Замужем
Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
|
|
|
Уважаемая Сарита! Так как пользователь не смог ответить внятно на мой пост о коверкании моего ника, а стрелы перевел на Вас, соответственно Вам и нести ответ. Тем более, Вы используете рабский кодекс, по которому Вы не имеете права ущемлять права не служивших градан и гражданок РФ. |
 Kirsten
|
|||
|
Сарит, осмелюсь возразить тебе. Умение работать в команде вырабатывается исключительно работой в команде. В твоем примере выработается скорее умение работать по команде. |
||
|
conica
|
|
|
Очень часто слышу и такую фразу, ставшую уже классикой: Каждому человеку надо в жизни хотя бы годик в тюрьме посидеть, так сказать, пройти школу жизни. Что же, может быть, в этом что-то и есть. Как говорится, с волками жить... По теме как-то и отвечать нечего, в особенности на фоне последних реформ и последних повальных сокращений специалистов... Скажем, вопрос военной медицины можно поднять. 
|
|
Kirsten
|
|||
|
Для тебя твои подчиненные - гавно? |
||
 mcleod
|
|||
|
При выполнении четко поставленной задачи - однозначно, да. В иных условиях - всегда и обязательно - нет. |
||
|
Kirsten
|
|||||
|
И ты считаешь, что такую установку тебе именно армия дала? |
||||
|
|
|
|
То Kirsten При всем уважении, но нет времени и желания "расцеловывать в розовые попочки". В армии на каждого не наймешь воспитателя, а в организации "любимчики" те кто профи в своей стезе. У меня программер АС, не служил, иеговист тем более, но паршивец такой, что лучше него не видел. А остальные НЕслужившие - просто плактон 
|
|
|
|
|
mcleod Таких как ты начальников я посылаю далеко и надолго. Одному такому я морду не начистил только потому что он вышел через задний ход.Видимо опыт десантника ему подсказал что дело паленым пахнет. 
|
|
|
|||
|
Я бы его, кабы он не.... Не хвались идучи на рать.... В тырнете много героев, при том, что им задали конкретный вопрос. Иле ты фильмов наелся типо особо опасен (ляпов кстати, мама-не-горюй). То mcleod В армии если и бьют, то по Уставу, приложил к душе Устав и .... На гражданке не служившие как-то не особо выпячивают это. |
||
|
mishanya
|
|||||||||||||
|
Или взрослый, ответственный человек должен реагировать как наш участник преступления?
Абсолютно спокоен, также как и о том, что не знаю всего на свете. Ибо всего знать и уметь нельзя.
Вы тут своими примерами только противоречите своим доводам.
А как иначе??? Вчера на работе поставили задачу - ответить на замечания инозаказчика. Прислали замечания. А конкретики 0!!! Что делать, просто ответить, исправить продукцию, выпустить её официально, послать неофициально... А вот когда я сказал, что хз че делать и можно убить на это день и никак не успею к обеду, тогда уже собрались все и стали обговаривать что и как. И когда появилась конкретика, то всё замечательно быстренько сделали. Грамотно поставить задачу нужно уметь, особенно, когда работаешь в коллективе и выполняешь колективную задачу. Это одно из основных качеств руководителя. Мало только бросить одну фразу.
Где это вы работаете, если такие выкрутасы нужно проделывать? У нас хоть отдел и маленький, но все мы объединены целью выполнения оперплана и таких вопросов никогда не возникало, ибо если кто-то не выполняет, то премии могут лишить весь отдел.
|
||||||||||||
|
|
|
|
Для увожаемых NORD086 и Sarita |
|
mcleod
|
|||||
|
Да сколькоугодно  Он так и останется начальником. А детишек он наберет еще сотню.
Нет, почему? Какая связь вообще? Люди служившие, обычно проще и быстрее понимают, что от них хотят. Им не требуется объяснять суть дела (да и в целом ряде случаев это просто невозможно), достаточно сказать "это приказ. выполняйте". Другой вопрос - неслуживший офисный планктон. Им частенько приходиться на клавишу телефона нажимать, чтоб разговор прекратили. Ну мне всеравно - я не гордый. Подожду пока договорит. Или нажму и прерву разговор. С какого только рожна потом обижаться - меня не оценили, меня не уважали, меня не повышали, меня выгнали. Скажи спасибо, что тебя не подставили
|
||||
|
|
|||||
|
Да слышал в молодости пару-тройку раз такое от отслуживших - правда, не конкретно в свой адрес, а вообще в отношении студентов... NORD086, проблема скорее не в том, что люди не хотят служить в армии - проблема в том, что люди не хотят служить в ТАКОЙ армии, как она существует уже последние лет 30. И что бы наше руководство ни делало - все равно через одно место у них получается все. Например этот нынешний закон, что на осуждение выдвинули - ну это что за бред вообще, человека например лет 27, уже женатого, с работы забирать по этому закону и направлять его "отдавать долг Родине"? Была бы нормальная армия, с человеческим отношением к служащим в ней - не было бы надобности в раздутии штатов военной прокуратуры и например такого органа, как "Комитет солдатских матерей" (хоть в одной стране мира еще такое есть, интересно?). А у нас в армии - ЗОНОВСКИЕ понятия и "стиль руководства", а никак не "коллектив" в лучшем понимании этого слова. И все это в основном идет от офицеров, ибо это они распускают дисциплину в частях, потому там и процветает неуставщина и дедовщина. |
||||
|
|
|||||
|
Сильная была армия у ефрейтора, но накрылась зонтиком в 1945г. 2Искатель наслаждений
Армия - зеркало общества(с)  Про зоновские понятия и стиль руководства в армии даже обсуждать нет желания. Тем более осуждать офицеров за процветание неуставщины. Ты в армии не служил и судишь только по чужим словам. Я вот к примеру не был на Таити, поэтому обсуждать аборигенов тамошних и их уставы.... бред
|
||||
|
dmw171
|
|
|
... :) :) :) :) :)
|
|
Sarita
|
|||||||||||
|
Честно? Не заметно.
Ссылки и логические ошибки в них сможете привести?
А это была вторая проблема гражданки. Как же помню... "Ну ты поделай тут что-нибудь". Неумение ставить задачи называется. Хотя для вывода по вашей ситуации, как вы выразились, конкретики 0.
Там уже не работаю. Работаю уже на себя. Нервы дороже, денег больше. Одни плюсы.
Угу. Для отслуживших задача понятна и выполнима. А для не отслуживших - непонятна и неконкретна. Что ж вы так себя опускаете-то? |
||||||||||
|
|
|
|
Sarita Вас не смущает что Медведев в армии не служил. Да и как он вообще может страной руководить если он жизни не знает? |
|
mishanya
|
|||||||||||||
|
И когда мне её ставят и называют сроки, я сначала соображаю сколько мне понадобится времени и успею ли я уложиться в срок. Успеваю, отлично, делаю. Если думаю, что не успею, то объясняю причину. Соответственно, ищем выход. Может, где-то помогут пройти бумажную волокиту побыстрее, может, возможно другое решение, устраивающее заказчика. Да-да! У задачи может быть несколько решений, уважаемая Sarita)) А из вашей логики, я должен тупо "отдать под козырек" и провалить все сроки  Я уже писал вам, что я мог сделать это официально, на что мне потребовалось бы недельки так 2)) Мог сделать неофициально с закосом под официальность)) на что опять таки потребовалось бы больше времени, а когда всё обсудили, сделали всё вовремя, что всех устроило - нас, как исполнителей, и их, как заказчика или посредника. Профиль работ у нас такой, что сначала подумать надо, ибо возможны большие последствия, не пройдет у нас "тупое отдавание под козырек". Так что не ясно, кто тут опускается... |
||||||||||||
|
|
|||
|
Простите за то что вмештваюсь, в ваш сугубо интелектуальный разговор, но у меня вапроз - а кому нужны эти ваши объяснения? Ещё раз простите. Слегка нетрезв...
|
||
 Caroline
|
|
|
Ужас, ну и дискуссия. Как по мне, то я вообще не пойму, зачем такая армия нужна. Получается, что платишь налоги, чтобы содержать структуру, которая с парней будет за "откос" вымогать, калечить их, унижать, юзать как халявную рабочую силу и поганить и без того поганую демографическую ситуацию. Простите, но других функций я у армии не вижу.
|
|
|
|||
|
Ну так зачем спрашивать, коль не видите других вункций? Предлагаю - не содержать... и всё... нефик. пусть сами выжывают, а то ишь...
|
||
 kas-par
|
|
|
Военный - это професия, армия должна быть профессиональной.
|
|
Sarita
|
|||||||
|
Никогда биографию Медвева не рыла. То, что не служил - не удивляет. Я за него не голосовала.
Ваще т страной у нас управляет как раз тот, кто долгое время погоны носил... И это таки показатель gorsveter
Автомат дали - а дальше крутись как хочешь?...
|
||||||
|
mishanya
|
|||||
|
А Кирст, все-таки, права насчет работы по команде. Нужны они тому, кто поставил перед нами задачу. Если мы не сделаем её вовремя, то по шапке и по деньгам)) сначала получит он и его команда - замы, экономисты и тд, а потом уже мы. Все взаимосвязано. Поэтому человеки в коллективе и общаются ещё)) чтобы найти оптимальное решение, устраивающее всех, а всех, в данном случае, это не только интересы какого-то одного начальника. Тем более, если это задание было не официально нам спущено, а по договоренности. Все понимают, что у нас помимо свалившегося на голову задания ещё параллельно несколько проектов. |
||||
|
|
|||
|
Миш, ну ёк макалёк. Опять объяснения. Видишь, вот и разница проявилась. Пример. Есть задача - к утру выкопать яму 5*6 метров и глубиной 3 метра. И неважно как ты ее будешь копать, детским совочком или пригонишь экскаватор, а может ты заставишь роту солдат, цель - яма, а не способ достижения цели. Улавливаешь разницу? Об этом НОРД и говорил, об умении воспринять и выполнить приказ с наименьшими потерями. ЗЫ, и это, того.... я не отрицаю что среди неслуживших есть много людей способных правильно понять приказ и в срок его выполнить с наименьшими потерями, равно как и служивших которые неспособны этого сделать, но все таки армия дает возможность научиться, быстро думать головой, ВУЗ таких навыков не дает, точно.... Это сообщение отредактировал gorsveter - 22-05-2010 - 10:31 |
||
