tuty | |||
|
Так никто и не говорит "для профилактики" Вопрос о тех, кто уродует собственных детей морально и физически, мало лишить таких родительских прав, нельзя допустить, что бы случаи садизма в отношении детей повторялись, а зачастую такие горе0мамаши рожают вторы-третих-пятых детей и все безнаказанно..... |
Просто Ася | |||
|
[QUOTE]Но тем не менее, надо рассматривать каждый конкретный случай, а не вешать ярлыки.[/QUOTE. Так вот автор и предложил рассмотреть конкретный случай.И этот случай не единственный. [QUOTE] Но я не могу согласиться, что все пьющие обязательно не думают о своих детях[/QUOTE] А никто и не просит Вас с этим соглашаться. |
Peppylota | |
|
Вообще забавно читать эту тему. Все друг другу кричат своё мнение. В смысл постов несоответствующих этому мнению даже не пытаются вникнуть. Кажется, все согласны, что люди которые издеваются над детьми, должны быть наказаны. Проблема только в СПОСОБЕ и КРИТЕРИЯХ. Сколько раз на улице вздрагиваешь от вопля ТРЕЗВОЙ мамочки: "Ах ты гад, ты чего в лужу полез!!!" И бьёт этого ребёнка так, что он просто болтается из стороны в сторону. Вы думаете такая мать лучше, чем описаная в предыдущих постах алкоголичка? Так почему тогда она должна иметь возможность рожать детей? Ещё один пример. У нас в доме живёт алколичка. И впринципе можно сказать что бомжиха: прсит милостыню и капается в мурниках... Никто и не подумает, что она отпрыск рода Пржевальских. Так вот у неё было три дочери. Одна тоже спилась и лет 10 назад её нашли убитой. Вторая вроде держалась какое-то время, родила ребёнка. Сама начала пить. А дочка её выросла, тоже родила. Сейчас живёт с мужем и ребёнком, не пьёт. Третья дочка тоже замужем, сейчас ждёт второго ребёнка, ни она ни муж не пьют. Может кто-то мог заранее предвидеть кто из этих людей станет алкоголиком, а кто нет? |
Просто Ася | |||
|
Но согласитесь от крика мамашки ребенок не становится инвалидом, не голодает неделю и не умирает от истощения или побоев. |
Ингрид | |||||||
|
Да вот только обсуждение давно ушло от этого случая в сторону. И некоторые предлагают стерилизовать всех скопом, только по факту алкоголизма. Перечитайте тему и поймете, кому были адресованы мои посты.
Большое спасибо, что мне разрешено не согласиться. С Вашей стороны это весьма любезно.
|
Просто Ася | |||
|
Я читаю тему внимательно и понимаю кому адресованы Ваши посты.Мне кажется что те кто их писал просто не поняли основного вопроса. |
VampireD | |
|
Я считаю, что нужно стерилизовать. Если у тебя уже есть два ребенка и ты не можешь их элементарно содержать, не говоря уже о лишении родительских прав, то ЕЩЕ дети тебе уж подавно не нужны. Сколько каждый из вас хочет иметь детей? Я двоих. И думаю большинство пар планирует не намного больше В моей стране придумали такую смешную штуку (с целью повысить рождаемость) - бесплатная квартира тем у кого 5+ детей :-) Да, признаю, многодетным семьям это хорошая помощь. Вот только 5 детей, из тех пар что планировали 1-3, не решился завести практически никто - кормить банально нечем. Зато у алкоголиков и бомжей произошел просто "демографический взрыв". И не надо говорить, что все хорошо, они получили второй шанс. Дети бегают босиком по улицам, родители пьянствуют под крышей и обогреваются сжиганием мебели. |
невиноватая | |||
|
Так же согласна. Тут вот кто-то про логику говорил, а где логика в защите прав этих наркоманок? Сын, родной, искалеченный в приюте, а ей право подавай после отсидки плодить новых детей, мол она исправилась, а первого изуродованного душой и телом ребенка ей в падлу воспитывать, пусть на новеньком поупражняется. Слов нет, права человека превыше всего, только вот которого человека? |
Умничка-красотулька | |||||
|
Мне эта тема не безразлична, потому как я как раз единственный ребенок из большого поколения алкоголиков, слава Богу, что у меня чисто физическое неприятие алкоголя, организм отторгает, если больше 100 грамм выпью , может это психологическое, может действительно чисто физика, но увы, то что бабушка и дед, родители отца, мать и отец, сестра матери с мужем все алкоголики , старики уже умерли причем в довольно молодом возрасте около 50-ти, а вот их дети, т.е. мои родители и их братья и сестры до сих пор с зеленым змием дружбаны... У сестры матери было двое детей, старшая дочь три года сидела в первом классе, из-за картинных описаных выше другими постившими, а когда по пьяни мамашка дала второму ребенку годовалому нету таблетку от температуры, он умер... На что та сказала: "Я баба здоровая еще рожу". Родила... у выросших сейчас детей жизнь не сахар и помочь им уже гораздо сложнее, да что греха таить практически невозможно, потмому как, когда мы хотели забрать этих детей себе (мама еще не пила), ее сестра пяткой себя в грудь била, что она мать и все такое... эх, люди, люди... не сам не гам и другим не дам... Не понять вам гуманисты того, чего вы не пережили... Я вот думаю, что если бы мать моя не сделала пару абортов, а родила, когда мне было 13-14 лет (тогда она еще не пила), что бы я смогла сделать со своей жизнью? Разве смогла бы растить двоих маленьких детей, учиться в школе в последних классах, а потом заработать себе на высшее образование, параллельно работая? Думаю, ответ очевиден... Это сообщение отредактировал Умничка-красотулька - 10-11-2006 - 20:35 |
Giordano | |
|
Очень сожалею, что не смог принять участие в дневной дискусии, вот сейчас пришел с работы. Читаю чего здесь написали днем, пережевываю... Многие форумчане уходят от темы, вдаваясь в крайности..... Разброс мнений поражает : - одни - предложили стерилизовать определенных ассоциальных элементов заочно, другие предлагают создавать "революционные комиссии тройки", которые будут растреливать без суда и следствия родителей-садистов; - вторые предлагают ужесточить УК и усилить отвественность, применять принудительную стерилизацию только после совершения преступления; - третьи повышать благосостояние и культуру общества, уповая на то, что человек все-таки Homo Sapience образумится..... Вот что-то мне кажется, что первый вариант - уж очень революционный, цивилизованный мир прошел этот этап развития. Где-нибудь в странах Африки, может быть он сейчас и прокатил..... Третий вариант - отличный, однако нам до него расти и расти, и это нас ожидает только в отдаленном будущем. Этот вариант - как детская мечта, далека от реальности.... к сожалению..... Второй вариант - это оптимальный для нащих сегодняшних суровых реалий..... Как не крути, но мы живем не в совершенном обществе. И проблему надо решать. Кто-то говорит, что принудительная стерилизация - не решит корни проблемы..... Это только лишь уничтожит симптом, а боллезнь останется...... Однако пока мы не в силах победить болезнь ( духовное деграданство, массовое обнищание и алкоголизм).... Для этого потребуется не одно десятилетие устойчивого и поступательного развития страны, не на словах социально-ориентированная политика государства. Увы, к моему сожалению, до этого нам, как до Луны..... Давайте решать сейчас, что нам делать с этой проблемой! Как государству (обществу) поступать с нелюдьми, которые калечат, плодят, а потом издеваются, убивают своих детей в пьяном угаре. |
|
Таких папаш и мамаш вешать надо, а не стерилизовать.
"улучшать экономическую ситуацию" Фантастом будешь! |
Giordano | |||||
|
Уважаемый, Mr.Serg, многое верно, однако Ради того чтобы в демографической таблице можно было приписать единичку? Надо закрывать глаза на убитых и искалеченных детишек? Вопрос тогда, для кого рожают женщины? Для программы по международному усыновлению? Нефть, газ, лес вот и еще дети пойдут на экспорт..... Куда мы катимся? Хватит призывать к гуманности....... Стоит всерьез задуматься о будущем наших стран......
Все мы любим критиковать США, я тоже:) Однако, если вы оставите на улице одного ребенка или в машине, то обычные люди сразу же вызовут полицию. И вам после этого грозит РЕАЛЬНОЕ лишение родительских прав. Не говоря о том, если кто из соседей услышат детские крики и пьяный мат родителей. То вы реально попадаете за решетку..... Однако с самой демократической стране в штате Калифорния с 1996 года введена обязательная химическая стерилизация педофилов . Испанские законодатели все больше склоняются к мысли последовать этому примеру. В Японии эта мера применяется лишь по желанию самих заключенных. |
Creative_чик | |
|
Боже мой... Такое я видел в первый раз. Мать (хотя какая она ук черту мать!) нужно не стирилизовать, а отдать в руки маньяку-садисту. Я хочу, чтобы она до конца своих дней изучала БОЛЬ! Даже чеченские террористы кажутся по сравнению с ней людьми... Это сообщение отредактировал Creative_чик - 10-11-2006 - 22:46 |
Ингрид | |||
|
Кстати, а это выход. И не плохой. |
невиноватая | |||||
|
Значит так, кхе, как эта рекламная компания будет выглядеть??? Стерелизуйтесь и будет вам счастье, если вам кажется, что денег мало, то съэкономьте на презервативах и абортах, бесплатно и надежно. Нет, не так. Потому что придут глупые дурочки. Уважаемые мамы, если вы заметили, что ваш ребенок сидит на поводке и пытается вырваться для поисков пищи, или, если вчера по ошибке, вместо использованного шприца, вы его выкинули в мусоропровод, то очень просим рассмотреть наше предложение по стерилизации с денежным вознаграждением. Простите за черный юмор, но собравшиеся здесь кажется не понимают о чем говорят, ведь речь идет о преступницах, аморальных и разложившихся личностях, а не усталой маме с коляской и тяжелыми сумками из супермаркета. |
Giordano | |||||
|
Дама предложила относительно "продвинутый" вариант. Естественно, что доплачивая государство за стрелилизацию асоциальным типам, оно экономит колоссальные средства на органах соц. опеки и на дет.домах...... Но здесь тоже кроется проблема. Причина моральности. То есть искушать асоциальных людей деньгами. Пользоваться их временной слабостью..... То есть здесь государство раздает "наркотик" еще и доплачивая..... Да, вот здесь женщин "искушают" деньгами на поило в пользу стерилизации.... А если девушка, которая еще не имеет детей, согласится на стерилизацию из-за дозы? Что тогда? Много вопросов..... Уф, как все сложно |
188 | |||||
|
Вы меня, Giordano, извините, но такой прием в споре называется "демагогия". Вы сужаете круг возможностей до двух и упорно делает вид, что других не существует - либо стерилизация, либо закрываем глаза на убитых и искалеченных детишек. Как вылечить больного? - либо задушить его, либо отравить... других возможностей нет... Так? |
Ингрид | |||||
|
Вообще-то "рекламная компания" не обязательно означает шумиху вокруг события. Есть у нас еще такая должность как участковый. Вот пусть он, к примеру, и занимается агитацией среди своего контингента, который он кстати должен хорошо знать. Это так, вариант навскидку. По крайней мере, хоть какая-то профилактика и все лучше, чем стерилизовать насильно всех, кто по каким-то соображениям не понравится.
По крайней мере, она согласится добровольно. Все равно сторонники крутых мер предлагают ее стерилизовать, только насильно. Как раз мораль не пострадает.
|
невиноватая | |||
|
мне казалось что у общества есть довольно четкие моральные границы, а не какие-то непонравившиеся соображения. Но если совсем честно, то я бы той тете, героине статьи из первого поста ничего бы не стерилизовлала, я бы просто убила, но великочеловеки неразрешут. |
Ингрид | |||
|
Четких моральных границ нет ни в каком обществе. Но это не по делу. На счет непонравившихся соображений у нас уже несколько страниц обсуждений - вплоть до предложений стерилизовать всех алкоголиков и бомжей сразу, заранее, в целях профилактики, не зависимо от того, как они относятся к детям. При этом так и не понятно, кто определит критерии для насильной стерилизации. Что касается тетки из первого поста, то с ней все и так понятно. Отвечать ей по всей строгости уголовного кодекса, жаль, что он слишком мягкий для таких. Но возникла проблема профилактики. Что сделать для того, чтобы подобные ситуации не происходили? Вот в чем вопрос. Кого и как стерилизовать и стерилизовать ли вообще. Я лично кроме варианта Дамы не увидела ни одного конкретного и более или менее объективного, не требующего субъективных решений, варианта. |
Giordano | |||||
|
Я тоже когда прочитал, то тоже был в шоке..... Это происходит в наших странах, в наших городах, ежедневно.... в наих домах..... А всем это глубоко по боку, т.к. человек привыкает даже к самому ужасному..... Как можно с таким мирится? Ума не приложу.......
Вспоминается чеченские шахидки-смерницы, потерявшие мужей и детей..... Страшно становится....... Вопрос: "Как реально защитить права ребенка, проживающего с матерью алкашкой, не затронув права женщины?" Права женщины vs права ребенка.... Чем больше задумываюсь над этим вопросом, тем больше запутываюсь..... |
Funny Child | |||||||
|
Не в этом дело. Просто нашим уважаемым оппонентам нечего возразить. Поэтому они делают вид, что не замечают вопросов или аргументов. |
Giordano | |||||
|
Я предлагаю принудительно стерилизовать женщин, о которых речь шла в статье в моем первом посту. То есть, которые совершили тяжкое правонарушение... А насчет редлжения Дамы, стерилизовать ассоциальных женщин за доплату.... У меня свое мнение..... Женщине, которая ради стакана или дозы может продать на органы ребенка, предлагать стерилизацию за те же деньги, которые она пропьет....имхо становится наркодиллером...... зачем подталкивать их к этому? Если совершила такое тяжкое преступление, то получи боольшой срок, по прошествию которого ты естественным способом лишишся способности зачать ребенка естественным путем. Для этого хватит годиков 25-30 в зависимости от возраста женщины..... Хочешь скостить срок нарловину, выходи на волю стерилизованной........ |
Tata Fox | |
|
Я - За, во всяком случае по решению суда и в исключительных случаях. Я тоже приведу пример. В соседнем дворе раньше жили (сейчас не живут, умерла бабушка) брат с сестрой. Их отец алкоголик женился на бабе, она родила детей-погодок, после чего сдала их в интернат, и ушла. Бабушка-пенсионерка, добилась, чтобы из интерната детей отдали ей. И знаете, что интересно. У этой бабы еще 5 детей - тоже в интернате, но от других мужчин. К сожалению, бабулька умерла, а дети опять попали в интернат. Короче, сейчас по интернатам 7 детей (это только те, о которых я знаю), но ведь после рождения брата с сестрой она могла рожать еще. Благо интернатов хватит на всех. А самое смешное в этой ситуации, что она не лишена родительских прав. Суд мотивировал это так: "вдруг одумается". Да, одумается, когда детям будет лет 20-25 и они смогут ее содержать, как же МАТЬ! А она плодит и плодит сирот при живой матери. Так не лучше ли таких, как она, принудительно стерелизовать. Или мы так и будет устраивать "демографический взрыв" за счет таких же $#%$#@ (нормативных слов для таких... у меня нет). |
невиноватая | |||||||||
|
А как же не убей, не укради... Зачем тогда весь этот фарс с правосудием?
Я не знаю зачем здесь так растеклись мыслью. Критерии к насильной стерилизации может определить суд. Я знаю, что мне ответят о его некомпетентности, коррумпированости, невозможности выполнять свою работу и что суд, это вообще, одна большая ошибка. В ответ мне придется спасовать, грабли-с.
Вот опять какая-то профилактика. Ну ладно, что бы такие вещи не происходили, требуется общее оздоровление общества, я примерно представляю путь к этому, но описывать лень и долго.
Дело в том, что мы уже проходили раннее половое воспитание, ведущее к детской половой распущенности, пропоганду абортов, выведшую нас впереди планеты всей, еще не хватало этого. А о участковом я как-то не подумала ))), потому что по идее узнав о правонарушении ему не проповеди полагается читать, а наручники надевать. |
Рекомендуем почитать также топики: Звание "Флуд-Мастер" за 1000 постов. ВИЧ-инфекция РН Ангара Служба в армии, обсудим? Часть 2 Конфликты на работе |