Пункты опроса Голосов Проценты
- Да, стерилизовать надо, это жесткая, но необходимая мера. 60   47.24%
- Нет, это противоречит правам человека, этим не решить проблему. 52   40.94%
- Не знаю. 7   5.51%
- Свой вариант. 8   6.30%
Всего голосов: 127

Гости не могут голосовать 




Reply to this topicStart new topic

Страницы: (12) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 
Jul'S
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 257
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Всего конечно не прочитаешь...но в целом я против, не потому что мне не жалко брошенных детей...а потому что государство большое...и отслеживать каждую алкоголичку наркоманку никто не будет...и по сути это ничего не решит.
Конечно ситуации с издевательством над детьми это жутко...но нужно искать другие пути решения этой проблемы.


Клим Самгин
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2053
  • Статус: Офигевший
  • Member OfflineМужчинаСвободен
А что мелочимся-то? Я так думаю, что надо стерилизовать:
1. Алкоголиков, наркоманов (тема об этом).
2. Больных СПИДом (очевидно, почему). Или просто сразу убивать.
3. Переболевших сифилисом, триппером и другими венерическими болезнями (высок риск рождения больного ребенка, да еще - асоциальные элементы, раз заболели такой болезнью).
4. Слепых, глухих, немых - чтобы не плодились.
5. Карликов, больных ЦТП, инвалидов от рождения - по той же причине.
6. Страдающих наследственной полнотой.
7. Заик, страдающих косоглазием.
8. Евреев - они всегда виноваты. И цыган до кучи.
9. Всех рыжих - чтобы Чубайсы не рождались.
10. Всех, кто сидит на всяких интернет-форумах, вместо того, что бы работать или заняться воспитанием детей...

Кого бы еще???
BenGurion
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: нет
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Я думаю, что это прекрасное стихотворение послужит иллюстрацией к моему мнению. Комментарии излишни, по -моему.

День, наконец, отмучался. Тьма опускает полог.
Если ты токарь или чиновник Москомприроды -
Можешь идти домой, но если ты гинеколог,
То не отложишь на завтра трудные роды.

Роженица, тридцатилетняя алкоголичка,
Об отце ребенка знает лишь, что - не импотент,
В этом роддоме рожает уже пятый раз. Привычка.
"Я бы таких кастрировал!" - думает ассистент.

"Эти твари хуже животных. Рожают дегенератов,
А мы тут тратим лекарства, работаем по ночам..."
И, поминая недобрым словом всяческих Гипократов,
Делает, тем не менее, то, что должно делать врачам.

Врач, принимающий роды, далек от этой позиции.
Пальцы в перчатках действуют четко, но не спеша.
"Не наше дело судить. Мы же не инквизиция.
Наше дело - спасти жизнь матери и малыша."

Он и впрямь так считает, а не потому, что ляжет
Вся вина на врачей, если смерть испортит проценты...
Дело идет к развязке. Между отекших ляжек
Показывается голова в кровавых клочьях плаценты.

Все, младенец в руках у доктора. "Посмотри-ка!" -
Показывает его матери, как козырного туза.
Сморщенное красное тельце дергается от крика
И открывает пронзительно голубые глаза.

Вроде нормальный, здоровый мальчик. Ну, слава богу.
Доктор снимает перчатки, халат, моет с мылом руки.
"Все-таки хорошо, что я выбрал эту дорогу,
А не поддался соблазну кабинетной науки."

Доктор едет в метро, едет в лифте, ищет ключи.
Сын-второклассник спит. Жена встречает в передней.
"Ну как?" (Поцелуй) "Perfectum!" "Ох уж эти врачи!"
"Случай был сложный, однако не первый и не последний."

Доктор садится в кресло, лениво смотрит журнал.
Что-то шипит на кухне, призывно пахнет едой.
"Что-то ты бледный." "Устал." "Совсем ты себя загнал!
Ведь уж не мальчик..." "Что ты, я еще молодой!"

Доктору тридцать семь. Он намерен дожить до сотни.
Он ведь не знает, что в будущем, всем еще чужом,
Голубоглазый мальчик выйдет из подворотни
И, не говоря ни слова, ударит его ножом.

(с) YuN, Юра Нестеренко.

Клим Самгин
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2053
  • Статус: Офигевший
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Плачу, рыдаю, сопли размазывая по лицу... Великая сила большой поэзии... Сейчас умру от слез... Ну что же, пусть моя смерть ляжет на совесть этого великого поэта... Единственно, что может спасти смертельно раненного - это глоток бензина...
realpuh
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: нет
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Я думаю,что хронь,которая проводит всю свою жизнь в поисках очередной дозы спиртосодержащего вещества,не много потеряет от стерилизации.Тем паче это избавит её от такой обременительной,с её точки зрения,фигни,как нежелательная беременность-останется больше времени для себя любимой.
ВеСёЛыЙ СкИф
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 135
  • Статус: Антарес
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (BenGurion @ 20.08.2007 - время: 17:50)


Доктору тридцать семь. Он намерен дожить до сотни.
Он ведь не знает, что в будущем, всем еще чужом,
Голубоглазый мальчик выйдет из подворотни
И, не говоря ни слова, ударит его ножом.

(с) YuN, Юра Нестеренко.

Таки и не благополучных детей будем стерилизовать… или все таки резать не дожидаясь перитонитов ?
Психиатр
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 2882
  • Статус: На SN с 12.12.2006
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Это необходимость! Такие люди рожают детей и немогут дать им ничего, кроме подзатыльника!
ВеСёЛыЙ СкИф
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 135
  • Статус: Антарес
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Психиатр @ 21.08.2007 - время: 17:56)
Это необходимость! Такие люди рожают детей и немогут дать им ничего, кроме подзатыльника!

Необходимость в чем? В стерилизации? Ну, простерилизовали мы граждан алкоголиков и тунеядцев, а они уже родили кучу шантрапы.… А куда эту шпану девать? Может средства, затраченные на сомнительное благо стерилизации пустить на подъем этих детей? ? А непутевых граждан заставить отрабатывать повинность за содержание их же детей пока им не исполниться двадцать один год.

Это сообщение отредактировал ВеСёЛыЙ СкИф - 21-08-2007 - 17:16
Психиатр
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 2882
  • Статус: На SN с 12.12.2006
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (ВеСёЛыЙ СкИф @ 21.08.2007 - время: 17:12)
Может средства, затраченные на сомнительное благо стерилизации

И пусть алкоголики продолжают плодить шантрапу и получать ещё и помощь на ребёнка от государства? И если уж на то пошло стерелизация стоит копейки по сравнению с подъёмными.

Это сообщение отредактировал Психиатр - 21-08-2007 - 17:17
ВеСёЛыЙ СкИф
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 135
  • Статус: Антарес
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Психиатр @ 21.08.2007 - время: 18:15)
QUOTE (ВеСёЛыЙ СкИф @ 21.08.2007 - время: 17:12)
Может средства, затраченные на сомнительное благо стерилизации

И пусть алкоголики продолжают плодить шантрапу и получать ещё и помощь на ребёнка от государства?

Повторюсь:А непутевых граждан заставить отрабатывать повинность за содержание их же детей пока им не исполниться двадцать один год.
З.Ы. Это, к примеру а вообще можно еще что нибудь придумать
Психиатр
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 2882
  • Статус: На SN с 12.12.2006
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (ВеСёЛыЙ СкИф @ 21.08.2007 - время: 17:18)

Повторюсь:А непутевых граждан заставить отрабатывать повинность за содержание их же детей пока им не исполниться двадцать один год.

Каким образом их заставить? Это законченные наркоманы, алкоголики, лентяи - как вы их заставлять собираетесь????
sidertic
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 295
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
О каких детях вы говорите? О каких людях? Это не дети, это калеки! Да, у нормальных тоже может родиться моральный урод, но там такие повсеместно. Клевенько же мы увеличиваем рождаемость за счет неполноценных психов и будущих алкоголиков! Детей ведь жалко: ни родителей, ни еды, ни одежды, ни образования! Да лучше бы деньги, которые напрвляются на новых детдомовских потратили на стерилизацию. Потому что стерилизуют 1 раз, а эти уродки рожают по разу в год. Какие блин все добрые!
И не надо говрить о законах, все можно сделать нормально, и про запугивание не надо говорить. Если я буду жить бедно, но любить своего ребенка, то никто меня не стерилизует. Мы говорим о хронических пьяницах, которые бомжуют уже долгое время, в 25 лет выглядят на 50, и осталось им жить совсем недолго -- потому как спид, язвы желудка, рак печени. И им ребенок не нужен, они даже не помнят о половом акте. Они не матери и не отцы, вряд ли кто-то со мной не согласится по этому пункту. И если она исправится, и начнет новую жизнь, то у нее 1) есть первые дети; 2) половые функции можно восстановить.

ИМХО, рассуждая на эту тему, мы должны думать не о "бедных" бомжах, которых лишают "радости материнства" и человеческих прав, а о детях. Которые с самого рождения будут второсортными, обреченными, потому что они больны. Психологически, а главное --- физически.
Тут прозвучала фраза, что государство хочет сэкономить на выплатах. Люди, вы меня поражаете! Да эти люди не откладывают деньги на университет, не покупают ребенку пищу и одежду --- они все пропивают! Дети не доживают до садика, это такой бизнес, господа. Лучше бы убрали постепенно эту группу, и повысили выплаты нашим детям. А то мы жалуемся на мизерные суммы, и выступаем в защиту тех, кто эти деньги просто пропивает. Многие ведь рожают, оформляют документы и убивают детей. Собственными руками. А потом продолжают получать эти деньги.

Это Гордиев узел, который надо разрубить, и ситуация не подходит под определение "проблему надо решать, а не уничтожать". Нужно высвободить деньги и помочь тем, кому можно помочь: обеспечить детдома психологами, нормально финансировать, а не прикрываясь милосердием продолжать наполнять эти заведения калеками.

А насчет заставить: да их даже помыться не заставишь. Есть специальные центры, в которых им выдают одежду, еду, дают работу (на склонах убирать и т.д.), им есть где спать. ОНИ НЕ ХОТЯТ! Им проще попросить милостыню, нажраться с кем-то и полазить по мусоркам. Они не хотят работать и меняться. А если их заставлять, то мы придем к Гулагу. Правильно я говорю? так что пусть живут как хотят, но не калечат детей.
ВеСёЛыЙ СкИф
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 135
  • Статус: Антарес
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Психиатр @ 21.08.2007 - время: 18:34)
QUOTE (ВеСёЛыЙ СкИф @ 21.08.2007 - время: 17:18)

Повторюсь:А непутевых граждан заставить отрабатывать повинность за содержание их же детей пока им не исполниться двадцать один год.

Каким образом их заставить? Это законченные наркоманы, алкоголики, лентяи - как вы их заставлять собираетесь????

Ну каким-то образом на лесоповалах заставляли…
спящий котенок
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 115
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (ВеСёЛыЙ СкИф @ 21.08.2007 - время: 17:12)
QUOTE (Психиатр @ 21.08.2007 - время: 17:56)
Это необходимость! Такие люди рожают детей и немогут дать им ничего, кроме подзатыльника!

Необходимость в чем? В стерилизации? Ну, простерилизовали мы граждан алкоголиков и тунеядцев, а они уже родили кучу шантрапы.… А куда эту шпану девать? Может средства, затраченные на сомнительное благо стерилизации пустить на подъем этих детей? ? А непутевых граждан заставить отрабатывать повинность за содержание их же детей пока им не исполниться двадцать один год.

Очень интересно...и что такие граждане наработают и как?....При этом они ведь будут продолжать размножаться...
Психиатр
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 2882
  • Статус: На SN с 12.12.2006
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (ВеСёЛыЙ СкИф @ 24.08.2007 - время: 13:01)
Ну каким-то образом на лесоповалах заставляли…

Не сравнивайте здоровых зеков с убоищными выродками: алкоголиками и наркоманами - им же доза да водка нужна, а на остальное им мягко говоря плевать, да и здоровье у них никуда не годится, здохнут такие работнички очень быстро. И вы предлагаете методы лесоповалов - это по вашему гуманнее стерелизации?????????
ВеСёЛыЙ СкИф
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 135
  • Статус: Антарес
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (sidertic @ 21.08.2007 - время: 19:37)
О каких детях вы говорите? О каких людях? Это не дети, это калеки! Да, у нормальных тоже может родиться моральный урод, но там такие повсеместно. Клевенько же мы увеличиваем рождаемость за счет неполноценных психов и будущих алкоголиков! Детей ведь жалко: ни родителей, ни еды, ни одежды, ни образования! Да лучше бы деньги, которые напрвляются на новых детдомовских потратили на стерилизацию. Потому что стерилизуют 1 раз, а эти уродки рожают по разу в год. Какие блин все добрые!
И не надо говрить о законах, все можно сделать нормально, и про запугивание не надо говорить. Если я буду жить бедно, но любить своего ребенка, то никто меня не стерилизует. Мы говорим о хронических пьяницах, которые бомжуют уже долгое время, в 25 лет выглядят на 50, и осталось им жить совсем недолго -- потому как спид, язвы желудка, рак печени. И им ребенок не нужен, они даже не помнят о половом акте. Они не матери и не отцы, вряд ли кто-то со мной не согласится по этому пункту. И если она исправится, и начнет новую жизнь, то у нее 1) есть первые дети; 2) половые функции можно восстановить.

ИМХО, рассуждая на эту тему, мы должны думать не о "бедных" бомжах, которых лишают "радости материнства" и человеческих прав, а о детях. Которые с самого рождения будут второсортными, обреченными, потому что они больны. Психологически, а главное --- физически.
Тут прозвучала фраза, что государство хочет сэкономить на выплатах. Люди, вы меня поражаете! Да эти люди не откладывают деньги на университет, не покупают ребенку пищу и одежду --- они все пропивают! Дети не доживают до садика, это такой бизнес, господа. Лучше бы убрали постепенно эту группу, и повысили выплаты нашим детям. А то мы жалуемся на мизерные суммы, и выступаем в защиту тех, кто эти деньги просто пропивает. Многие ведь рожают, оформляют документы и убивают детей. Собственными руками. А потом продолжают получать эти деньги.

Это Гордиев узел, который надо разрубить, и ситуация не подходит под определение "проблему надо решать, а не уничтожать". Нужно высвободить деньги и помочь тем, кому можно помочь: обеспечить детдома психологами, нормально финансировать, а не прикрываясь милосердием продолжать наполнять эти заведения калеками.

А насчет заставить: да их даже помыться не заставишь. Есть специальные центры, в которых им выдают одежду, еду, дают работу (на склонах убирать и т.д.), им есть где спать. ОНИ НЕ ХОТЯТ! Им проще попросить милостыню, нажраться с кем-то и полазить по мусоркам. Они не хотят работать и меняться. А если их заставлять, то мы придем к Гулагу. Правильно я говорю? так что пусть живут как хотят, но не калечат детей.

Из всего вашего поста я сделал три вывода:
1.Стрелять
2.Стрелять
3.Гулага не хотим.
Так вот лучше уж архипелаг Гулаг или Гулаг архипелаг, чем стрелять …. Стрелять ИМХО это не рентабельно, стрелять (перед строем) это последняя мера, как акт устрашения, чтоб другие работали…

ВеСёЛыЙ СкИф
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 135
  • Статус: Антарес
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Психиатр @ 24.08.2007 - время: 14:22)
QUOTE (ВеСёЛыЙ СкИф @ 24.08.2007 - время: 13:01)
Ну каким-то образом на лесоповалах заставляли…

Не сравнивайте здоровых зеков с убоищными выродками: алкоголиками и наркоманами - им же доза да водка нужна, а на остальное им мягко говоря плевать, да и здоровье у них никуда не годится, здохнут такие работнички очень быстро. И вы предлагаете методы лесоповалов - это по вашему гуманнее стерелизации?????????

По моему мнению, это приносит хоть какую-то прибыль, а на здоровье с позволения сказать таких «людей» …. С высокой колокольни.… сколько проживут столько и проживут, да и про здоровье ЗК это вы загнули. Повторю, смысла стерилизации не вижу, в гуманности стерилизации тоже сомневаюсь
ВеСёЛыЙ СкИф
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 135
  • Статус: Антарес
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (спящий котенок @ 24.08.2007 - время: 14:07)
QUOTE (ВеСёЛыЙ СкИф @ 21.08.2007 - время: 17:12)
QUOTE (Психиатр @ 21.08.2007 - время: 17:56)
Это необходимость! Такие люди рожают детей и немогут дать им ничего, кроме подзатыльника!

Необходимость в чем? В стерилизации? Ну, простерилизовали мы граждан алкоголиков и тунеядцев, а они уже родили кучу шантрапы.… А куда эту шпану девать? Может средства, затраченные на сомнительное благо стерилизации пустить на подъем этих детей? ? А непутевых граждан заставить отрабатывать повинность за содержание их же детей пока им не исполниться двадцать один год.

Очень интересно...и что такие граждане наработают и как?....При этом они ведь будут продолжать размножаться...

Угу, будут, в тайге с медведями...
Психиатр
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 2882
  • Статус: На SN с 12.12.2006
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (ВеСёЛыЙ СкИф @ 24.08.2007 - время: 13:35)
гуманности стерилизации тоже сомневаюсь

Тогда объясните - зачем им в тайге возможность беременеть?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
А почему только женской? И мужской тоже. Предусмотреть как форму наказания за жестокое обращение с детьми. Если просто плохо заботятся - лишение родительских прав, а если имели место издевательства или дошло до опасности для жизни ребёнка, или повторно - то стерилизация. Разумеется через суд с правом обжалования и так далее. Также это можно ввести как часть легализации тяжёлых наркотиков. Официально признаваемый зарегистрированным наркоманом получает препарат в спецаптеке за небольшую цену, но перед этим - проходит стерилизацию и ограничение гражданских прав.
ВеСёЛыЙ СкИф
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 135
  • Статус: Антарес
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Психиатр @ 24.08.2007 - время: 14:39)
QUOTE (ВеСёЛыЙ СкИф @ 24.08.2007 - время: 13:35)
гуманности стерилизации тоже сомневаюсь

Тогда объясните - зачем им в тайге возможность беременеть?

Ну, честно говоря, я о возможности беременности в тайге ничего не говорил, а о надобности таковой и подавно.
З.Ы. Может я не понял вопрос? Тогда можно его развернуть…
Психиатр
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 2882
  • Статус: На SN с 12.12.2006
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (ВеСёЛыЙ СкИф @ 24.08.2007 - время: 13:58)
Может я не понял вопрос? Тогда можно его развернуть…

Я имею ввиду зачем им возможность забеременеть, если они будут в тайге? Заодно и стерелизовать, на всякий случай.
ВеСёЛыЙ СкИф
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 135
  • Статус: Антарес
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Скот учёный @ 24.08.2007 - время: 14:58)
А почему только женской? И мужской тоже. Предусмотреть как форму наказания за жестокое обращение с детьми. Если просто плохо заботятся - лишение родительских прав, а если имели место издевательства или дошло до опасности для жизни ребёнка, или повторно - то стерилизация. Разумеется через суд с правом обжалования и так далее. Также это можно ввести как часть легализации тяжёлых наркотиков. Официально признаваемый зарегистрированным наркоманом получает препарат в спецаптеке за небольшую цену, но перед этим - проходит стерилизацию и ограничение гражданских прав.

Благородно!!! То есть мы его стерилизуем, дадим дозу эта гнида будет трахаться, принимать наркотики и это все за счет налогоплательщиков??? И ни чего ему не будет если не считать ограничение его гражданских прав, которые ему на.. ненужно.
ВеСёЛыЙ СкИф
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 135
  • Статус: Антарес
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Психиатр @ 24.08.2007 - время: 15:12)
QUOTE (ВеСёЛыЙ СкИф @ 24.08.2007 - время: 13:58)
Может я не понял вопрос? Тогда можно его развернуть…

Я имею ввиду зачем им возможность забеременеть, если они будут в тайге? Заодно и стерелизовать, на всякий случай.

Согласен, на всякий случай во избежание Б то да.… Но работать то это отродье, должно хотя бы и через шпицрутен и в лагере потому как нигде как там работать они не будут.
Криптан
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 65
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Надо стерилизовать.
Был случай, когда врача-гинеколога осудили. Это в совдепии еще было. реальный случай у нас в городе. Рожала алкоголичка шестого, что ли по счету детеныша. все дети у неё по детдомам были. все с отклонениями. А она навещала их несколько раз в год и все, пособие на них получала. а то как же? :) Она же от них не отказывалась совсем: "в связи с временными трудностями"... А еще и абортировалась по паре раз в год, когда перерывы между родами делала. последний раз ей кесарево делалаи. Ну, врач по доброте душевной стерлилизовал её.
Ничего не сказал, в карте записи не было. Эта пьянь, когда перестала беременеть, подняла бучу. сделали рентген женских причиндалов с контрастом, выявили, что трубы порэпаны... врача осудили.

ЗА ЧТО?

Надо стерилизовать асоциальные элементы. надо стерилдизовать психически ненормальных. тех, кто сам себя обслужить не может. Вы видели, каких детей рожают имбецилы и идиоты? я видела.

помню женщину, которая рыдала после рождения второго мертвого ребенка. Больного. Выяснилось, что она генетически больна, что это нельзя скорректировать. Она очень долго ходила по инстанциям и добилась своей стерилизации.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (12) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12

Reply to this topic Fast ReplyStart new topic0


Рекомендуем почитать также топики:

Как вы себя поведёте?

Концепция государственной семейной политики

Должны ли мы каяться за победу над Гитлером?

Воспитывать = ругать и наказывать?

Погромы в Одессе




>