|
Хочу заметить, что на данный момент на территории Чечни в составе Российских Вооруженных Сил нет срочников - это значит, что те, кто там воюет, сознательно направились на территорию ведения контртеррористической операции - как прапорщики и офицеры, так и солдаты и сержанты. Посему высказывания "вернулся бедный солдатик..." не катят - тот, кто возвращается домой, тот очень ретиво рвется обратно. С женщинами там, конечно-же, никак. Зато адреналина целая куча - можете спросить у того, кто принимал участие в боевых действиях. А еще можете задать вопрос такого рода: "Дима (Вася/Петя/Гриша) - ты хочешь сейчас поехать обратно и мочить чурбанов, которые застрелили/подорвали твоих друзей, с которыми ты ел из одного котелка?". Можно даже не гадать, какой будет ответ - все и так понятно. От себя хочу добавить, что когда я приехал с командировки, то жена ночами пугалась, что я сплю с открытыми глазами. А сейчас ничего - привыкла. И сны мне снятся не про то, как БТР подрывается на мине и взлетает метров на 5 в высоту, а как парнишка с Красноярска поет песни и играет на гитаре. Хорошо поет. |
Louis_Saphre | |||
|
Армия - это то, что рвет нашу жизнь на части. С каждым днем в армии служить все сложнее. Как показывает практика 70% "я тебя люблю...я тебя дождусь", сказаные девушкой - банальная х***я. И через месяц она уже принимает на себя другова. Не все такие, но их очень много.... Парень свою кровь проливал на войне, что бы она смогла жить спокойно, что бы обеспечить ей будущее, а как потом оказывается, он старался лишь для того, что бы вернувшись домой , стать бомжем, потерять любимого человека....Это просто подло и таких надо искоренять. А вопрос в элементарном воспитании и этике нашего народа, которых просто нет!!!! Это сообщение отредактировал Louis_Saphre - 23-05-2006 - 14:46 |
Reich | |||
|
Армия строится на основах бесприкословного подчинения и единоначалия, иначе это не армия. Как в США, так и у нас. Нарушение этих принципов в военное время, справедливо карается очень жестко. Поэтому подвиги "отказался подчиниться приказу отступать и погиб" заслуживают восхищения в отдельных случаях, когда такой "подвиг" не принес большего вреда (как правило в песнях они абстрактно неопределенные эти случаи). |
Царевна | |
|
На самом деле это весьма актуальная проблема. Человек, который защищал Родину, придя домой становится никому не нужен, кроме близких родных конечно, особенно он не нужен нашему государству, а про работодателей я вообще молчу. |
Beytar | |
|
Человек, пришедший с войны нужен себе и должен благодарить Всевышнего, что досрочно не забрал. Не понимаю размазывания соплей, что никому не нужен. Когда пришел из армии или с войны, как тут пишут, душа пела.
|
Immortal | |||
|
Ну, может быть, вы скажете, что ж это за война такая? Конкретно? А то, снова жалостливый текст, надрыв и лозунги... "Стать бомжем"... Это про Джона Рэмбо, что ли? |
nerov | |||
|
Помню, мне военком в 99г тоже песни пел про то как срочников в Чечню не направляют без их желания. Желания вот у меня небыло, но туда попал. Обратно рвался первое время. Только потому, что устроиться на работу с пометкой "Участник чеченской компании" не реально. Адреналина- зто да, я в первый месяц понял откуда он выделяется , а потом ни чего привык. з.ы. По поводу женщин ты ошибаешся, редко конечно, но приключения бывают. |
Graf333 | |||
|
Интересно почему это они сражаются за Родину?У нас разве сейчас военное положение?По большому счёту если мне не изменяет память за Родину сражались с 41-45г.Вы что-то перепутали уважаемая. А то что на 2 года забирают так это военский долг любого пацана,и если девушка его не дождалась так это извините на её совести,бывает и парень изменяет-это жизнь... |
nata_sky | |
|
не красиво конечно..
|
Ангел с рожками | |||||
|
устала объяснять одно и то же по 20 раз - читай выше! |
188 | |
|
Ой... надо же... тут Ангелочек все еще пытается убедить общественность, что есть солдаты, возвращающиеся с войны, которых срочно нужно пожалеть..? Я уж думал, что тема заглохла по причине полной несостоятельности и высосанностиизпальца... надо же, не заглохла. Ну, удачного плавания в этом воображаемом мире .
|
Neigel | |
|
Immortal и Graf333, по-твоему, защищают тебя только когда к двери твоей квартиры ставят двух солдат с автоматами и сменой караула? Не надо передергивать карты. Во-первых, не известно чтобы было, если бы тогда в Афгане мы не попортили кровь духам. Во-вторых, если взять чечню, то неизвестно сколько бы домов они ещё повзрывали, если бы за них не взялись. А ты, как я вижу, живешь в Моксве, так что тебе это должно быть актуально (только не будем разводить флуд на тему связи взрывов и ФСБ). У меня родственник в афгане воевал. Даже не смотря на то, что их там травкой обкуривали, жена его говорит, что он до сих пор во сне кричит. А сколько самоубийств было в США после Вьетнама? Это так называемый вьетнамский синдром. Я тут не хочу сказать, что это из-за того, что там кого-то девушка не дождалась :) Это я о том, с чем остаются ребята вернувшись из зон вооруженных конфликтов. И обвинять их в том, что они сами виноваты раз туда попали - это бред. Помочь им никто не хочет - это факт. Теперь о девушках :) По-моему, ребятам, уходящим в армию, надо самим понимать, что лучше на это не надеятся. Это будет им лишь лишним стрессом по их возвращении. А дождется коли, так и счастье всем будет :) В конце лучше из одной жизни вычеркнуть два года, чем из двух. |
Ангел с рожками | |
|
Aфган так это вообще отдельная тема... Безумно жалко молодых парнишек... Уходят и не знают вернутся или нет... Как то ездила с классом на экскурсию в галерею Шилова... ходила, бегло смотрела на картины, красиво, но... все равно как то, и вдруг что-то зацепило взгляд... Увидела картину, а на ней изображен мальчик лет восьми-девяти с огромными грустными глазами - калека....АФГАН... У меня мгновенно глаза заволокли слезы, даже сейчас, как вспоминаю эти глаза слезы подступают... А ведь это чей то ребенок! У которого есть отец.. И он тоже мог погибнуть на этой войне и может даже погиб!! И кому есть дело до этого ребенка? До этой поломанной жизни? ДА НИКОМУ!!!! Всем плевать! "Никто не заставлял его идти на войну" ДА ЧТО ЗА БРЕД????!!!!!! а кто вас, идиоток защитит, если никто не пойдет на войну??? Да, согласна, войну развязвают просто убл*дки, но ОНА есть, от этого не уйти... А вам, дурам плевать на тех кто вас же защищает...
|
Immortal | |||||||||||||
|
Я отказываюсь считать, что меня защищают от воображаемого противника. Когда кто-то сводит политические склоки, а кто-то с оружием в руках становится их орудием, я отказываюсь считать, что делается это в моих интересах. Потому что такая пропаганда ведётся намеренно, но лично на меня она не действует.
Отклоняется. Свидетель фантазирует о том, что могло бы быть.
Отклоняется. Свидетель снова фантазирует.
Не будем разводить флуд - ну, так не будем и болтать о том, чего не знаем.
Вы ему за это что-то должны? Давайте не уклоняться от темы. А то, именно вы начинаете передёргивать и пользоваться красивыми пустыми фразами.
Может быть, я где-то написала, что "сами виноваты"? Нет? Тогда снова отклоняется: свидетель выдумывает за оппонента. Поскольку кое-кому опять непонятно, попробую повторить. Ни в Афгане, ни в Чечне меня никто не защищал. И никому из тех, кто там воевал, лично я ничего не должна. Это сообщение отредактировал Immortal - 28-05-2006 - 11:52 |
Ангел с рожками | |||
|
А кто говорит "должна"?? Это уже не долг, а признак нравственности! Если ты идешь по улице и видишь как ребенка сбила машина ты спокойно пойдешь дальше, да? По твоей логике - он не твой ребенок, ты его не знаешь, значит не должна ему помогать - пусть истекает кровью - ты не должна! |
Immortal | |
|
В предложенной ситуации - вызвать "скорую помощь", пожалуй, должна. А вот браться "помогать" сама, не имея никаких медицинских навыков - нет. Периодически случается, что подобная "помощь" только усугубляет полученные несчастным травмы. Кстати, свидетельствовать по факту наезда - тоже должна. По закону. Но если мы вернёмся к предложенной Вами теме, остаётся непонятным, что конкретно вызывает у Вас неприятие. То, что у всех своя жизнь, и заниматься соц. реабилитацией солдата никто не спешит? А как именно Вы видите помощь ему? Вы ж так до сих пор и не ответили на это сами... Тема вполне обсуждаема - если всё-таки перейти к конкретике. Это сообщение отредактировал Immortal - 28-05-2006 - 13:16 |
Ангел с рожками | |||
|
Хотя бы элементарная моральная поддержка, общение с ним, если он поймет что кому-то нужен у него вера появится в будущее, это же важно! |
Immortal | |||
|
Люди общаются с теми, с кем им интересно и комфортно. А не с теми, кто колюче твердит: "Тебя там не было!" Если друзья и родня остались, то он не будет одинок. Если нет, то нет. В таком случае, странно ждать моральной поддержки от незнакомых людей. Ну, тут каждый сам решает, конечно. Лично у меня нет какого-то предубеждения против ветеранов боевых действий. Но и стремления общаться именно с ними, ради соц. реабилитации, тоже нет... |
Neigel | |||||
|
Ангелочик, перестань ее убеждать. "Один глупец может убедить тысячу мудрецов, но никогда тысяча мудрецов не сможет убедить одного глупца". (с) Талейран Лично у меня от всего прочитанного создалось мнение, что г-жу Immortal в детстве не уберегли от чего страшного. Теперь у нее особое мнение о том, кто кого и когда защищает. Либо же мы видим олицетворение эгоцентризма. Предлагаю остаться всем при своих мнениях. Это сообщение отредактировал Neigel - 28-05-2006 - 17:21 |
Ангел с рожками | |||||
|
а ведь именно чужому человеку бывает легче высказать все то, что на душе наболело... |
Ангел с рожками | |||||||
|
ну грустно просто... как же так можно? я не могу сказать, что я ангел - если меня обидели - всегда дам сдачи, но так относиться к людям, которые стали инвалидами, нравственными калеками многие за тебя... платить злом, безразличием за совершенное добро... ну не понять мне этого.... |
Krosafcheg | |
|
Девушки, вы еще подеритесь. Вообще война - это в первую очередь политическое действие. А теперь подумайте - конкретному офицеру/прапорщику/сержанту/солдату оно надо? Они воюют не за Вас лично, а за государственные интересы. И мне лично не очень ясна причина, по которой Вам, уважаемая Immortal, неприятно общаться с человеком, состоящим на государственной службе и исполняющим свои служебные обязанности. Еще пойму, если это КОНКРЕТНАЯ ЛИЧНОСТЬ, но Вы вот тут обобщаете сильно - аж жуть. |
Immortal | |||||||
|
У русских есть пословица - "трындеть - не мешки ворочать". Великое вы, ребята, дело для народа делаете, рассуждаете в Сети о морали, долге и мудрости! Кроме "красивых" общих фраз, так ведь ничего и не сказали. Зато, критиковать и поучать других - апломба набрались откуда-то...
Это снова общие фразы, безнадёжно далёкие от всякой конкретики. Может быть, всё же попробуем говорить без лозунгов? По пунктам. "Платить злом, безразличием за совершенное добро..." - пишете вы. Я спрашиваю: "за какое добро, сделанное ЛИЧНО МНЕ, я должна чем-либо платить?! Конкретно, о чём речь?" Вы отвечаете что-то обтекаемое и туманное про какую-то войну (неоднократно подчеркнув, что вы не конкретно о России говорите). Я снова спрашиваю, на какой такой войне воюют за меня и защищают меня. В ответ, снова лозунги и красивые фразы о стране и долге. Если вы не знаете, какое же "добро" совершено мне, моему соседу или знакомому, то зачем вообще тему поднимать? Зачем говорить о том, чего вы вслух произнести почему-то стесняетесь, а всякий раз используете обтекаемые, общие фразы ни о чём и ни о ком?
Ну, а вы, сударь, - лжец. Поскольку вы позволяете себе совершать в отношении меня преступление, именуемое клеветой, то данное определение - лжец - это не переход на личности, а всего лишь честный ответ. Если вы сможете найти у меня хоть где-то фразу, которая по-русски, а не по-албански, означает буквально то, что мне: "неприятно общаться с человеком, состоящим на государственной службе и исполняющим свои служебные обязанности", то это я окажусь неправа. А пока, увы, вы лжёте. |
Рекомендуем почитать также топики: Что можно ограничивать в личной свободе человека? Коммунизм, социализм, марксизм семья Сговор банков и мошенников Федор Конюхов - гордость России или чудак? |