Приказ "убить"

Снова_Я дата: 25-06-2010 - 20:12 [ i ]

Акула пера Репутация: 2950 Статус: Свободен

QUOTE (JFK2006 @ 25.06.2010 - время: 15:13) Вы опять подменяете понятия. В Вашей версии "государственная необходимая оборона" должна выглядеть в виде нанесения превентивных ударов по армиям предполагаемого противника. Вы ведь говорите об уничтожении того, кто что-то замышляет, планирует. Она и сейчас "просто есть". Органы вроде как существуют и обязаны отрабатывать зарплату - охранять покой граждан от возможных посягательств. Вы же предлагаете, возьмём, к примеру, пограничную стражу, расстреливать потенциальных нарушителей ещё до того, как они нарушили границу. Это ни в коей мере не было направлено в Ваш адрес. Местоимение "вы" я там писал с маленькой буквы. Обращаясь к собеседнику, я пишу "вы" с большой. Я предлагаю активную оборону. Например, не ждать, когда, скажем, в Россию повезут выращенные наркотики, а обработать с самолёта маковые поля дефолиантами - заранее. П.С. Простите, что не провёл лингвистический анализ ваших текстов.

дамисс дата: 25-06-2010 - 21:03 [ i ]

Акула пера Репутация: 634 Статус: из параллельного мира Свободен

QUOTE (JFK2006 @ 25.06.2010 - время: 00:09) QUOTE ... почему государство не может его уничтожить ДО захвата, если доподлинно известно о спланированном им операции? Вам нравится чужая жена. Вы мысленно вступаете с ней в интимную связь. Разрешения на это вы у неё не спрашиваете. Следовательно, вас нужно посадить за изнасилование. Вот ход Ваших мыслей. И правильный ход мыслей.Только не посадить, а предупредить это действие, чем то более Эффективным, а не окончательным действием "посадить". "активная " оборона более эффективна, чем пассивная, позволяет предупредить, а не бороться

JFK2006 дата: 25-06-2010 - 21:22 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен

QUOTE (Снова_Я @ 25.06.2010 - время: 20:12) Я предлагаю активную оборону. Например, не ждать, когда, скажем, в Россию повезут выращенные наркотики, а обработать с самолёта маковые поля дефолиантами - заранее. Стало быть с терроризмом мы уже покончили? Вам не кажется, что Вы опять не о том несколько? Маковые поля дефолиантами поливать - это не внесудебные казни проводить. Некоторая разница всё-таки имеется.

JFK2006 дата: 25-06-2010 - 21:25 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен

QUOTE (дамисс @ 25.06.2010 - время: 21:03) И правильный ход мыслей.Только не посадить, а предупредить это действие, чем то более Эффективным, а не окончательным действием "посадить". Ну, во-первых, речь шла именно об убийствах. А во-вторых, каким, если не секрет, методом Вы собираетесь предупреждать эти действия? З.Ы. Кстати, открою секрет, - одна из основных задач МВД состоит именно в том, дабы проводить профилактическую работу, направленную на снижение уровня преступности.

дамисс дата: 25-06-2010 - 21:45 [ i ]

Акула пера Репутация: 634 Статус: из параллельного мира Свободен

QUOTE (JFK2006 @ 25.06.2010 - время: 21:25) QUOTE (дамисс @ 25.06.2010 - время: 21:03) И правильный ход мыслей.Только не посадить, а предупредить это действие, чем то более Эффективным, а не окончательным действием "посадить". Ну, во-первых, речь шла именно об убийствах. А во-вторых, каким, если не секрет, методом Вы собираетесь предупреждать эти действия? З.Ы. Кстати, открою секрет, - одна из основных задач МВД состоит именно в том, дабы проводить профилактическую работу, направленную на снижение уровня преступности. Спасибо за секрет Осталось только это донести до работников МВД( а то они не знают ) QUOTE А во-вторых, каким, если не секрет, методом Вы собираетесь предупреждать эти действия? Знанием об этих действиях и предупреждениях их.Пусть иногда и в жёсткой форме.

Снова_Я дата: 25-06-2010 - 22:33 [ i ]

Акула пера Репутация: 2950 Статус: Свободен

QUOTE (JFK2006 @ 25.06.2010 - время: 21:22) QUOTE (Снова_Я @ 25.06.2010 - время: 20:12) Я предлагаю активную оборону. Например, не ждать, когда, скажем, в Россию повезут выращенные наркотики, а обработать с самолёта маковые поля дефолиантами - заранее. Стало быть с терроризмом мы уже покончили? Вам не кажется, что Вы опять не о том несколько? Маковые поля дефолиантами поливать - это не внесудебные казни проводить. Некоторая разница всё-таки имеется. Просто стараюсь рассмотреть разные ситуации, тем более, что безопасность дефолиантов неоднозначна. Как физиологически, так и экономически.

JFK2006 дата: 26-06-2010 - 10:13 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен

QUOTE (дамисс @ 25.06.2010 - время: 21:45) Осталось только это донести до работников МВД( а то они не знают ) Именно, что не знают. А не знают потому, что главное для них - не предотвращённое преступление, а раскрытое. Например, как раскрывать преступления в сфере незаконного оборота наркотиков? Очень просто. Нужно иметь прикормленного барыгу, который будет периодически сдавать покупателей. Раскрываемость будет на высоте. QUOTE Знанием об этих действиях и предупреждениях их.Пусть иногда и в жёсткой форме. Как? Это всё общие фразы. Как конкретно? Вот уничтожение маковых полей - это конкретно. Я могу привести подобные меры в сфере борьбы с терроризмом: 1. Пресечение финансирования. Возможно превентивно? Возможно. 2. Жесточайший контроль за оборотом оружия и ВВ. Пусть немного, но поможет. Что ещё? Какие ещё "жёсткие меры"?

JFK2006 дата: 26-06-2010 - 10:14 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен	QUOTE (Снова_Я @ 25.06.2010 - время: 22:33) Просто стараюсь рассмотреть разные ситуации, тем более, что безопасность дефолиантов неоднозначна. Как физиологически, так и экономически. На счёт уничтожения маковых полей я с Вами полностью согласен. И это именно та превентивная мера, которая возможна в современных условиях. Но это, согласитесь, несколько не в тему.

дамисс дата: 26-06-2010 - 12:01 [ i ]

Акула пера Репутация: 634 Статус: из параллельного мира Свободен

QUOTE (JFK2006 @ 26.06.2010 - время: 10:13) QUOTE (дамисс @ 25.06.2010 - время: 21:45) Осталось только это донести до работников МВД( а то они не знают ) Именно, что не знают. А не знают потому, что главное для них - не предотвращённое преступление, а раскрытое. Например, как раскрывать преступления в сфере незаконного оборота наркотиков? Очень просто. Нужно иметь прикормленного барыгу, который будет периодически сдавать покупателей. Раскрываемость будет на высоте. QUOTE Знанием об этих действиях и предупреждениях их.Пусть иногда и в жёсткой форме. Как? Это всё общие фразы. Как конкретно? Вот уничтожение маковых полей - это конкретно. Я могу привести подобные меры в сфере борьбы с терроризмом: 1. Пресечение финансирования. Возможно превентивно? Возможно. 2. Жесточайший контроль за оборотом оружия и ВВ. Пусть немного, но поможет. Что ещё? Какие ещё "жёсткие меры"? QUOTE Именно, что не знают. А не знают потому, что главное для них - не предотвращённое преступление, а раскрытое. Да знать то знают, только бонусов от этого не имеют.Им , как правильно подметили, выгоднее проследить и закрыть дело с фактическим преступником, чем просто предупредить. QUOTE Например, как раскрывать преступления в сфере незаконного оборота наркотиков? Очень просто. Нужно иметь прикормленного барыгу, который будет периодически сдавать покупателей. Раскрываемость будет на высоте. Всё это у них есть.В моём районе знаю 6 таких точек и знаю, что все под "опекой", но пока ментам будет выгодней "крышевать", чем закрывать, точки будут работать. QUOTE QUOTE Знанием об этих действиях и предупреждениях их.Пусть иногда и в жёсткой форме. Как? Это всё общие фразы. Как конкретно? Вот уничтожение маковых полей - это конкретно. Я могу привести подобные меры в сфере борьбы с терроризмом: 1. Пресечение финансирования. Возможно превентивно? Возможно. 2. Жесточайший контроль за оборотом оружия и ВВ. Пусть немного, но поможет. Что ещё? Какие ещё "жёсткие меры"? В первую очередь реформа МВД, не перетекание состава из одной структуры во вновь созданную, а тотальное сокращение, как минимум пополам.Оставшимся увеличение з/п, льгот и повышение требований к профилактие преступлений и поощрение за это.Увеличение количества участковых, которая является основной частью системы, наиболее близкой к народу.

Снова_Я дата: 26-06-2010 - 13:40 [ i ]

Акула пера Репутация: 2950 Статус: Свободен

QUOTE (дамисс) Увеличение количества участковых, которая является основной частью системы, наиболее близкой к народу. Полностью согласен! По нормам сейчас 1 участковый приходится на 3-3.5 тысячи населения. Это примерно 15 многоквартирных дома или большое село. Если взять, что неблагополучных примерно 20%, то участковый должен котролировать около 700 человек. Это нереально. А если учесть, что указанная норма часто не выполняется... Кстати, резерв есть. Например, в западных странах на 1000 населения приходится 2-3 работника правоохранительной системы, а в России и Украине - 9-10. QUOTE (JFK2006) На счёт уничтожения маковых полей я с Вами полностью согласен. И это именно та превентивная мера, которая возможна в современных условиях. Но это, согласитесь, несколько не в тему. С вашего позволение пофантазирую. Как бы изменился мир, если бы НКВД убило Гитлера в 1938-м году?

Stevie D дата: 26-06-2010 - 13:51 [ i ]
Мастер Репутация: 545 Статус: каждый человек по своему прав.... а по-моему нет Свободен	QUOTE (Снова_Я @ 26.06.2010 - время: 13:40) Как бы изменился мир, если бы НКВД убило Гитлера в 1938-м году? очень сильно и в лучшую сторону особенно для нас или ты счтаешь мы бы все равно вымерли в резмере 27 млн и разрушились бы сами полстраны?

JFK2006 дата: 27-06-2010 - 13:36 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен

QUOTE (дамисс @ 26.06.2010 - время: 12:01) В первую очередь реформа МВД, не перетекание состава из одной структуры во вновь созданную, а тотальное сокращение, как минимум пополам.Оставшимся увеличение з/п, льгот и повышение требований к профилактие преступлений и поощрение за это.Увеличение количества участковых, которая является основной частью системы, наиболее близкой к народу. Разумно. Стало быть можно обойтись без внесудебных казней.

JFK2006 дата: 27-06-2010 - 13:42 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен

QUOTE (Снова_Я @ 26.06.2010 - время: 13:40) С вашего позволение пофантазирую. Как бы изменился мир, если бы НКВД убило Гитлера в 1938-м году? Если не учитывать, что это вообще вопрос из области ненаучной фантастики (хотя бы потому, что отношения СССР и фашистской Германии в 1938 году были более чем дружеские), то ответ будет - принципиально ничего бы не изменилось. Вы полагаете, что Первая мировая война началась из-за "семи пулек в Сараево"? Вы полагаете, если бы австрийская полиция убила бы Гаврилу Принципа 27 июня - Первая мировая война не началась бы?

дамисс дата: 27-06-2010 - 14:13 [ i ]

Акула пера Репутация: 634 Статус: из параллельного мира Свободен

QUOTE (JFK2006 @ 27.06.2010 - время: 13:36) QUOTE (дамисс @ 26.06.2010 - время: 12:01) В первую очередь реформа МВД, не перетекание состава из одной структуры во вновь созданную, а тотальное сокращение, как минимум пополам.Оставшимся увеличение з/п, льгот и повышение требований к профилактие преступлений и поощрение за это.Увеличение количества участковых, которая является основной частью системы, наиболее близкой к народу. Разумно. Стало быть можно обойтись без внесудебных казней. Конечно можно.Да я и противник казней.

tschir дата: 27-06-2010 - 14:27 [ i ]

Мастер Репутация: 164 Статус: Как-то стало одиноко. Хоть бы кто-то написал... Свободен

Господин "Снова Я" пользуется недозволенными методами. На его вопрос невозможно дать однозначный ответ, поскольку в вопросе "смешались в кучу кони, люди и залпы тысячи орудий...". Всё же отвечу: Террориста - да! Однозначно да! Лидера страны - потенциального агрессора - нет! Однозначно нет! Высокопоставленного преступника - свой ответ! В тюрьму его, если заслужил-пожизненно. Если руководитель государства не может такого вывести на чистую воду, а суд - посадить, то несчастная страна, которой он руководит, заслуживает лучшего руководства. И пр. - это кто? Не знаю таких.

Детка © дата: 27-06-2010 - 14:33 [ i ]

Мастер Репутация: 37 Статус: Совершенно совершенна... Свободна

Увеличение числа УУМов само по себе никоим образом не изменило бы ситуацию. В среде МВД (в частности, что касается участковых) царит полная правовая безграмотность и нежелание работать (в подавляющем большинстве случаев). Раскрывать преступления на стадии умысла (выше был описан именно умысел) было бы конечно замечательно, но с правовой точки зрения есть НО. В преступном поведении выделяют разные периоды: обнаружение умысла, приготовление к преступлению, покушение на преступление, оконченное преступление, сокрытие преступления. Не все из названных периодов имеют уголовно-правовое значение. Стадия обнаружения умысла, о которой ведется речь, имеет превентивное, оперативно-розыскное значение, но, как правило, не содержит в себе основания уголовной ответственности. В таких случаях действует общепризнанный в теории уголовного права принцип cogitationis poenam nemo patitur (мысли ненаказуемы). Наказывать за умысел нереально... По сабжу: в определенных случаях - да. Однако имея юридическое образование постаралась бы все же докапаться до сути, а не рубить с плеча. Многие дела разваливаются по формальным основаниям, не так оформили бумажку наши милиционеры (умышленно либо нет, неважно), свидетель неожиданно отказался от данных ранее показаний и т.д... Это сообщение отредактировал сабочка - 27-06-2010 - 14:38

People's Avenger дата: 29-06-2010 - 03:32 [ i ]

Мастер Репутация: 376 Статус: И время золотое наступит все равно! Свободен

QUOTE (Снова_Я @ 21.06.2010 - время: 23:36) Это действительно проблема. Допустим, пришли к президенту страны из родной спецслужбы и говорят: ... Верить или не верить своим спецслужбам? А если "да", то что делать? А на то он и руководитель государства, что должен иметь аналитический склад ума и анализировать разные источники информации. Ленин правильно сказал, что "и кухарка может управлять государством", только он забыл вторую часть фразы озвучить - "если имеет аналитический склад ума". Тут образование существенного значения не имеет. Президенту приносят информацию, он должен ее анализировать, при этом по результатам своего анализа он вправе запросить дополнительную информацию и не принимать решение до тех пор, пока она ни будет ему предоставлена. Поэтому, чем более разнообразны по своей структуре спецслужбы, чем более разные ветви независимы друг от друга, тем более достоверную информацию может получить президент. Источников информации должно быть как можно больше. Как правило, правильный, глубокий анализ предполагает разбор ситуации "до винтика" на простых примерах с разных сторон. Да, работа президента от этого осложняется, но туда, простите, "не спать приходят". Порой от решения зависит дальнейшая судьба страны и народа, так что надо разобрать все детально. Кстати от того насколько человек это делает быстро, насколько он этим владеет, и зависит эффективность работы президента. Есть конечно великолепные аналитики, что называется от бога (хотя понятно, что они над своим умением очень много трудились, а не получили его просто так), знавал таких, но не всегда они становятся президентами к сожалению. Отвечу на вопрос так. Если бы мой анализ привел меня к выводу, что это крайне необходимо, от этого действительно многое зависит, то конечно бы отдал такой приказ. А в качестве философской подоплеки я бы подумал следующее:"Мир несовершенен и никогда не был совершенным, поэтому от того, что я добавлю ему немного дополнительного несовершенства во благо своей страны и народа, - более несовершенным он точно не станет." Только в моей формулировке не надо путать уровни понимания "блага страны и народа". Стремление к мировому господству никогда не относилось к благам стран и народов, так как падение империи неизбежно и всегда катастрофично в первую очередь для народа и страны, ее строивших. Поэтому моя формулировка имеет отношение лишь к отдельным политическим шагам, а не к вопросам экспансии. Это сообщение отредактировал qwertun - 29-06-2010 - 03:35

дата: 29-06-2010 - 05:54 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

Да [ 33 ] [71.74%] Нет [ 6 ] [13.04%] Свой вариант [ 7 ] [15.22%] Гы! А вопрос то абстрактный. Если бы да кабы. Интересно посмотреть на эти 72 (!) % фантастов в роли руководителя страны. И 13 % "нет" ... эх, зарекалась свинья говна не есть, как говориться. В общем не принимайте близко к сердцу. Интересная статистика однако. Не понятно только причём здесь руководитель страны, что это за птица такая ... двухглавая небось, аль дракон о семи головах? ЗЫ может кто знает статистику ненатуральных мортальностей? По ней то точнее видно ху из ху.

Radko дата: 30-06-2010 - 23:05 [ i ]
Акула пера Репутация: 1656 Статус: Пришла мысль - запиши! Женат	Конечно - да. Странный опрос....

дата: 01-07-2010 - 02:29 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	QUOTE (Aberkak @ 29.06.2010 - время: 05:54) ЗЫ может кто знает статистику ненатуральных мортальностей? Знают... Но те, кто знают, слишком много думают... А те кто думают, вряд ли захотя уничтожать....

PamellaSM дата: 01-07-2010 - 19:20 [ i ]
Мисс Центральная Россия 2009 Репутация: 2182 Статус: «Бе-бе-бе» – беспроигрышный аргумент в любом споре Замужем	QUOTE (MAZOGA @ 24.06.2010 - время: 16:24) кто то из великих сказал: "Чем больше я узнаю людей-тем больше люблю собак." Авторство приписывается, как минимум, шестерым историческим личностям, в том числе Фридриху Великому и Гитлеру.

Снова_Я дата: 02-07-2010 - 14:38 [ i ]

Акула пера Репутация: 2950 Статус: Свободен

QUOTE (JFK2006) Если не учитывать, что это вообще вопрос из области ненаучной фантастики (хотя бы потому, что отношения СССР и фашистской Германии в 1938 году были более чем дружеские), то ответ будет - принципиально ничего бы не изменилось. Вы полагаете, что Первая мировая война началась из-за "семи пулек в Сараево"? Вы полагаете, если бы австрийская полиция убила бы Гаврилу Принципа 27 июня - Первая мировая война не началась бы? Понятно, что началась бы. Но даже с Гаврилой не всё однозначно: не убил бы он Фердинанда, сроки бы ПММ точно изменились. И история была бы другая. Кстати, как фантастическое предположение: если учесть, что в войне были заинтересованы Германия (передел), А-В (внутреннее усмирение), Россия (проливы) и Англия (разделяй и властвуй), то настоящих организаторов и финансистов "Млада Босны" надо искать среди этих стран. Тем не менее, не могу отбросить идею о роли личности в истории и, следовательно, влиянение на историю через личность. Возмём того же Черчиля. Конечно, можно сказать, что не он влиял, а продвинувшая его партия (читай - ФПГ), но Уинстон за свою политическую карьеру столько раз менял эти партии... QUOTE (tschir) Господин "Снова Я" пользуется недозволенными методами. На его вопрос невозможно дать однозначный ответ, поскольку в вопросе "смешались в кучу кони, люди и залпы тысячи орудий...". Не-а. У вас есть "свой вариант". QUOTE Ленин правильно сказал, что "и кухарка может управлять государством", только он забыл вторую часть фразы озвучить - "если имеет аналитический склад ума". Цитата звучит так: Мы не утописты. Мы знаем, что любой чернорабочий и любая кухарка НЕ способны сейчас же вступить в управление государством. (Удержат ли большевики государственную власть) QUOTE (qwertun) Президенту приносят информацию, он должен ее анализировать, при этом по результатам своего анализа он вправе запросить дополнительную информацию и не принимать решение до тех пор, пока она ни будет ему предоставлена. Поэтому, чем более разнообразны по своей структуре спецслужбы, чем более разные ветви независимы друг от друга, тем более достоверную информацию может получить президент. Согласен. Это сообщение отредактировал Снова_Я - 02-07-2010 - 14:45

JFK2006 дата: 02-07-2010 - 15:31 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен	QUOTE (Снова_Я @ 02.07.2010 - время: 14:38) Понятно, что началась бы. Значит, и ВМВ всё равно началась бы. QUOTE Но даже с Гаврилой не всё однозначно: не убил бы он Фердинанда, сроки бы ПММ точно изменились. И история была бы другая. Война началась бы на пару месяцев позже. И только. С точки зрения истории это ничто.

Снова_Я дата: 02-07-2010 - 19:37 [ i ]

Акула пера Репутация: 2950 Статус: Свободен

QUOTE (JFK2006 @ 02.07.2010 - время: 15:31) Значит, и ВМВ всё равно началась бы. QUOTE Но даже с Гаврилой не всё однозначно: не убил бы он Фердинанда, сроки бы ПММ точно изменились. И история была бы другая. Война началась бы на пару месяцев позже. И только. С точки зрения истории это ничто. Э-э, нет. Ко ВМВ подводили конкретные личности. СЧ ними надо было "работать". ПМВ началась бы позже, что дало бы больше времени на мобилизацию, дипломатию и прочие действия.

JFK2006 дата: 07-07-2010 - 14:04 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен

QUOTE (Снова_Я @ 02.07.2010 - время: 19:37) Э-э, нет. Ко ВМВ подводили конкретные личности. СЧ ними надо было "работать". ПМВ началась бы позже, что дало бы больше времени на мобилизацию, дипломатию и прочие действия. Конкретные личности в истории кончились с момента подписания Magna Carta. Давно уже "личность", дабы удержаться у власти, создаёт систему. И как только он это делает, он становится заложником системы. Точно также терроризм невозможно побороть, не поборов причины, которыми он обусловлен. Вспомните войну Британии с IRA. Англичане использовали расстрельные команды, проводившие внесудебные казни. Но террор это не остановило. Террор сошёл на нет лишь тогда, когда Шинн Фейн допустили до выборов.