Призывной возраст в армию увеличен

Sister of Night дата: 12-05-2010 - 16:51 [ i ]

Акула пера Репутация: 2572 Статус: Умняшка Свободна

QUOTE (Tenko @ 12.05.2010 - время: 16:41) QUOTE (Sister of Night @ 12.05.2010 - время: 16:33) То есть, "лишние люди" - помеха? Да, лишние люди помеха. Лишние люди это лишняя ответственность, лишнее медобеспечение, лишние затраты на их одежду, оружие, обучение, кормежку и размещение в лагере. В мирное время - согласна, лишние расходы. Я говорю про военное время. QUOTE если для обслуживания и пользования боевой техникой нужно 100 человек (в том числе и запас), то еще лишние 100 просто не нужны. а если 200 человек и более нужно? кто может рассчитать, сколько конкретно будет нужно? зы Русских вообще не так уж много осталось, если что ))) Это сообщение отредактировал Sister of Night - 12-05-2010 - 16:53

дата: 12-05-2010 - 16:52 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (Sister of Night @ 12.05.2010 - время: 16:46) QUOTE (Искатель наслаждений @ 12.05.2010 - время: 16:35) Основная масса современных солдат - те, кто НЕ СМОГ откосить. То есть не особо умные и из неблагополучных семей. У кого нормальное воспитание и мозги есть - те не будут физически и морально издеваться над своими коллегамии, с которыми живут в одном помещении. Все зависит от части - где-то хорошо, где-то плохо. У меня допустим знакомый один служил срочную в ВДВ, под Рязанью. Номер части не знаю. Он говорил, что у них была мера наказания "дедами" провинившихся - "опускание", "петушение" (т.е. анально и орально трахали, если сказать проще). Это - НОРМАЛЬНО??? Чем это лучше зоны, если разобраться? Это скорее всего миф. я объясню. Раньше была гораздо болшая дедовщина в армиии (в 80-х годах), откосить было в разы сложнее (или не хотели косить? неважно), но факт тот что большинство молодых людей шли в армию. сейчас идёт служить гораздо меньший процент (как вы думаете - это неудачники) но деловщины и тому подобного - гораздо меньше. Сейчас вообще повсеместно обстановка не такая как при Союзе было. Пик ужасов пришёлся на 80-е годы (не только в армии, но и вообще в молодёжной среде). А по большому счёту армия не так уж отличается от обычной молодёжной среды (что-то типа субкультуры). О том, что было в 80-е гг. - могу судить только по кино (в Перестройку про армию много "чернухи" снимали). О том, что было в 90-е и начале 2000-х - что-то видел сам, что-то слышал от друзей (которым причин врать не было просто). Я ж говорю, все от части зависит, куда попадешь. Кто-то нормально отслужил без особых напрягов, а кому-то повезло гораздо меньше, ибо часть была паршивая. Из хорошей части людей в гробах или с инвалидностью от побоев - не возвращаются... ЗЫ: конкретно про рассказ вдв-шника - это НЕ МИФ. Просто такая часть была, или такие отморозки в том призыве. Я разве где-то утверждал, что так - ВЕЗДЕ?

Tenko дата: 12-05-2010 - 16:57 [ i ]

Акула пера Репутация: 1106 Статус: Вечная весна в одиночной камере Замужем

QUOTE (Sister of Night @ 12.05.2010 - время: 16:51) QUOTE если для обслуживания и пользования боевой техникой нужно 100 человек (в том числе и запас), то еще лишние 100 просто не нужны. а если 200 человек и более нужно? кто может рассчитать, сколько конкретно будет нужно? Что значит кто знает? Знают те, кто этой техникой занимается. Сколько техников нужно на обслуживание, сколько инженеров для расчетов, сколько водителей и рабочей силы для установок... Тут нечего рассчитывать абсолютно, цифры совершенно конкретные.

дата: 12-05-2010 - 16:57 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (Искатель наслаждений @ 12.05.2010 - время: 20:45) А то что у них тоже пытались "деды" заставить что-то делать - было, с фонарями ко мне первое время только и выходил, держась за отбитые места. Несколько раз приставали, потом отстали, когда поняли, что "ломаться "не будет. Значит выстоял. Молодец. QUOTE Но отказываться выполнять всякий бред типа "дембельского поезда" - никто не рисковал отказываться, ибо этого "деды" просто не прощали никому... А сам то, товаришь твой тоже потом "дембельский поезд" делать заставлял? Ходит друг твой к фонтанам то, на день ВДВ?

Sister of Night дата: 12-05-2010 - 16:57 [ i ]
Акула пера Репутация: 2572 Статус: Умняшка Свободна	QUOTE (Искатель наслаждений @ 12.05.2010 - время: 16:45) Про крашеную траву - сам не видел, врать не буду Да не красят там траву, это "армейский юмор" если её покрасить, она не будет расти.

Sister of Night дата: 12-05-2010 - 16:59 [ i ]

Акула пера Репутация: 2572 Статус: Умняшка Свободна

QUOTE (Tenko @ 12.05.2010 - время: 16:57) QUOTE (Sister of Night @ 12.05.2010 - время: 16:51) кто может рассчитать, сколько конкретно будет нужно? Что значит кто знает? Знают те, кто этой техникой занимается. Сколько техников нужно на обслуживание, сколько инженеров для расчетов, сколько водителей и рабочей силы для установок... Тут нечего рассчитывать абсолютно, цифры совершенно конкретные. Технику можно выпустить или закупить в случае войны. Никто не предугадает, что именно случится. зы как это обычно бывает, в начале все кричат "мы это сделаем быстро, у нас есть силы" и т. п. а потом оказывается что идут воевать и те кто не умеет, и женщины и старики.. и это нужно. и жертв гораздо больше. Это сообщение отредактировал Sister of Night - 12-05-2010 - 17:02

Tenko дата: 12-05-2010 - 17:02 [ i ]

Акула пера Репутация: 1106 Статус: Вечная весна в одиночной камере Замужем

QUOTE (Sister of Night @ 12.05.2010 - время: 16:59) QUOTE (Tenko @ 12.05.2010 - время: 16:57) QUOTE (Sister of Night @ 12.05.2010 - время: 16:51) кто может рассчитать, сколько конкретно будет нужно? Что значит кто знает? Знают те, кто этой техникой занимается. Сколько техников нужно на обслуживание, сколько инженеров для расчетов, сколько водителей и рабочей силы для установок... Тут нечего рассчитывать абсолютно, цифры совершенно конкретные. Технику можно выпустить или закупить в случае войны. Никто не предугадает, что именно случится. А вот это уже конкретная военная доктрина, все за нас давно посчитано. Сколько мы можем чего выпустить, закупать скорей всего будет не у кого и не на что, в случае масштабной войны. Так что не надо за высокие погоны переживать и пытаться наперед мяса наделать и научить, нет в этом смысла. Они сами все знают на порядок лучше нашего.

Sister of Night дата: 12-05-2010 - 17:03 [ i ]

Акула пера Репутация: 2572 Статус: Умняшка Свободна

QUOTE (Tenko @ 12.05.2010 - время: 17:02) А вот это уже конкретная военная доктрина, все за нас давно посчитано. Сколько мы можем чего выпустить, закупать скорей всего будет не у кого и не на что, в случае масштабной войны. Так что не надо за высокие погоны переживать и пытаться наперед мяса наделать и научить, нет в этом смысла. Они сами все знают на порядок лучше нашего. Во 2 мировую тоже всё посчитано было.

Sarita дата: 12-05-2010 - 17:03 [ i ]

Акула пера Репутация: 1443 Статус: Воин сказал - сделал. Не сделал - умер. Замужем

QUOTE (mishanya @ 12.05.2010 - время: 15:58) Это автоматом, т.к. некоторые говорят, что мужчины только те, кто отслужили. А как вам муж военнослужащий? Норм. С первым мужем вместе служили. Не в ВС, но все равно каг бе служба...Учитывая, что это был как раз период когда каждый раз в год в РИ должен был смотаться - так и вообще различий не очень много. Ща легкий конитивный диссонанс будет... Но эт ничего. У мну первый и четвертый мужья прошли срочку. Второй и третий - нет. Разница видна очень сильно Они очень хорошие люди, второй и третий. И тараканы там во всех случаях, как и у всех нас... Но вот, блин, есть эта разница и все тут. Чего-то из мну сегодня анализ собственной матримониальности так и прет... Не к добру однако!

дата: 12-05-2010 - 17:03 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (gorsveter @ 12.05.2010 - время: 16:57) QUOTE (Искатель наслаждений @ 12.05.2010 - время: 20:45) А то что у них тоже пытались "деды" заставить что-то делать - было, с фонарями ко мне первое время только и выходил, держась за отбитые места. Несколько раз приставали, потом отстали, когда поняли, что "ломаться "не будет. Значит выстоял. Молодец. QUOTE Но отказываться выполнять всякий бред типа "дембельского поезда" - никто не рисковал отказываться, ибо этого "деды" просто не прощали никому... А сам то, товаришь твой тоже потом "дембельский поезд" делать заставлял? Ходит друг твой к фонтанам то, на день ВДВ? Тот, что выстоял - не десантник был. Авиатор. Еще были друзья-моряки и вв-шник (но не "краповик", обычный). Вот вв-шника как раз с отбитыми почками и комиссовали, где-то под Ростовом он служил в 90-е... Заставляли ли они потом делать "духов" этот поезд и прю. дембельские приколы - если честно не знаю, не спрашивал. Возможно, что заставляли (моряки - наверняка, у них в части были нравы диковатые). Насчет десантника не знаю, он уже много лет в моем городе не живет. Наверное ходит плавать в фонтанах, он изо всех сил всегда старался примыкать к той толпе, что сильнее. И 100%, что от него "духи"натерпелись многого...

дата: 12-05-2010 - 17:05 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (Sister of Night @ 12.05.2010 - время: 16:57) QUOTE (Искатель наслаждений @ 12.05.2010 - время: 16:45) Про крашеную траву - сам не видел, врать не буду Да не красят там траву, это "армейский юмор" если её покрасить, она не будет расти. Красили, красят и будут красить! Пожухлая трава на газоне - это просто беспорядок, по армейскимм понятиям. А то что она дальше расти не будет - никого не волнует, новую посадят, делов-то...

Tenko дата: 12-05-2010 - 17:08 [ i ]

Акула пера Репутация: 1106 Статус: Вечная весна в одиночной камере Замужем

QUOTE (Sister of Night @ 12.05.2010 - время: 17:03) QUOTE (Tenko @ 12.05.2010 - время: 17:02) А вот это уже конкретная военная доктрина, все за нас давно посчитано. Сколько мы можем чего выпустить, закупать скорей всего будет не у кого и не на что, в случае масштабной войны. Так что не надо за высокие погоны переживать и пытаться наперед мяса наделать и научить, нет в этом смысла. Они сами все знают на порядок лучше нашего. Во 2 мировую тоже всё посчитано было. Нда, и кем же? Не припомню такой информации.

дата: 12-05-2010 - 17:18 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (Искатель наслаждений @ 12.05.2010 - время: 21:03) Тот, что выстоял - не десантник был. Авиатор. Вот вв-шника как раз с отбитыми почками и комиссовали, где-то под Ростовом он служил в 90-е... Заставляли ли они потом делать "духов" этот поезд и прю. дембельские приколы - если честно не знаю, не спрашивал. Возможно, что заставляли (моряки - наверняка, у них в части были нравы диковатые). Авиатор говоришь? Ну ладно, если авиатор. Просто ты написал я и уточнил. QUOTE (Искатель наслаждений @ 12.05.2010 - время: 16:18)   У меня допустим знакомый один служил срочную в ВДВ, под Рязанью. Номер части не знаю. Он говорил, что у них была мера наказания "дедами" провинившихся - "опускание", "петушение" (т.е. анально и орально трахали, если сказать проще). Это - НОРМАЛЬНО??? Чем это лучше зоны, если разобраться? QUOTE И 100%, что от него "духи"натерпелись многого... Увидишь его - передай ему что он чудак на букву "М". Молодых нельзя обижать. QUOTE Еще были друзья-моряки и вв-шник (но не "краповик", обычный). А друзья или просто знакомые? Вопрос к тому что ты говорил что ты им так веришь.

Sister of Night дата: 12-05-2010 - 17:26 [ i ]
Акула пера Репутация: 2572 Статус: Умняшка Свободна	QUOTE (Tenko @ 12.05.2010 - время: 17:08) QUOTE (Sister of Night @ 12.05.2010 - время: 17:03) Во 2 мировую тоже всё посчитано было. Нда, и кем же? Не припомню такой информации. Неважно, кем рассчитано, важно что "пушечное мясо" пригодилось )) 22 миллиона потеряли жителей.

Sister of Night дата: 12-05-2010 - 17:30 [ i ]
Акула пера Репутация: 2572 Статус: Умняшка Свободна	пипец, 2 мировая война СССР потери солдат 10 млн потери мирных жителей 15 млн Это сообщение отредактировал Sister of Night - 12-05-2010 - 17:31

дата: 12-05-2010 - 17:35 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	QUOTE (Искатель наслаждений @ 12.05.2010 - время: 21:05) Красили, красят и будут красить! Пожухлая трава на газоне - это просто беспорядок, по армейскимм понятиям. А то что она дальше расти не будет - никого не волнует, новую посадят, делов-то... Это байка из разряда "у татарки влагалище поперек".

дата: 12-05-2010 - 17:44 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	QUOTE (gorsveter @ 12.05.2010 - время: 17:18) А друзья или просто знакомые? Вопрос к тому что ты говорил что ты им так веришь. Друзья они мои были. Когда в увольнения их отпускали, мы с ними встречались, ну они и рассказывали, как и что у них.

дата: 12-05-2010 - 17:49 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (Sister of Night @ 12.05.2010 - время: 17:30) пипец, 2 мировая война СССР потери солдат 10 млн потери мирных жителей 15 млн А ты при этом о потерях Вермахта почитай. Только немцы с 39-го по всей Европе воевали, еще в Африке, а не только на Восточном фронте в 41-45-м... Это просто к вопросу о подготовке солдат. Мужество и героизм - конечно здорово, но если нет умения воевать и соответствующего технического обеспечения - жертв будет гораздо больше, чем могло быть, если б всего лишь нормально готовили солдат...

Sister of Night дата: 12-05-2010 - 17:55 [ i ]

Акула пера Репутация: 2572 Статус: Умняшка Свободна

QUOTE (Искатель наслаждений @ 12.05.2010 - время: 17:49) QUOTE (Sister of Night @ 12.05.2010 - время: 17:30) потери солдат 10 млн потери мирных жителей 15 млн А ты при этом о потерях Вермахта почитай. Только немцы с 39-го по всей Европе воевали, еще в Африке, а не только на Восточном фронте в 41-45-м... Немцы призывали в армию всех прямо со школоьной скамьи (особенно в конце войны) наскоро обучали т. е. сначала рассчитали, просчитали всё, а потом "не получилось" QUOTE Это просто к вопросу о подготовке солдат. Мужество и героизм - конечно здорово, но если нет умения воевать и соответствующего технического обеспечения - жертв будет гораздо больше, чем могло быть, если б всего лишь нормально готовили солдат... вот и я о том же

Sister of Night дата: 12-05-2010 - 18:25 [ i ]
Акула пера Репутация: 2572 Статус: Умняшка Свободна	Вообще, сила и оснащённость армии в основном упирается в деньги.. сейчас я почитала в России РВСН сократилось в 2 раза (с 2004 года) призыв уменьшился почти в 2 раза если делать хорошо обученную армию, то она должна за что-то существовать (а это немалые средства)

чипа дата: 12-05-2010 - 18:45 [ i ]
Акула пера Репутация: 1018 Статус: Меня окружают хорошие люди... Свободна	Gorsveter пож-та высказывайте свои мысли корректнее . Не надо указывать кому и что надо делать. Это на грани хамства. QUOTE Банан из уха вынь, включи моск и четай внимательно Далее будут предупреждения. Не сводите дискуссию к перепалке, это никому не интересно.

Реланиум дата: 12-05-2010 - 19:14 [ i ]
Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат	QUOTE (Тропиканка @ 12.05.2010 - время: 00:52) Для справки... У америкосов, до 73-го года, когда окончательно отказались от ВВО, срок подготовки морпеха составлял 12 недель... Америкосы хорошо воюют благодаря технике и снабжению. А вояки они не самые лучшие, это признают даже сами.. америкосы.

mishanya дата: 12-05-2010 - 21:06 [ i ]

Мастер Репутация: 75 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (gorsveter @ 12.05.2010 - время: 16:07) Нет конечно - помнишь в "бумере" чувак, отслуживший? Так вот, он не отслужившия, он просто - чмо, которое отбыло в рядах ВС. Мужчина - это тот кто умеет постоять за себя и других. После армии таких больше. Опять, это все голословно. Единицы смогут в экстренном случае сладить с несколькими людьми. QUOTE (gorsveter @ 12.05.2010 - время: 16:07) Нет, они не смогли адаптироваться на гражданке, но таких, после армии, меньше. Где-то есть такая статистика или опять это только ваши мысли? У меня совсем другой опыт перед глазами. Ехал недавно в метро. Стоит качается пацанчик с 2хлитровой бутылкой пива. Бутылочка падает, разливается и все это амбре на весь вагон. И народу много было. Один мужичок эту бутылочку запихнул ему за пазуху. Парень на него накидывается (ничего серьёзного), потом полминуты копается и достает какую-то хрень. Оказалось шокер)) И со словами:"Я в Чечне был!" начинает им размахивать и тыкать в людей. Забрали в ментуру. У каждого свои примеры перед глазами и у меня они не в пользу службы. На мой взгляд служба ничего не может дать мне полезного для жизни. Стрелять я и так могу научиться в любом тире и почти из любого оружия. Драться тоже... Стать сильнее - тренажерка под боком. А мозг, он либо есть, либо его нет. Уж точно в армии его не поимеешь. QUOTE (gorsveter @ 12.05.2010 - время: 16:07) Теперь понял - не нравится День десантника? Вот жеж горе то какое, а как же День пограничника или ВМФ? Тоже плохо? Они братья, они радуются, выпивают немного, но это их праздник и наверняка, они могут в этот день позволить маленько покуралесить. Каждый из нас хотя бы раз в год напивается в зюзю и дебоширит, за одим лишь маленьким нюансом - не служившие дебоширят поодиночке, а они все вместе. Говорите тогда за себя Я для себя такого не приемлю. У вас опять один голословные заявления. QUOTE (gorsveter @ 12.05.2010 - время: 16:07) Отвечу - Они могут убить, но не изменить. Видишь разницу между тем что тебя убивают, но ты не меняешь свою позицию и когда тебя убивают и ты меняешь свою позицию? Опять никаких аргументов. Все выдумано. С чего вы взяли, что кто-то будет менять свою позицию? Драться за жизнь будут все. И на вопрос отвечу - Не вижу. Итог один. QUOTE (gorsveter @ 12.05.2010 - время: 16:07) Я не знаю о чем речь - у меня вопрос - а побившие получили чего хотели? Если получили, то не помогла подготовка, а если не получили, то помогла. Кто ж знает чего они хотели... Видел запись камеры в метро по телеку... жуткое зрелище. Один не служивший (всего лишь ехавший на соревнования кандидат в мастера спорта по борьбе/рукопашке/боксу) оказался сильнее милиционера (туда ведь только отслуживших берут?). О чем я и говорю, что обычный парень может быть сильнее тех, кого вы называете мужчинами. QUOTE (gorsveter @ 12.05.2010 - время: 16:07) А уклонение от армии разве не уголовное преступление? Это ли не создание себе проблем на ровном месте. А кто уклоняется? У меня законная отсрочка от армии. Или давайте сейчас весь персонал АЭС погоним на службу? Или всех научных сотрудников)) QUOTE (gorsveter @ 12.05.2010 - время: 16:07) В каком месте я поставил кого то над кем то? Ну... http://www.sxn.io/index.php?showtopic...post&p=12364995 тут это проскакивает.

mishanya дата: 12-05-2010 - 21:11 [ i ]

Мастер Репутация: 75 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Sarita @ 12.05.2010 - время: 17:03) Норм. С первым мужем вместе служили. Не в ВС, но все равно каг бе служба...Учитывая, что это был как раз период когда каждый раз в год в РИ должен был смотаться - так и вообще различий не очень много. Ща легкий конитивный диссонанс будет... Но эт ничего. У мну первый и четвертый мужья прошли срочку. Второй и третий - нет. Разница видна очень сильно Они очень хорошие люди, второй и третий. И тараканы там во всех случаях, как и у всех нас... Но вот, блин, есть эта разница и все тут. Чего-то из мну сегодня анализ собственной матримониальности так и прет... Не к добру однако! У вас одни примеры, а у меня совершенно другие. И их я слышал от детей этих самых военнослужащих. Почти все в один голос утверждают, что в быту (в семье) это очень специфические люди (не в лучшую сторону). Хоть убейте, не понимаю, зачем обязательно надо служить.

Sister of Night дата: 12-05-2010 - 21:17 [ i ]
Акула пера Репутация: 2572 Статус: Умняшка Свободна	QUOTE (mishanya @ 12.05.2010 - время: 21:11) Хоть убейте, не понимаю, зачем обязательно надо служить. То есть, ты уверен что тебе в течение всей жизни навыки военного дела не надо будут?