Проблема подрастающего поколения

shambambukly дата: 12-08-2014 - 14:12 [ i ]

Грандмастер Репутация: 744 Статус: IDDQD Женат

Собственно говоря, читая новостной портал наткнулся на любопытную статью: Юные мерзавцы На днях я попал в неприятную историю. На площади Спартака в 56-й автобус, в котором я ехал, сели два мальчишки лет 9-11. Попросили водителя подвезти их до Южного бесплатно. Мальчишки нормально одетые, ухоженные... В руках у одного мороженое. Домашние дети. Уселись на переднее сиденье, спиной к водителю, громко что-то обсуждая. Я сначала не прислушивался, ну хохочут и ладно, да и сидел в конце салона. А вот прислушался - стало не по себе. В речи мат на мате. Пассажиров, которые сидели рядом с пацанами, это напрягло сразу. Женщина лет 50, которая готовилась к выходу, сделала замечание. Двери открылись, пассажирка вышла, а в спину ей полетело мороженое. От прямого и подлого попадания спасла закрывшаяся дверь. Мороженое разлетелось об створку, попутно обдав брызгами сидевших в первом ряду. Конечно, возмущению пассажиров не было предела, а вот "детишки" одарили салон очередной порцией нецензурщины, и как ни в чем не бывало, обсудили баллистику разлета брызг по салону. Народ медленно, но верно закипал, пострадавшие вытирались, а мороженое расплывалось по двери и полу ядовито-зеленым пятном. Девушка, сидевшая рядом с водителем, видимо его знакомая, подала пацанам тряпку, мол вытирайте. В ответ - известный посыл и вытянутые средние пальцы. На следующей остановке, водитель открыл дверь и выгнал юных мерзавцев из автобуса. Финальным аккордом стала тряпка, запущенная кем-то из пацанов с улицы через еще открытую дверь. Угодила она как раз в лицо той девушке, которая им ее вручила. Признаться честно, все это время мне хотелось подойти и сделать из ушей этих зверят добрую "сливу". Но… Статья 116 УК РФ гласит, что за нанесение побоев минимальное наказание, которое мне за это грозило бы - штраф до 40 тысяч. А максимально – загремел бы под арест на три месяца. Образумить словом юнцов пытались все сидящие рядом. Бесполезно. Размышляя дальше, я все больше заходил в тупик. Что же делать-то с ними? Брать за шиворот, выпытывать адрес и вести к родителям? Судя по поведению – бессмысленно, воспитательный момент упущен. Да и родители, даже в случае пары затрещин под ст. 117 УК РФ (истязания) подпадают, а это уже реальный срок. Сдать на конечной остановке в полицию? Так не комендантский час… В общем так и не нашел решения. От этого не только неприятно, но и страшновато. В следующий раз от юных беспредельщиков не мороженое и тряпка могут прилететь… © Иван Анатольев, алтапресс.ru Автор затронул очень любопытную проблему. Что мы имеем? Имеем уже в той или иной степени готовый продукт, порождёный средой. То что из этого продукта в последствии можно изготовить ещё что-нибудь питательное и даже удобоворимое - это конечно же да, но к делу не относится, ибо хотелось бы обсудить, что делать вот с такими мелкими, наглыми, уверенными в своей безнаказанности индивидами. Что с ними делать? Причем интересует вопрос, что с ними делать именно в правовом поле, ибо что с ними делать не в правовом и так понятно. Кто что думает?

Dreamka дата: 12-08-2014 - 15:04 [ i ]
Любитель Репутация: 22 Статус: Вселенная тилиборькеров Свободен	В полицию и оформлять хулиганку. Можно еще с родителей в судебном порядке моральный ушерб вытрясти. Нецензурную брань при удачном раскладе и хорошем юристе вообще под оскорбление чувств верующих подписать можно.

Victor665 дата: 12-08-2014 - 15:40 [ i ]

Акула пера Репутация: 638 Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент Женат

(shambambukly @ 12.08.2014 - время: 14:12) Имеем уже в той или иной степени готовый продукт, порождёный средой. тут надо сразу уточнить- порожденный разнородной плохо контролируемой средой. И сразу будет видно два пути решения )) Либо делать среду однородной (фашизм, социализм, нынешняя "стабильность" и прочие тупиковые варианты) либо улучшать контроль над этой средой. Второй вариант отлично сочетается с необходимостью улучшать контроль и над "внутренней" частью среды, где вырастают такие детишки, и с необходимостью контроля "внешней" части среды- т.е. самого общества куда такие детишки "вышли в свет" порезвиться. То что из этого продукта в последствии можно изготовить ещё что-нибудь питательное и даже удобоворимое - это конечно же да, но к делу не относится, ибо хотелось бы обсудить, что делать вот с такими мелкими, наглыми, уверенными в своей безнаказанности индивидами. Что с ними делать? Причем интересует вопрос, что с ними делать именно в правовом поле, ибо что с ними делать не в правовом и так понятно. При попытке создания однородной среды- вводятся психологическая и медикаментозная обработка, а также система круговой поруки. При улучшении контроля- создается правовое государство. Все методы давно известны, а выбирать -вам )) тем кто голосует, ну чтобы не проиграть )) за кого проголосуете, такой вариант "решения" и будет. Впрочем нет, при голосовании получится либо первый вариант, либо ничего -ну вот как сейчас когда такие вот подростки становятся всё более распространенным явлением. Они социально близки к тем за кого сейчас можно голосовать )) так что "правовой" вариант состоит из нескольких под-вариантов: 1. Устранение тех за кого голосуют сейчас (не физическое конечно, а судебное например). 2. устранение тех кто голосует за тех кто сейчас (не физическое конечно, а экономическое например). 3. Появление организованных групп людей которые могут противопоставить себя тем за кого голосуют сейчас 4. Появление организованных групп людей которые будут противопоставлять себя таким вот подросткам, их родителям, их Вождям, судьям которые обязательно будут защищать "классово близких" детишек в суде, а самое главное будут противостоять люмпенам которые и являются той частью среды где вырастают такие детишки и где вырастают те кто голосует за Вождей этих детишек. На самом деле конечно всё решается в пункте 4 )) В этом смысле огромная надежда на происходящее в Украине, там прямо сейчас создаются такие группы людей. Часть из них по прежнему "социально близка" к таким вот детишкам, часть из них и есть такие вот детишки- но вырастут из них вполне возможно как раз те кто начнет противопоставлять себя Вождям и новым детишкам )) территорию (маршрутку, город, страну) всё равно будет контролировать одна группа )) она может состоять из разных частей, но они хотя бы временно будут действовать совместно. И такие вот детишки конечно будут мешать Новой Группе желающих добраться до власти! нынешним властям пофиг, их дети- жены- любовницы на маршрутках не ездят, и вообще у Этой стране не живут. Даже Семья Императора уже не живет в Этой стране, не говоря уж про предыдущего Императора или про их помощников которые свои семьи сразу вывозят из страны- чтобы ни народ ни Император не могли докопаться )) Ну а Новая власть возможно будет просто вынуждена начать строить Новый Порядок. Всё как всегда.

Victor665 дата: 12-08-2014 - 15:46 [ i ]

Акула пера Репутация: 638 Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент Женат

(Dreamka @ 12.08.2014 - время: 15:04) В полицию и оформлять хулиганку. Можно еще с родителей в судебном порядке моральный ушерб вытрясти. Нецензурную брань при удачном раскладе и хорошем юристе вообще под оскорбление чувств верующих подписать можно. полиция это и есть родители этих детишек, они вас сразу и оформят за хулиганку. заодно и педофилию вам пришьют если вы "коснулись" кого-то из этих детишек! Классово близкие элементы будут защищать друг друга и от "хороших юристов" (так как один из детишек обязательно будет детишкой судьи, иначе бы они так себя не вели) и от прочих интеллигентиков которые в маршрутках ездиют. Были бы пассажиры маршрутки хотя бы обладателями кредитного авто- ну система бы немного защищала их. А если нет- то пусть на пассажирах хотя бы детишки потренируются как потом паствой управлять если крутыми станут, ну или как митингующую оппозицию бить если люмпенами вырастут.

Sorques дата: 12-08-2014 - 16:03 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(shambambukly @ 12.08.2014 - время: 14:12) Кто что думает? Какие родители, такие и дети...У таких детишек, как правильно папа по духу правильный пацан, который на газон свою гавнотачку ставит и мама клуша из контакта, при этом они могут иметь даже приличную работу, но сие не показатель...быдлизм, это наследственное...

Безумный Иван дата: 12-08-2014 - 16:58 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(shambambukly @ 12.08.2014 - время: 14:12) Автор затронул очень любопытную проблему. Что мы имеем? Имеем уже в той или иной степени готовый продукт, порождёный средой. То что из этого продукта в последствии можно изготовить ещё что-нибудь питательное и даже удобоворимое - это конечно же да, но к делу не относится, ибо хотелось бы обсудить, что делать вот с такими мелкими, наглыми, уверенными в своей безнаказанности индивидами. Что с ними делать? Причем интересует вопрос, что с ними делать именно в правовом поле, ибо что с ними делать не в правовом и так понятно. Кто что думает? А ничего не делать. Вырастут - поумнеют. Мы и сами в детстве такими были, да еще похлеще. Помню проклятия взрослых мне в спину. Стыдно сейчас, да что поделать? Детство. И окна из рогаток разбивали и помойки поджигали и взрослым хамили. Даже игра такая была нахамить, обматерить и убегать пока он за тобой гонится. Когда отстанет, снова приближаться и хамить.Матом естественно. Ведь это казалось так круто, азартно.

Агроном 71 дата: 12-08-2014 - 18:07 [ i ]
Акула пера Репутация: 3317 Статус: задумчивый Свободен	Сейчас такое увы часто случается Невоспитанность и хамское поведение главные черты молодого поколения Учет в детской комнате и разговор с родителями ( часто бесполезен ) Очень возможно что могут закончить уголовниками

Sorques дата: 12-08-2014 - 19:04 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Crazy Ivan @ 12.08.2014 - время: 16:58) Вырастут - поумнеют. Нет. Станут профессиональным быдлом. Мы и сами в детстве такими были, да еще похлеще. Помню проклятия взрослых мне в спину. Стыдно сейчас, да что поделать? Детство. И окна из рогаток разбивали и помойки поджигали и взрослым хамили. Даже игра такая была нахамить, обматерить и убегать пока он за тобой гонится. Когда отстанет, снова приближаться и хамить.Матом естественно. Ведь это казалось так круто, азартно. Не путай озорство с дебилизмом.

Челенджер дата: 12-08-2014 - 20:13 [ i ]
Акула пера Репутация: 844 Статус: Захомутали опричники. Свободен	(Crazy Ivan @ 12.08.2014 - время: 16:58) А ничего не делать. Вырастут - поумнеют. Нет. Умнеть невыгодно.

Sinnerbi дата: 12-08-2014 - 20:13 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

Детство прошло в районе города появившемся в результате бериевской амнистии. Все население это те, кто должен жить не ближе 100км к Москве. Исключение составляли жильцы самого высокого 3х этажного дома - это были бывшие вертухаи. Феня и мат были обычным языком общения. Первый раз ударил человека ножом в 13. В этом же возрасте бросил курить. Так вот в этой среде были свои понятия и мат употреблялся очень точечно и целенаправлено. Я до сих пор вздрагиваю когда иду мимо школы, а там пацаны и девченки сыпят матом без разбора. На мою подкорку вдолблено, что после вот такого матерного словосочетания в ответ надо сразу бить ножом иначе сам не жилец. Ответственность за слово была конкретная и как следствие слово с делом не расходилось. Сейчас это пустое балабольство и профанация. Время наверное такое...

Билл Баклуши дата: 12-08-2014 - 21:36 [ i ]

Мастер Репутация: 628 Статус: Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса Свободен

«Я не вижу никакой надежды на будущее нашей страны, если она окажется в руках сегодняшней молодежи, легкомысленной и беззаботной сверх всякой меры. Когда я был молод, нас учили благоразумию и почтению к старшим, а нынешняя молодежь чересчур умна и не терпит каких бы то ни было стеснений».Гесиод (VIII в. до н.э.) Как видим проблема не нова. Но нельзя судить о всей молодежи, по двоим ублюдкам. Есть и победители международных олимпиад, например. А такие ублюдки... китайцы так проклинают, "что б ты жил во времена перемен" Это дети перемен в стране...

- Vampire - дата: 12-08-2014 - 21:37 [ i ]
Князь Репутация: 7580 Статус: JAH! RASTA!! FARAY!!! Свободен	Может банально подрастающие мажорики, которые через лет пять рассекать на Бентли и Бугатти будут...а пока вот так типа в народе...

Челенджер дата: 12-08-2014 - 21:40 [ i ]
Акула пера Репутация: 844 Статус: Захомутали опричники. Свободен	(- Vampire - @ 12.08.2014 - время: 21:37) Может банально подрастающие мажорики, которые через лет пять рассекать на Бентли и Бугатти будут...а пока вот так типа в народе... Ну тогда только поделать "Каждому мажорику, по Камазику" остаётся.

ih5656 дата: 12-08-2014 - 21:41 [ i ]
Грандмастер Репутация: 406 Статус: еноты спасут нас! Свободен	(Crazy Ivan @ 12.08.2014 - время: 16:58) А ничего не делать. Вырастут - поумнеют. Лет через несколько любящие родители купят им по тачилке или по моцику. Дальше два варианта - или угробят кого-нибудь, или , если повезёт, сдохнут по одиночке при встрече с деревом либо бетониной.

Алексеев дата: 12-08-2014 - 21:44 [ i ]
Мастер Репутация: 304 Статус: Акрофобия мыслей Свободен	В правовом поле им ничего не будет. Потому как несовершенние. Что их напугает, так это уныние и нарушение планов. Забородить их на пару часов, вызвать ментов, вызвать родителей, выписать какой-нить пустячный протокол... в следующий раз язык наверняка придержат, ибо минута молчания стоит нескольких часов неинтересной нудятины.

Алексеев дата: 12-08-2014 - 21:51 [ i ]

Мастер Репутация: 304 Статус: Акрофобия мыслей Свободен

(- Vampire - @ 12.08.2014 - время: 21:37) Может банально подрастающие мажорики, которые через лет пять рассекать на Бентли и Бугатти будут...а пока вот так типа в народе... А ящитаю такое поведение в принципе верным. Не в том плане, что это приемлемо в обществе, а в том, что ребята не слушаются и не пугаются незнакомых чужих людей. Это хорошо. Корректеное поведение само придет со временем. П.С. Сама история похожа на чью-то фантазию в стиле "какстрашнажить"

Inquisitor6789 дата: 12-08-2014 - 23:25 [ i ]

Мастер Репутация: 124 Статус: Свободен

(LD50 @ 12.08.2014 - время: 21:51) А ящитаю такое поведение в принципе верным. Не в том плане, что это приемлемо в обществе, а в том, что ребята не слушаются и не пугаются незнакомых чужих людей. Это хорошо. Корректеное поведение само придет со временем хм... следуя Вашей позиции давайте представим гипотетическую ситуацию - Вы пригласили меня в гости. Я пришел, сожрал все в холодильнике, выпил все что горит, оттрахал все что движется (да-да, даже любимую болонку бабушки) и вконце насрал под дверью. Мое поведение будет неприемлемым в обществе, но я не слушаюсь и не пугаюсь незнакомых людей. Как Вам такая перспектива?

Алексеев дата: 13-08-2014 - 04:26 [ i ]

Мастер Репутация: 304 Статус: Акрофобия мыслей Свободен

(Inquisitor6789 @ 12.08.2014 - время: 23:25) хм... следуя Вашей позиции давайте представим гипотетическую ситуацию - Вы пригласили меня в гости. Я пришел, сожрал все в холодильнике, выпил все что горит, оттрахал все что движется (да-да, даже любимую болонку бабушки) и вконце насрал под дверью. Мое поведение будет неприемлемым в обществе, но я не слушаюсь и не пугаюсь незнакомых людей. Как Вам такая перспектива? Судя по судьбе болонки бабушки, Вы к моменту визита уже пройдете пубертатный возраст. Но при этом Ваше умственное развитие находится на уровне 10-летнего ребенка с плохим воспитанием. Другими словами, при такой перспективе Вы олигофрен и нуждаетесь в наблюдении опекуна :) Дети не понимают многих вещей. Им простительно. Со временем научатся сами, если идиоты-родители не могут объяснить или показать примером.

shambambukly дата: 13-08-2014 - 06:40 [ i ]

Грандмастер Репутация: 744 Статус: IDDQD Женат

(Dreamka @ 12.08.2014 - время: 18:04) В полицию и оформлять хулиганку. В полицию их не так-то просто доставить, да и возраст у них такой, что им эта полиция - по стольку по скольку: "Мы малолетки, нам наплевать на полицию!" ©, это я про то, что под хулиганку их не подтянуть. Можно еще с родителей в судебном порядке моральный ушерб вытрясти.Маловероятно, скорее родители сами в суд подадут да ещё и заяву накатают. (Victor665 @ 12.08.2014 - время: 18:40) 4. Появление организованных групп людей которые будут противопоставлять себя таким вот подросткам, их родителям, их Вождям, судьям которые обязательно будут защищать "классово близких" детишек в суде, а самое главное будут противостоять люмпенам которые и являются той частью среды где вырастают такие детишки и где вырастают те кто голосует за Вождей этих детишек.Соглашусь, появление групп граждан с активной гражданской позицией - жизненно необходимо для изменения установившегося порядка среды. На самом деле конечно всё решается в пункте 4 ))Не совсем, всё не может решиться только противостоянием, ибо - это изначально тупик при условии отсутствия создания альтернативной модели управления средой. Изменение среды - это всё правильно, но, процесс это - долгосрочный, даже при революционном пути, а что касательно краткосрочной перспективы, ну или хотябы среднесрочной (3 -5 лет)? (Sorques @ 12.08.2014 - время: 19:03) Какие родители, такие и дети...У таких детишек, как правильно папа по духу правильный пацан, который на газон свою гавнотачку ставит и мама клуша из контакта, при этом они могут иметь даже приличную работу, но сие не показатель...быдлизм, это наследственное... Ну и что с ним делать то? Делать то всё равно что-то необходимо, или предлагаешь просто таки забить?

shambambukly дата: 13-08-2014 - 06:46 [ i ]

Грандмастер Репутация: 744 Статус: IDDQD Женат

(Crazy Ivan @ 12.08.2014 - время: 19:58) А ничего не делать. Ничего не делать - опасно. Вседозволенность при осознании, что в принципе ничего за это не будет - чревата нехорошим финалом. Вырастут - поумнеют.Возможно, но не факт. Помню проклятия взрослых мне в спину. Стыдно сейчас, да что поделать? Детство. И окна из рогаток разбивали и помойки поджигали и взрослым хамили. Даже игра такая была нахамить, обматерить и убегать пока он за тобой гонится. Когда отстанет, снова приближаться и хамить.Матом естественно. Ведь это казалось так круто, азартно. Это какие годы были? (LD50 @ 13.08.2014 - время: 00:44 ) В правовом поле им ничего не будет. Потому как несовершенние. Что их напугает, так это уныние и нарушение планов. Забородить их на пару часов, вызвать ментов, вызвать родителей, выписать какой-нить пустячный протокол... в следующий раз язык наверняка придержат, ибо минута молчания стоит нескольких часов неинтересной нудятины. Ну а как их в УВД то затащить? Задержать самостоятельно - чревато тем, что сердобольные родители в итоге заяву накатают на тебя же.

Aiswer дата: 13-08-2014 - 06:50 [ i ]
Мастер Репутация: 1057 Статус: cats.sxnarod.com В поиске	(shambambukly @ 12.08.2014 - время: 14:12) Собственно говоря, читая новостной портал наткнулся на любопытную статью: [QUOTE]Юные мерзавцы Не удивляет, такое было всегда и будет оставаться всегда. С такими надо жестко как в Китае или Японии, может быть и сработает, а иначе - никак.

Безумный Иван дата: 13-08-2014 - 06:53 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(shambambukly @ 13.08.2014 - время: 06:46) Это какие годы были? 70-е

shambambukly дата: 13-08-2014 - 06:53 [ i ]

Грандмастер Репутация: 744 Статус: IDDQD Женат

[QUOTE=Aiswer , 13.08.2014 - время: 09:50][QUOTE=shambambukly , 12.08.2014 - время: 14:12]Собственно говоря, читая новостной портал наткнулся на любопытную статью:[QUOTE]Юные мерзавцы[/QUOTE] Не удивляет, такое было всегда и будет оставаться всегда. С такими надо жестко как в Китае или Японии, может быть и сработает, а иначе - никак.[/QUOTE] Можно поподробней про Китай и Японию? Как там поступают в подобных случаях? [QUOTE=Crazy Ivan,13.08.2014 - время: 09:53]70-е [/QUOTE]Ок, как мне отец говорил, за подобное поведение в то время могли не только уши отодрать и к родителям отвести, но и пару-тройку затрещин выписать, что считалось вполне нормальной реакцией. На сегодня подобное вызовет вой всяких там защитников детства от всего и вся, увы и ах. Это сообщение отредактировал shambambukly - 13-08-2014 - 06:57

Безумный Иван дата: 13-08-2014 - 07:06 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(shambambukly @ 13.08.2014 - время: 06:53) Ок, как мне отец говорил, за подобное поведение в то время могли не только уши отодрать и к родителям отвести, но и пару-тройку затрещин выписать, что считалось вполне нормальной реакцией. На сегодня подобное вызовет вой всяких там защитников детства от всего и вся, увы и ах. Могли. Но люди как и сегодня предпочитают не вмешиваться. Только сидят и бурчат какое негодное растет поколение. Да еще сначала догнать надо. При чем родители в случае такого конфликта почти всегда становились на сторону своих детей. Если кто придет жаловаться, всегда ругань на лестнице. Потом конечно дома один на один отец выпорет, но не при людях. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 13-08-2014 - 07:09

shambambukly дата: 13-08-2014 - 08:54 [ i ]
Грандмастер Репутация: 744 Статус: IDDQD Женат	(Crazy Ivan @ 13.08.2014 - время: 10:06) При чем родители в случае такого конфликта почти всегда становились на сторону своих детей. Если кто придет жаловаться, всегда ругань на лестнице. Потом конечно дома один на один отец выпорет, но не при людях. Ну это я считаю правильным. Своих в обиду давать нельзя, там уже между собой да - наказать, а перед чужими - стоять горой, даже если свои неправы.