Sattva | |
|
Ну толерантность на самом деле тоже бывает разная...Если такая как в штатах или в европе, то спасибо не надо. Дело уже доходит до того, что черные арабы не то что не ущемлены в правах, у них прав уже больше чем у белых. Причем намного. А я вот никак не могу понять почему именно так и должно быть? Может они лучше? Сомневаюсь я что-то... Просто огромная масса людей, кстати очень недурно на этом зарабатывающая пихает идеи "толерантности" в общество. Только их "толерантность" больше похожа на внушение чувства вины. Белые типа виноваты перед неграми они их в рабстве держали. Вот ведь оно как. Только вот мало кто вспоминает что негров работорговцам продавали вовсе не белые а их собствеенные черные братья. Только из другого племени. А перед арабами белые виноваты, что тяжело им арабам в их арабских странах живется. Так что вроде как надо понять что они дикие, им тяжело, и всячески им помогать и поддерживать. Кстати я вот все никак не могу понять почему негров нельзя называть неграми а арабов арабами. Ну почему??? Они ведь негры и арабы. Почему белый не обижается когда его называют белым, а негр обижается когда негром или черным... Это уже не толерантность, это уже идиотизм... Сам я их не очень люблю, при этом конечно допуская что не все они плохие, просто я хороших редко встречал. А когда многие здесь говорят что это от недалекости и ограниченности, мне начинает казаться что это у далеких и неограниченных просто опыта общения с теми кого они так старательно защищают маловато...
|
JJJJJJJ | |||
|
Это не толерантность а своеобразная социальная политика, толерантность это например когда цвет кожи, или форма носа, не служит причиной отказа или ограничения в чем-то, на бытовом и официальном уровне. |
нечестный | |
|
я думаю, что самое -слово все время забываю- толерантное государство - это Норвегия, практически полное отсутствие чужеродного "элемента", отсюда и толерантность
|
Vurdalachka | |||
|
Спасибо большое, было интересно почитать, это кстати не то напрвление о котором я думала. Совершенно новая теория для меня. Но не могу, опять же, согласиться с ней. Я твердо стою на одной из основных мыслей Культурно-Исторической Концепции Л.С.Выготского, что инстинктов у человека нет. Отправляю любознательных к книге Ярошевского "Краткий очерк истории развития психики" Или как то так. Уточню, отредактирую. =) |
Vurdalachka | |||||
|
Может мы путаемся в понятиях? Толерантность - это не пассивность, это не "делайте со мной что хотите", это не значит прогибаться под всеми. Это значит не судить о человеке по одмону из его свойств. Например по цвету кожи. А смотреть только вцелом. Поэтому чем больше такого личностного подхода, тем лучше на мой взгляд. А в целом я согласна, все хорошо в меру. =) |
JJJJJJJ | |||
|
Что понимать под инстинктом? Может говорим об одном только разными словами? |
нечестный | |||
|
имею такую возможность общаться с вашим братом евреями-израильтянами и знаю достоверно как вы отзываетесь об арабах-палестинцах, меж себя вы их не делите на террористов и мирных жителей, для вас они все террористы/это я патаюсь выражаться литературным языком/, так что не надо про подтасовку понятий |
Lileo | |
|
нечестный, там другая ситуация. Там перманентная война. там почти у каждого с обоих сторон кто-то из родственников или знакомых пострадал в конфликте. Ненавидеть враа, который стремится тебя уничтожить - нормально. а ненавидеть негра просто потому, что он черный - имхо, не совсем нормально. |
нечестный | |||
|
а ты, будучи белая, зайди или проедь на авто в "черном" городском анклаве, хотя черные преспокойно находятся в среде белых/я говорю за мегаполюсы/ Это сообщение отредактировал нечестный - 27-11-2006 - 18:26 |
Lileo | |
|
вот я и оворю, что это ненормально. С любой стороны. Ненависть черных к белым ничуть не лучше ненавитси белых к черным.
|
|
Боюсь, что грань между тем, что человек «есть» и что человек «делает» практически неуловима. Ксенофобия скорее проявляется именно по отношению к характерным «действиям» группы людей, нежели к их внутренней сущности. Так, гастарбайтеры вызывают раздражение именно своими действиями – их традиционно обвиняют в демпинге на рынке труда, неуважении к местным традициям, беззастенчивой экспансии некоторых сфер деятельности и так далее. Это именно ДЕЙСТВИЯ. И совершенно не важно, людьми какой конкретной национальности эти действия совершаются. То есть безразлично, кто эти люди «есть», важно, что они «делают». То же касается и ксенофобии по отношению, скажем, к мусульманам. Сам по себе факт приверженности того или иного человека к исламу как ни странно, не вызывает у большинства людей неприятия. Многие россияне совершенно толерантно относятся к мусульманам из Эмиратов или к нашим соседям татарам. Не ислам вызывает неприятие, а экстремизм. То есть – действия. Опять действия. К чему я, собственно, клоню. У группы людей, по отношению к которой имеет место нетерпимость, может и не быть существенных общих признаков (таких как цвет кожи, например), кроме характерных для них действий. Значит, те чувства, которые я испытываю по отношению к нарушителям правил дорожного движения - это самая настоящая ксенофобия. Поехали рассуждать дальше. Чем мы занимаемся в этом топике? Осуждаем ксенофобов. Демонстрируем самую настоящую нетерпимость по отношению к ним. Не скупимся на уничижительные эпитеты. Значит, у многих тут наблюдается…. Ксенофобия по отношению к ксенофобам! Вот такой парадокс. |
Latina | |
|
Природа любой нетерпимости в комплексах- будь то они - комплексами превосходства, либо полярно- неполноценности...Свободный от них человек всё воспринимает одинаково объективно, не зацикливаясь на мало или много-важных нюансах...
|
Funny Child | |||
|
Угу. Значит, Вы в хорошей компании с гг. Выготским и Лурия. Предпочитаете говорить о наследственно программируемом поведении? Видите ли, им, старым людям, это было простительно - отрыжка антропоморфизма... но после Лоренца говорить об этом смешно. Кстати, как вам существование "морали" у животных? Лоренц совершил в науке о поведении ровно то же, что Дарвин применительно к биологии в целом. И не суть важно, как называется форма поведения, но они все делится на три категории: - "готовые к употреблению", зашитые в генах, - приобретенные в результате обучения (условные рефлексы); - полуфабрикаты, которые нужно только разогреть. Формы, нуждающиеся в настройке (импритинг). Ни в коем случае не путать с "импринтами" из НЛП! Вот, собсно, открытие импритинга - это и есть основное ноу-хау Лоренца. А по теме топика посмотрите его работу Агрессия. |
AngeLR | |||
|
трудно сказать однозначно, но могу привести интересный пример. Вот я не являюсь ни нацистом, ни ксено, ни гомо... ни каким таким фобом короче вроде не являюсь. Но вот когда у нас по телевизору начинается реклама (!!!) на татарском (или чувашском) языке (у нас много представителей данных национальностей)... я не знаю, но во мне что-то просыпается... меня начинает раздражат эта ситуация... и появляется желание заказать рекламный ролик на истинно арийском языке... вот такая вот информация к размышлению ЗЫ. у меня есть друзья и татары и чуваши и др., но ни кто не может объяснить зачем дают рекламу на ломанном (некоторые слова, видимо за незнанием, произносятся по русски) нац. языке. |
Creative_чик | |||
|
Твоя правда. А уж, когда растешь/живешь с городе, где тебя считают недочеловеком только из-за того, что у тебя лицо русское, то возникновение национализма - это просто следствие. Как люди со мной, так и я с ними. Уж не обессудьте... з.ы. Хотя, я даже не националист, а патриот. Что ни говорите, это две разные вещи. |
|
Опять враньё, сознательное или невольное... отношение евреев в Израиле к палестинцам очень разное, начиная от "давайте убираться отсюда, это их земля, а не наша" и до "всех арабов - в газовые камеры", ну и разумеется куча переходных оттенков между этими диаметральными противоположностями... Это Вы своим постом сгребли всех израильтян в одну кучу, а потом обвинили кого-то другого в такой манипуляции, кстати ещё хороший пример... гадить исподтишка, а потом обвинять "иных" в своих действиях... очень хороший метод, для разжигания меж.....ной розни(нужное вставить) Это сообщение отредактировал Kaaakka - 28-11-2006 - 02:31 |
|
"Словарь иностранных слов и выражений"(автор-составитель Зенович, Москва), изданный в 2000 году содержит более 17000 (семнадцати тысяч!) слов заимствованных русскими из иностранных языков только за последние 300 лет. Открываем на случайной странице и видим слова :коалиция, кобура, ковбой, код, кодекс, кодировать, кокаин, кокарда, кокетка, кокетничать, коклюш, кокон. Слова, которые широко используются в современном русском языке, вероятно, по Вашей логике, видимо за незнанием соответствующих слов в родном, русском, языке. На политическом какое-то время назад была тема о якутах и Якутиии.Один русский, живущий в Якутии привёл мне с десяток слов, якобы заимствованных якутами из русского языка. Проверив по словарю, оказалось, что все слова, кроме слова "копейка", точно также являются заимствованными для русского языка, как и для якутского. А если подсчитать количество заимствованных слов в рекламах по ОРТ и прочим центральным каналам, то результат будет неутешительным для любителей русской словесности, к коим отнощу и себя ----------------------- Я вполне согласен с Тургеневым, что русский язык великий и могучий, но Вы избрали сомнительный метод доказательства сего факта |
AngeLR | |||
|
суть моего поста была не в "З.Ы." и я не собирался ни чего доказывать, а лишь отметил то, что подумалось. А суть моего поста была в том, что это, по крайней мере, не корректно -показывать что либо на языке, который не понятен кореному и основному населению региона.... я думаю меня не полюбят если я начну заказывать ролики основных каналах с применением немецкого, арабского или любого другого языка (закажу на "албанском" на меня вообще в суд подадут, а как я могу быть уверен, что меня щас не матерят с экрана, если я не знаю этого языка)... для таких вещей есть (и должны быть) специальные каналы. Вот в чем была суть. ЗЫ. о заимствованиях - и все равно раздражает. Некоторые "упорные" представители других народносте, замечено, стараются демонстрировать "знание" родного языка и к месту и не к месту... но это их дело и плевать, но просто слеза накатывается, и давит смех, когда в промежутках "национальной речи" слышны "связки" - "*ля" и "*а *уй" |
JJJJJJJ | |||
|
Сразу приходит на ум аналогия - человек пострадал от произвола чиновников, и вместо того чтобы боротся с произволом уже сам всеми силами стремится стать чиновником и заниматься произволом, но теперь уже в свою (или своей семьи) пользу. |
Bradshow | |||
|
А у нас на Кавказе не идет война? В Чечне идет уже очень давно. И в то же время, чеченцы открыто занимаются всеми видами бизнеса (особенно незаконными) здесь, у нас. Но не любить их за это нельзя, ведь правда? Русским теперь вообще ничего нельзя. |
Funny Child | |||||
|
Уважаемый Bradshow. Что должна означать Ваша последняя фраза? Если хочется "спустить пар", милости прошу на политику. А провоцировать пользователей на флейм не стоит. |
Bradshow | |
|
А вы почитайте повнимательнее. Речь шла о том, что природа нетерпимости (где флейм-то? вы помните, как тема называется?), скажем, израильтян к палестинцам понятна: там идет война. Из чего можно сделать вывод, что прочая межэтническая неприязнь не имеет никаких оснований, т.к. народы мирно сосуществуют. Я лишь указал на то, что это не совсем так... |
Funny Child | |||
|
А я лишь указал на то, что фраза "русским теперь вообще ничего нельзя" не соответствует действительности и провоцирует на конфликт. Я русский, но не чувствую, что мне вообще ничего нельзя. Если хотите, можем это обсудить. |
AngeLR | |||||
|
вообще нетерпимость проявляется когда происходит так: вышел указ (иногда негласный) - не трогай "маленьких". маленькие - начинают борзеть. ситуация - вот уже "большие" молча утираются косясь на указ. итог - у кого-то сдают нервы и он разбивает голову одному из "мелких" за то, что тот в очередной раз пытался его "поиметь"... и вот тут уже, под лозунгами "маленьких тут не любят и обижают месные свиньи" начинается столкновения на почве "нац.", а на самом деле просто "борзеть в гостях не надо". Вобще, если посмотреть на ситуацию со стороны - странно, зачем ехать туда (допустим мусульманину во францию, или американцу в ирак), если там ты начинаешь жаловаться, что тебя обижают. НУ ЕСЛИ ОБИЖАЮТ - НУ НЕ ЛЕЗЬ ТЫ ТУДА, ЖИВИ НА РОДИНЕ !!! это же просто как два пальца об асфальт. Кстати примечательна в этом плане политика Австралии, цитирую:
и это (и более чем это) хорошо обаснованно (я вот не вижу, что тут можно возразить), цитирую:
Вот Австралийцы правильно подошли к вопросу - не нравится, не ешь. ИМХО. |
AngeLR | |
|
Еще (на пальцах) о природе нетерпимости: Вот у Вас есть дом (родина), Вы в своем доме хозяин (логично). Тут приходит к Вам гость - вы ему рады (общение, все такое...), тут гость зовет своего родственника (вас это уже напрягает)... гость оказывается "нагловатым" (мягко говоря) и вот уже они у Вас дома поселились (Вам теснее стало - вам это не нравится) и не двое-трое, а всем табором. Вы бы еще смолчали, возможно, если бы это были Ваши родственники, но это абсолютно чужие люди, с которыми у Вас нет ни чего общего. Они начинают внедрять у Вас дома мару своего общения (язык), они вешают по углам Вашего дома своих святых, навязывая вам свою веру, они занимают туалет, когда туда хочется вам, они пытаются "продлить свой род" с вашими детьми и вообще планируют дальше развивать своё доминирование в Вашем доме и уже у них появились (откуда-то) их права. Они требуют что-бы Вы уважали их (с чего бы это?)... они уже не хотят быть гостями, они считают, что часть Вашего дома пренадлежит им. Как вы думаете? откуда у хозяина дома возникает нетерпимость к гостям? - от туда, что они забыли, что они гости и лезут в чужой монастырь со своим уставом. И, получается по логике, нельзя назвать чем-то плохим, когда хозяин даст этим обнаглевшим гостям по морде и выгонит их прочь, за то что они не умеют себя вести в гостях. И это при том, что я не нацист и не националист... и т.п. ... и Вы, наверняка, тоже, но просто ни кому не хочется терять свой дом, хочется, чтобы дома было так как хочешь ТЫ, а не гости. Так что я бы назвал это не "не терпимость" (не терпимость, это когда я пойду к ним домой и буду их бить и унижать у НИХ ДОМА (по другому еще теракт, называется... ни че не напоминает ? ), а если я У СЕБЯ ДОМА диктую СВОИ ПРАВИЛА - это называется "нормальная ситуация". вот так вот. |
Рекомендуем почитать также топики: Бог в вашей жизни Пикантная ситуация Сталин Чи дума умнеет , чи я в маразму ныряю.. Звание "Флуд-Мастер" за 1000 постов. |