Reply to this topicStart new topic

Страницы: (5) 1 2 3 4 5 
adia
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 29
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (188 @ 25.11.2006 - время: 22:59)

Так что, ИМХО, можно... можно и человека, и нацию, и носителей прямо противоположных политических взглядов, членов партий и общественных движений ... вот, кстати, мне кажется вполне обоснованной ненависть евреев к фашизму; мне кажется вполне обоснованной взаимная ненависть палестинцев и евреев...
А я вот искренне ненавижу тупых, ограниченных ублюдков, которые убивают старушек за сто рублей и симпатичных девчёнок, которые им не "дают"... Причем, я ненавижу их не как индивидуумов, а как совокупность биологических объектов, принадлежащих, ИМХО, к одному подвиду Homo... к которому не принадлежу сам. И эта ненависть тоже утилитарна... мне отвратительно сознавать, что и они, и мои дети должны сосуществовать в рамках одного общества и подвергаться ежедневной опасности от этих... "людей".

Если убийцей будет житель Грузии, то для Вас все понятно. Но будете ли Вы докапываться кто он менгрел, абхазец или еще какой "подвид"?
А только что родившийся грузин тоже сразу станет объектом Вашей ненависти?

У меня такое ощущение, что у нас большинство преступников все-таки пока еще русские. И если старушку убьет представитель Вашей нации, будете Вы ненавидеть свою нацию? Допустим белый, русский, житель Владимирской области убивает кого-то. Кого должны ненавидеть его родственники? Белых? Русских? Жителей Владимирской области?

Sister of Night
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2572
  • Статус: Умняшка
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (188 @ 26.11.2006 - время: 00:26)
по моему мнению, ненависть - следствие конфликта.

А по моему - бывает и наоборот.
Нетерпимость - это причина конфликта, а следствие конфликта - ненависть. Она же и причина следующего конфликта.
Immortal
дата: [ i ]
  • *
  • Грандмастер
  • Репутация: 874
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (adia @ 26.11.2006 - время: 09:47)
Если убийцей будет житель Грузии, то для Вас все понятно. Но будете ли Вы докапываться кто он менгрел, абхазец или еще какой "подвид"?
А только что родившийся грузин тоже сразу станет объектом Вашей ненависти?

Если в основе ненависти лежит такая вот конкретная причина, мне кажется, что имеет значение, единичный ли это случай или тенденция.
188
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 667
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (adia @ 26.11.2006 - время: 09:47)
QUOTE (188 @ 25.11.2006 - время: 22:59)

Так что, ИМХО, можно... можно и человека, и нацию, и носителей прямо противоположных политических взглядов, членов партий и общественных движений ... вот, кстати, мне кажется вполне обоснованной ненависть евреев к фашизму; мне кажется вполне обоснованной взаимная ненависть палестинцев и евреев...
А я вот искренне ненавижу тупых, ограниченных ублюдков, которые убивают старушек за сто рублей и симпатичных девчёнок, которые им не "дают"... Причем,  я ненавижу их не как индивидуумов,  а как совокупность биологических объектов, принадлежащих, ИМХО, к одному подвиду Homo... к которому не принадлежу сам. И эта ненависть тоже утилитарна... мне отвратительно сознавать, что и они, и мои дети должны сосуществовать в рамках одного общества и подвергаться ежедневной опасности от этих... "людей".

Если убийцей будет житель Грузии, то для Вас все понятно. Но будете ли Вы докапываться кто он менгрел, абхазец или еще какой "подвид"?
А только что родившийся грузин тоже сразу станет объектом Вашей ненависти?

У меня такое ощущение, что у нас большинство преступников все-таки пока еще русские. И если старушку убьет представитель Вашей нации, будете Вы ненавидеть свою нацию? Допустим белый, русский, житель Владимирской области убивает кого-то. Кого должны ненавидеть его родственники? Белых? Русских? Жителей Владимирской области?

Вы мой пост как-будто по диагонали прочитали...

Этот абзац:
"А я вот искренне ненавижу тупых, ограниченных ублюдков, которые убивают
... подвергаться ежедневной опасности от этих... "людей" не о нациях и национальностях, а о подвиде, который называется "тупые, ограниченные ублюдки"
. При чем здесь национальности?

Это сообщение отредактировал 188 - 26-11-2006 - 16:03
А-Лама
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 136
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Мне кажется, что причина тому страх, возникающий по причине реальной опасности либо по причине ограниченности информации, неизвестности.

Это сообщение отредактировал А-Лама - 26-11-2006 - 16:16
Vurdalachka
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 980
  • Статус: Я люблю мы
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена


Я, будуче психологом, отвергаю биологическое понимание расизма (в широком смысле как нетолирантности к чему бы ни было).

А причиной считаю эгоцентризм, котрый существует либо из-за низкого уровеня интеллекта, либо из-за эмоциональных проблем.

Эгоцентризм, невозможность встать на позицию другого. Ну представить, что ты представитель ненавистного класса, например. И понять, что это такой же человек, как и ты.

Низкий уровень интеллекта, просто не позволяет человеку совершить эту мыслительную операцию. Ну не могут же некоторые люди понять высшую матиматику и все.

Эмоциональные проблеммы. Невозможность или нежелание контролировать свои эмоции и свое поведение ведет к формированию этой позиции. Ну как ребенок, я имею право кричать когда мне больно, плакать, когда мне игрушку не купили, ударить, если тебя обидели.

Плюс ко всему, мирровозрение которое навязывается в нашем обществе каждому его члену. Например ругательные передачи по ТВ о "Мерзких" мужчинах не той ориентации и тд. Если вы считаете так же, чтож, поздравляю, вам успешно промыли мозги.

И еще, последнее. Хорошо искать в других что-то плохое, ведь всегда можно найти если как следует постораться. И никто даже не пытался посмотреть на себя, на свое поведение, которое очень часто тоже заслуживает ненависти по ВАШИМ же критериям. Это кстати тоже признак эгоцентричности. И пусть кто-нибудь только скажет вам, что вы не правы!!!!!!!!! Все...... все силы на войну и уничтожение этого возмутителя спокойствия!!! И прикроем нашу позицию агрессора биологией.... "Нет-нет.... я не виноват в своих чувствах, я не СУБЪЕКТ своей жизни, она как-то сама по себе живется.... это ОНИ виноваты, не я"...



дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Kofix @ 23.11.2006 - время: 13:06)
Естественно, что внесения чужой крови ... и т.д. ничего хорошего не несёт.

Некритичные люди, т.е. люди легко принимающие на веру и передающие далее лозунги на манер процитированного и есть ксенофобы или потенциальные ксенофобы. Люди, которых не смущает, что оратор или сосед вовсе не потрудился обосновать выкрикнутый им приятный для уха лозунг. Люди, для которых слово "естественно" или "очевидно" является достаточным обоснованием любого заявления.

Некритичность, плохо развитое логическое мышление излишняя впечатлительность.... ну сюда до кучи можно добавить завистливость и физическую слабость.

"Не позволяй душе лениться,
Чтоб в ступе воду не толочь.
Душа обязана трудиться
И день и ночь, и день и ночь..."
невиноватая
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 209
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Unicorn @ 23.11.2006 - время: 13:38)
Я думаю, что одной из причин нетерпимости можно считать ограниченность и невежество. Чем меньше человек знает и (что немаловажно) чем меньше он стремится знать, тем больше окружает себя своего рода суевериями относительно живущих бок о бок с ним людей. И вот тогда и возникают мифы о "еврейском заговоре", о "засилии кавказцев", о "происках гомосексуалистов"... Надо сказать, что массовое невежество политики очень ловко используют в своих целях. Знания же в немалой степени гарантируют от того, чтобы не стать марионетками в чужой игре.

А бывает и наоборот lol.gif причина нетерпимости кроется в слишком большой осведомленности.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Kofix @ 23.11.2006 - время: 14:07)
"Общеизвестно" - это как и кому? Красивее, тоже субъективное понятие.

Тому же, кому и "естественно" в Вашем посте выше. wink.gif

QUOTE
Нация - это готовый, жизнеспособный и самодостаточный организм, генофонд к-рого не нуждается в совершенствовании.

Обоснуйте!!!
QUOTE
Такое же мнение можно найти в работах Сикорского "Знаки вырождения", где признаком вырождения нации ставятся "...гермафродитизм, феминизм, маскулизм, инфантилизм и сенилизм. "  (определения начала прошлого века, поэтому в статье толкования несколько отличаютя от современных понятий)
Половые аномалии принадлежат к самым характерным знакам вырождения.(с) Там же.

Так же признаки деградации :
Больше бесплодных браков, чем в здоровых, в пропорции 1:7 (1:81/2 у здоровых).
...
Жизнеспособность понижается с каждым поколением.
...
Число преступников, выходящих из их среды, больше, чем из среды здоровых семейств. (с) Там же.


Вот тут я полностью согласен. В популяции, которая отгородилась от остальных с каждым поколением увеличивается количество людей, являющихся кровными родственниками, поэтому дублируются вредные гены и при формировании половых клеток теряется всякая возможность отбрасывания некачественного генетического материала. Так, что нация, которая отгородилась от остальных и препятствующая смешанным бракам, действительно деградирует... ультрарелигиозные иудеи и пустынные мусульманские общины этому яркий пример...
Кстати, а кто этот Сикорский, что Вы ссылаетесь на него, изобретатель вертолёта что ли?

Это сообщение отредактировал Kaaakka - 26-11-2006 - 18:17
ВедьмАчка
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 775
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Vurdalachka @ 26.11.2006 - время: 16:01)
Я, будуче психологом, отвергаю биологическое понимание расизма (в широком смысле как нетолирантности к чему бы ни было).

А причиной считаю эгоцентризм, котрый существует либо из-за низкого уровеня интеллекта, либо из-за эмоциональных проблем.

… либо из-за высокого уровня. «Я – гений!». Не думаю, что эмоции имеют к этому какое-то отношение.

QUOTE
Эгоцентризм, невозможность встать на позицию другого. Ну представить, что ты представитель ненавистного класса, например. И понять, что это такой же человек, как и ты.

хм… такое впечатление, что психология и слыхом не слыхивала о наличии такой науки, как этология (наука о поведении), а ведь она многое объясняет. Если вы обратите внимание, то непременно заметите, что наибольшее обострение нетерпимости возникает в период полового созревания организма, когда мужЕские особи начинают «делить территорию» и «бороться» за особей женского пола. И, только потом, когда гормональный фон устаканится (если, конечно, устаканится), в ход пойдёт осознание норм существования в обществе себеподобных. А, кроме того, хоть теория эволюции, в последнее время тщательно дискредитируется, тем не менее, человеческие отпрыски, подобно мартышкам, проходят обучение, подражая старшим представителям вида. Так что, господа хорошие, тщательнее следите за ходом своих мыслей и выражениями слов, общаясь с детьми.

QUOTE
Например ругательные передачи по ТВ о "Мерзких" мужчинах не той ориентации и тд. Если вы считаете так же, чтож, поздравляю, вам успешно промыли мозги.

Если уж пенять на ТиВи, то такие передачи здесь в подавляющем меньшинстве. В основном же нам рассказывают, что иметь иную ориентацию не так уж и плохо, а даже очень модно и, что люди с другой ориентацией отнюдь не чудовища, просто у них ориентация иная.

QUOTE
И еще, последнее. Хорошо искать в других что-то плохое, ведь всегда можно найти если как следует постораться. И никто даже не пытался  посмотреть на себя, на свое поведение, которое очень часто тоже заслуживает ненависти по ВАШИМ же критериям.

мдя…

и последнее, если вы абсолютно уверены, что моющее средство не добралось до содержимого вашей черепной коробки, могу вас заверить, что это в корне отличается от истины. И в этом смысле наше общество ничуть не отличается от общества американского или общества австралийских аборигенов. Промывке подвергаемся мы все, от первого и до последнего вздоха.

Это сообщение отредактировал ВедьмАчка - 26-11-2006 - 18:55
Vurdalachka
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 980
  • Статус: Я люблю мы
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
QUOTE (ВедьмАчка @ 26.11.2006 - время: 17:47)
… либо из-за высокого уровня. «Я – гений!». Не думаю, что эмоции имеют к этому какое-то отношение.




Может и из-за высокого, я не говорила, что мое мнение исчерпывающе.


Эмоциональные пробллеммы, тире, личностные, наверное не совсем точна терминология, которую я использовала. Комплексы, низкий уровень развития личности (который кстати и лежит за подростковым негативизмом, нетерпимостью и проч), Другие проблеммы.

QUOTE
такое впечатление, что психология и слыхом не слыхивала о наличии такой науки, как этология (наука о поведении), а ведь она многое объясняет


Тире бихевиоризм или новое отпочковывание? Укажите автора, я плохо учила уроки наверное. А по поводу описанных вами подростковых проблемм у меня другое мнение, не связанное сильно уж с гормональным и иным биологическим статусом.

QUOTE
Если уж пенять на ТиВи, то такие передачи здесь в подавляющем меньшинстве. В основном же нам рассказывают, что иметь иную ориентацию не так уж и плохо, а даже очень модно и, что люди с другой ориентацией отнюдь не чудовища, просто у них ориентация иная.


Мой опыт, к сожалению говорит, о другом. У нас куча передачь о гастробайтерах, о "черных" рынках и тд. Думаю и того и другого много, но если выбирать между провоцированием ненависти и провоцировании толеранотности я выбираю второе.

QUOTE
и последнее, если вы абсолютно уверены, что моющее средство не добралось до содержимого вашей черепной коробки, могу вас заверить, что это в корне отличается от истины.


Даже спорить не буду. Добралось и еще как. От этого не убежать ну никак. Только человек, становясь на определенный этап своего развития должен: 1 понять и принять этот факт. 2 Постораться обдуманно подходить к своей жизни, а не быть бессловетным принимателем и распространителям не своих идей. 3 Понимать что мир многограненн, и не пытаться добиваться того, чтоб другие стали передатчиками твоих идей, и с уважением относиться к ним, как к равным.

Вот примерно так.


johnson1970
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 155
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (GOTOFF @ 23.11.2006 - время: 00:56)
Кто виноват: воспитание, общество, власти?

Твой вопрос и есть ответ. Все эти три аспекта и определяют будущую личность.

CODE
И каким бы стало человечество, если бы каждый человек относился бы толерантно ко всем слоям и группам общества?


Ну, примерно так - еврей с черной кожей и гречиским носом.

Это сообщение отредактировал johnson-eev - 26-11-2006 - 19:32
ВедьмАчка
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 775
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Vurdalachka @ 26.11.2006 - время: 18:19)
QUOTE (ВедьмАчка @ 26.11.2006 - время: 17:47)
… либо из-за высокого уровня. «Я – гений!». Не думаю, что эмоции имеют к этому какое-то отношение.

Может и из-за высокого, я не говорила, что мое мнение исчерпывающе.

хм... меня предупредили в привате, что мой пост может быть воспринят, как личный. Так и случилось. Уверяю, ничего личного в том посте не было, я просто вступила в диалог со своими, вполне возможно, неверными мыслями.
off-topic: К несчастью инет никак не изживёт реальную манеру обращения к оппоненту на "ты" и "вы", а когда-то, во времена FIDO было принято говорить "ты", разговаривая с конкретным пользователем, и "вы" обращаясь к сообществу. Надеюсь, в этом посте вы так же не усмотрите ничего личного.
По теме, поскольку этология не монография, а целая наука, то приводить здесь имя одного автора не имеет смысла. Просто я всегда считала, что психология и поведенческие мотивации связаны, как близнецы-братья. Выходит я ошибалась, жаль.

QUOTE
Даже спорить не буду. Добралось и еще как. От этого не убежать ну никак. Только человек, становясь на определенный этап своего развития должен: 1 понять и принять этот факт. 2 Постораться обдуманно подходить к своей жизни, а не быть бессловетным принимателем и распространителям не своих идей. 3 Понимать что мир многограненн, и не пытаться добиваться того, чтоб другие стали передатчиками твоих идей, и с уважением относиться к ним, как к равным.

Так должен то он должен, вот только ему об этом мама с папой сообщить забыли. А вообще, я так думаю, здесь как в том анекдоте, в котором про "все болезни от нервов... "
Вероятно всё же проблемы в социуме, вообще, и в семейных установках, в частности. Хм... а с другой стороны, В.И.Ленин, тоже вроде бы из приличной семьи, а до чего страну довёл...
Не так всё просто )))
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Kaaakka @ 26.11.2006 - время: 14:05)
Некритичность, плохо развитое логическое мышление излишняя впечатлительность.... ну сюда до кучи можно добавить завистливость и физическую слабость.

Я каждый божий день ловлю себя на проявлениях ксенофобии! Я испытываю к определенной группе людей довольно сильные отрицательные эмоции! Я их:
1) не люблю;
2) боюсь;
3) мечтала бы, чтобы они убрались из нашего города;
4) иногда позволяю себе отпускать в их адрес довольно обидные замечания.
Мне стыдно быть ксенофобкой. Я пытаюсь с собой бороться. Но пока, увы, безуспешно.
Хотите знать, кто эти люди?
Отвечу.
Это те, кто нарушает правила дорожного движения. Носится по встречной полосе, поворачивает направо из левого ряда, перегораживает перекресток, создавая пробку. Ну, не люблю я их.
И вот мне теперь интересно. Хочу понять природу своей нетерпимости. Чего во мне больше - некритичности, плохо развитого логического мышления, завистливости или физической слабости?
А может, всему виной излишняя впечатлительность?
ЛюЛЬка
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 115
  • Статус: настроение осень...
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (GOTOFF @ 23.11.2006 - время: 00:56)
Всегда интересовало, а почему одни люди становятся расистами, ксенофобами, гомофобами и прочими личностями ненавидящими определенную группу лиц, объеденную каким либо признаками, а другие нет, и нормально относятся к любому представителю рода человеческого. Кто виноват: воспитание, общество, власти? И каким бы стало человечество, если бы каждый человек относился бы толерантно ко всем слоям и группам общества?

А мне кажется,что это фсе(особенно тяжелые формы..)от безысходности человека,от его одиночества в этом мире,он ни кому не нужен и не интересен, как личность + недостаток воспитания и, как правило, очень "болезненное детство".Вот "они"и собираются в какие-то коалиции,группы...сообщества.Придумывают свой "девиз","свои правила","лепят своего идола" и им уже не так "одиноко",они видят рядом себе же подобных"сочеловеков",таких же "мутантов",как и он сам...
Immortal
дата: [ i ]
  • *
  • Грандмастер
  • Репутация: 874
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Vurdalachka @ 26.11.2006 - время: 18:19)
У нас куча передачь о гастробайтерах, о "черных" рынках и тд. Думаю и того и другого много, но если выбирать между провоцированием ненависти и провоцировании толеранотности я выбираю второе.

Хм... Не говорить о том, что есть, лишь бы не пробудить в ком-то ксенофобию? happy.gif Славно, славно... И свободу слова, и здравый смысл - в топку, лишь бы быть толерантными? smile.gif
Vurdalachka
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 980
  • Статус: Я люблю мы
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
QUOTE (Immortal @ 26.11.2006 - время: 21:36)
QUOTE (Vurdalachka @ 26.11.2006 - время: 18:19)
У нас куча передачь о гастробайтерах, о "черных" рынках и тд. Думаю и того и другого много, но если выбирать между провоцированием ненависти и провоцировании толеранотности я выбираю второе.

Хм... Не говорить о том, что есть, лишь бы не пробудить в ком-то ксенофобию? happy.gif Славно, славно... И свободу слова, и здравый смысл - в топку, лишь бы быть толерантными? smile.gif



Нет конечно, я всегда за свободу слова, но я против лжи. Я лично сталкивалась с телепередачами, которые были заказаны определенной группой людей для определенной цели, а именно для разжигания конфликта. Там была ложная информация, провоцирующее у людей, обычных обывателей, нетерпимое отношение к меньшинствам, национальным группам, женщинам которые делали аборт, и к чему угодно еще.

Я и многие другие смогут правильно отнестись к этой информации, понять, что женщина сделавшая аборт, нормальный человек, что представитель другой рассы, тоже человек, и представитель меньшинтсва тоже человек, Все они люди и у каждого свои проблеммы. А некоторые не могут этого понять, и ведуться за агитаторами. И результат известен.

Только и всего.
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3031
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
вопрос отношения к чужакам - это вопрос выживания социальной группы, если проявлять немотивированную агрессивность ко всем чужакам, не торговать не сотрудничать это ни к чему хорошему не приведет, если позволять чужакам все что угодно- нарушать традиции. обычаи, нормы, то така социальная группа будет подчинена или уничтожена
Vurdalachka
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 980
  • Статус: Я люблю мы
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
QUOTE (ВедьмАчка @ 26.11.2006 - время: 19:39)
Так должен то он должен, вот только ему об этом мама с папой сообщить забыли. А вообще, я так думаю, здесь как в том анекдоте, в котором про "все болезни от нервов... "
Вероятно всё же проблемы в социуме, вообще, и в семейных установках, в частности. Хм... а с другой стороны, В.И.Ленин, тоже вроде бы из приличной семьи, а до чего страну довёл...
Не так всё просто )))


Жаль, было бы интересно ознакомиться с этим направлением, но я наверно знаю о чем вы говорите, и, если не ошибаюсь, это не самое популярное течение в современной науке. pardon.gif

Наверно я действительно восприняла ваш (воспитание не позволяет обратиться на ты) пост как личный, но не потому что меня задевает критика, а потому что мне интересно ваше мнение.

Я понимаю, что проблема не только в ТВ. Даже не думала так думать. =) Причин очень много. Но все они влияют на личность. И только через личноть мы сможем понять что имеено так влияет. Семья, общество, ТВ, гормоны... Как точка опоры в анализе.
Vurdalachka
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 980
  • Статус: Я люблю мы
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
QUOTE (srg2003 @ 26.11.2006 - время: 21:51)
вопрос отношения к чужакам - это вопрос выживания социальной группы, если проявлять немотивированную агрессивность ко всем чужакам, не торговать не сотрудничать это ни к чему хорошему не приведет, если позволять чужакам все что угодно- нарушать традиции. обычаи, нормы, то така социальная группа будет подчинена или уничтожена



Вполне допускаю такую позицию. Она подтверждает ту мысль, что нужно действовать по обстоятельствам. А голая ненависть и полная нетерпимость противоречат дажебиологическим законам, которые нравятся многим..
ВедьмАчка
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 775
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Vurdalachka @ 26.11.2006 - время: 22:18)
Жаль, было бы интересно ознакомиться с этим направлением, но я наверно знаю о чем вы говорите, и, если не ошибаюсь, это не самое популярное течение в современной науке.  pardon.gif

хм... а ведь действительно, интересно. Оговорюсь сразу - к психологии, как науке, не имею, ровным счётом, никакого отношения. Я - ветеринар, вероятно, поэтому проблема этологии мне ближе. Думаю ознакомиться с основными тезисами будет занятно, если не всем, то многим:

Что такое этология? Если коротко, то это наука, исследующая все виды врождённого поведения, проще говоря - инстинкты. Причём этологи изучают не только инстинкты животных, но и человека. В силу большой значимости и сложности, в этологии выделен специальный раздел, изучающий человеческие инстинкты - этология человека. К настоящему времени на базе этологии возникли такие направления как социобиология, эволюционная психология, и ряд других.

По совершенно понятным причинам поведение животных вызывает гораздо меньший общественный интерес, нежели поведение человека, а потому изучение поведения животных долгое время было уделом любителей. Тем не менее, появление в 30-х годах 20-го века основополагающих статей Конрада Лоренца, с которых собственно и ведёт начало этология, вызвало в научном мире маленькую бурю. Лоренц впервые, и весьма убедительно показал на примере птиц, что высокая сложность поведения, наличие проблесков абстрактного мышления и хорошие способности к обучению вовсе не ЗАМЕНЯЮТ инстинктивных поведенческих мотиваций, а действуют с ними вместе, иногда противореча, иногда дополняя и модифицируя их. Его же наблюдения за жизнью серых гусей просто потрясли сходством некоторых моментов их поведения с человеческими. Неизбежно вновь встал вопрос о применимости выводов этологии к человеку, на которые сам Лоренц и его последователи отвечали безусловно положительно, хотя "антибиологическая установка" действовала, и вообще говоря, продолжает действовать и сейчас. К слову, одного из видных представителей естественнонаучного направления, основателя социобиологии Уилсона даже обвиняли в своё время в фашизме и расизме. Однако предложенные Лоренцем объяснения принципов деятельности подсознания были настолько убедительны и логичны, что некоторые из первых читателей статей Лоренца описывали свои ощущения от прочитанного как ощущение открывшихся глаз после долгой слепоты, как тому подобные восторженные ощущения. Высоким признанием убедительности этологической парадигмы можно считать присуждение 1970 году Конраду Лоренцу и Николаусу Тинбергену Нобелевской премии за создание этологии.

Многим людям кажется неприемлемым и даже оскорбительным сам факт сопоставления поведения человека с животными. И этому тоже есть этологическое объяснение! Заключается оно в действии инстинкта этологической изоляции видов, подробное рассмотрение которого выходит за рамки этой статьи (желающие могут обратиться к книге В. Дольника "Непослушное дитя биосферы"). Сущность этого инстинкта можно выразить в виде девиза "возлюби своего - вознелюби чужого"; "чужими" в нашем случае являются обезьяны, неприязненное отношение к которым распространяется и на тезис о родстве нашего поведения с их поведением. Казалось бы, теория Дарвина, несмотря на непрекращающиеся (в силу той же неприязни) и по сей день попытки её опровергнуть, прочно и бесповоротно принята научным сообществом, и со своим происхождением от обезьян большинство образованных людей вполне согласно. Однако мысль о том, что то или иное чувство является голосом инстинкта, по прежнему вызывает у многих людей резкие протесты, по большей части не находящие рационального объяснения. А между тем, корень этой неприязни - как раз в подсознательном неприятии нашего родства с обезьянами.

Следует также тщательно подчеркнуть тот факт, что этология НЕ ПРЕТЕНДУЕТ на всеохватное и всестороннее объяснение всех особенностей поведения человека и животных. Она распахивает очень мощный, очень важный, и доселе почти не тронутый пласт
глубоко подсознательных процессов инстинктивного поведения. Но она не рассматривает ни физиологических тонкостей функционирования нервной системы, ни закономерностей функционирования рассудка, или неглубоких слоёв подсознания, рассматривая их лишь в меру минимальной необходимости. Это всё - сфера компетенции других дисциплин.

кут-пасте по материалам http://www.ethology.ru/

Это сообщение отредактировал ВедьмАчка - 27-11-2006 - 00:39
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3031
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Vurdalachka @ 26.11.2006 - время: 22:22)

Вполне допускаю такую позицию. Она подтверждает ту мысль, что нужно действовать по обстоятельствам. А голая ненависть и полная нетерпимость противоречат дажебиологическим законам, которые нравятся многим..

конечно, но и оголтелая толерантность вредна не менее, чем оголотелая нетерпимость
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Коза-Дереза @ 26.11.2006 - время: 20:26)
И вот мне теперь интересно. Хочу понять природу своей нетерпимости. Чего во мне больше - некритичности, плохо развитого логического мышления, завистливости или физической слабости?
А может, всему виной излишняя впечатлительность?

Я перечитал заглавный пост, и думаю, что автор имел в виду всё-таки несколько другие виды нетерпимости... Имелась в виду нетерпимость, причиной которой является то, кем человек есть, а не что он делает...
Вы привели в пример людей, которые нарушают правила движения и, как я понимаю, Вам всё равно, какой у них цвет кожи, вероисповедание, половая или политическая ориентация...
------
Мне кажется, что приведённый Вами пример не относится к обсуждаемой теме...
нечестный
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Барон
  • Репутация: 121
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (GOTOFF @ 23.11.2006 - время: 00:56)
Всегда интересовало, а почему одни люди становятся расистами, ксенофобами, гомофобами и прочими личностями ненавидящими определенную группу лиц, объеденную каким либо признаками, а другие нет, и нормально относятся к любому представителю рода человеческого. Кто виноват: воспитание, общество, власти? И каким бы стало человечество, если бы каждый человек относился бы толерантно ко всем слоям и группам общества?

потому что это сидит в каждом
вспоминаю один американский фильм, где Киану Ривз играет, как ты выразился, толерантного адваката/такого - любителя всего человечества/, защищаюшего в суде ярого старого куклуксклановца/по сюжету своего деда, которого он в глаза никогда до этого не видел, в роли Джим Хэкман/
и вот в одной из бесед между ними адвокат пытается доказать своему деду, что все люди - братья, что нет нигеров, а есть афроамериканцы. на что герой Хэкмана ему отвечает "только представь, ты едишь по трассе в открытом кабриолете, рядом с тобой красивая подружка, у вас прекрасное настроение, потому что впереди у вас весь день посвещенный друг другу и вдруг тебя догоняет кадилак, набитый обкуренными нигерами, подрезает и удаляется! и что ты подумаешь им вслед в первую минуту? проклятые афроамериканцы! - нет! ты подумаешь - проклятые нигеры!!! потому что это сидит в каждом из нас"

а теперь от меня. просто у кого то это сидит в подсознании/латентно/, а кого то - это ярко выражено, но ЭТО сидит в каждом
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (нечестный @ 27.11.2006 - время: 13:01)
QUOTE (GOTOFF @ 23.11.2006 - время: 00:56)
Всегда интересовало, а почему одни люди становятся расистами, ксенофобами, гомофобами и прочими личностями ненавидящими определенную группу лиц, объеденную каким либо признаками, а другие нет, и нормально относятся к любому представителю рода человеческого. Кто виноват: воспитание, общество, власти? И каким бы стало человечество, если бы каждый человек относился бы толерантно ко всем слоям и группам общества?

потому что это сидит в каждом
вспоминаю один американский фильм, где Киану Ривз играет, как ты выразился, толерантного адваката/такого - любителя всего человечества/, защищаюшего в суде ярого старого куклуксклановца/по сюжету своего деда, которого он в глаза никогда до этого не видел, в роли Джим Хэкман/
и вот в одной из бесед между ними адвокат пытается доказать своему деду, что все люди - братья, что нет нигеров, а есть афроамериканцы. на что герой Хэкмана ему отвечает "только представь, ты едишь по трассе в открытом кабриолете, рядом с тобой красивая подружка, у вас прекрасное настроение, потому что впереди у вас весь день посвещенный друг другу и вдруг тебя догоняет кадилак, набитый обкуренными нигерами, подрезает и удаляется! и что ты подумаешь им вслед в первую минуту? проклятые афроамериканцы! - нет! ты подумаешь - проклятые нигеры!!! потому что это сидит в каждом из нас"

а теперь от меня. просто у кого то это сидит в подсознании/латентно/, а кого то - это ярко выражено, но ЭТО сидит в каждом

Во-во... типичная подтасовка понятий. А почему я должен подумать "проклятые ниггеры" или "проклятые афроамериканцы"? Я подумаю :"Проклятые м%:?:%?:ки , нарушающие правила дорожного движения"... Типичная манипуляция сознанием , когда человеку даётся иллюзия выбора "из двух зол", но при этом скрывается, что есть ещё варианты.
Так у ребёнка спрашивают:"Ты сейчас пойдёшь спать или через 10 минут?" И ребёнок, чувствуя себя взрослым говорит:"Конечно, через десять минут"... ему кажется, что он сделал свой выбор, напрочь забыв, что изначально он вообще спать не хотел...


не сидит это в каждом из нас от рождения, а прививается... и очень хорошо прививается тем, кто не может/не хочет критически мыслить... в особенности тем, кто в детстве говорил:"У меня нет способностей к математике и естествознанию-я предпочитаю гуманитарные науки" devil_2.gif ...

Это сообщение отредактировал Kaaakka - 27-11-2006 - 14:58
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (5) 1 2 3 4 5

Reply to this topic Fast ReplyStart new topic0


Рекомендуем почитать также топики:

Разные грани власти

Что важней страна или люди?

Развитие сексуальности в обществе

Елка живая или искусственная?

Кудрин, кто следующий?




>